Ηρθαν και τα Linton....

[Akis_G]

Nord One INT-C Integrated Amplifier - Nord Acoustics

Nord One INT-C Integrated Amplifier is our entry-level Integrated Amplifier and housed in our Japanese SE case. Sound quality will outperform £2000 high street integrated amplifiers. Using a Hypex NCore NC252MP power module with 200W output. Giving incredible detail, clarity, Imaging and bass contr

www.nordacoustics.co.uk

 

[stavrosz]

Με τον 717 καλά θα πάνε.

Ειμαι σχεδον σιγουρος οτι θα ταιριαζει...

,

Αυτόν που θα οδηγούσε τα ηχεία μου καλύτερα...

Σωστος... κι αν δεν ειχες παρει ακομα ηχεια ποιον απο τους τρεις θα διαλεγες;

Nord One INT-C Integrated Amplifier - Nord Acoustics

Nord One INT-C Integrated Amplifier is our entry-level Integrated Amplifier and housed in our Japanese SE case. Sound quality will outperform £2000 high street integrated amplifiers. Using a Hypex NCore NC252MP power module with 200W output. Giving incredible detail, clarity, Imaging and bass contr

www.nordacoustics.co.uk

Δεν αμφιβαλω οτι ειναι πολυ καλος παροτι το σχολιο ανηκει στην ιδια την εταιρεια ...εχει κανενας τον εν λογω ενισχυτη να τον βαλουμε blind test με διαφορους αλλους πιο ολιγοβατους;

 

[Bhutia]

...
... κι αν δεν ειχες παρει ακομα ηχεια ποιον απο τους τρεις θα διαλεγες;

Εδώ συλλαμβάνεσαι...Τέτοιο ερώτημα είναι άτοπον,αφού δεν ενδείκνυται να προμηθευόμαστε ενισχυτές πριν την προμήθεια ηχείων (παθητικών)...

Από το διάγραμμα εμπέδησης-φάσης μπορούμε να γνωρίζουμε καταρχάς ότι δεν κάνει - ιδίως ακροσάριστο - για τους γνωστούς λυχνιακούς τελικούς με μονοψήφιο πλήθος ΄΄μαγικών΄΄ Watt...

Αν γινόταν πάντως να κροσαριστεί υψιπερατά - και υλοποιήσεις sub ένα τουλάχιστον ανά δορυφόρο πράγματι... μαγικές ως έχουσες ωφέλιμη απόκριση στις πρώτες πέντε οκτάβες - σε ύψος περίπου 500+ Hz,τότε θα μπορούσε να οδηγηθεί απροβλημάτιστα - με όριο στις στάθμες κορυφής ανάλογα με τη διαθέσιμη ισχύ - και χωρίς συμμετοχή του χαρακτηριστικού ιδιοσυντονισμού από την καμπίνα ακόμα και από τους ΄΄μαγεμένους΄΄ ενισχυτές.

Χάρη δε στο διάγραμμα αποκρίσεων από τα επιμέρους στοιχεία της κατασκευής,μπορούμε επίσης να γνωρίζουμε πως καλύτερο θα ήταν να κροσαριστεί με sub και υψιπερατό φίλτρο έστω και σε τυπική συχνότητα 80 Hz (μία οκτάβα ανώτερη από το ύψος συντονισμού του bass reflex) προκειμένου να υπάρξει πληρέστερος έλεγχος σε συνάρτηση με τον θεμελιώδη συντονισμό του ηχειακού συστήματος προς τους ιδιοσυντονισμούς χώρου στις πρώτες οκτάβες.

Δίδεται έμφαση σε ζητήματα απόσβεσης αφού θα έχει προτεραιότητα έναντι σύγκρισης ενισχυτικών που αναμένετα;ι να συνδεθούν με το ηχείο.

 

[stavrosz]

Εδώ συλλαμβάνεσαι...Τέτοιο ερώτημα είναι άτοπον,αφού δεν ενδείκνυται να προμηθευόμαστε ενισχυτές πριν την προμήθεια ηχείων (παθητικών)...

Από το διάγραμμα εμπέδησης-φάσης μπορούμε να γνωρίζουμε καταρχάς ότι δεν κάνει - ιδίως ακροσάριστο - για τους γνωστούς λυχνιακούς τελικούς με μονοψήφιο πλήθος ΄΄μαγικών΄΄ Watt...
View attachment 214309

Αν γινόταν πάντως να κροσαριστεί υψιπερατά - και υλοποιήσεις sub ένα τουλάχιστον ανά δορυφόρο πράγματι... μαγικές ως έχουσες ωφέλιμη απόκριση στις πρώτες πέντε οκτάβες - σε ύψος περίπου 500+ Hz,τότε θα μπορούσε να οδηγηθεί απροβλημάτιστα - με όριο στις στάθμες κορυφής ανάλογα με τη διαθέσιμη ισχύ - και χωρίς συμμετοχή του χαρακτηριστικού ιδιοσυντονισμού από την καμπίνα ακόμα και από τους ΄΄μαγεμένους΄΄ ενισχυτές.
View attachment 214315

Χάρη δε στο διάγραμμα αποκρίσεων από τα επιμέρους στοιχεία της κατασκευής,μπορούμε επίσης να γνωρίζουμε πως καλύτερο θα ήταν να κροσαριστεί με sub και υψιπερατό φίλτρο έστω και σε τυπική συχνότητα 80 Hz (μία οκτάβα ανώτερη από το ύψος συντονισμού του bass reflex) προκειμένου να υπάρξει πληρέστερος έλεγχος σε συνάρτηση με τον θεμελιώδη συντονισμό του ηχειακού συστήματος προς τους ιδιοσυντονισμούς χώρου στις πρώτες οκτάβες.
View attachment 214310


Δίδεται έμφαση σε ζητήματα απόσβεσης αφού θα έχει προτεραιότητα έναντι σύγκρισης ενισχυτικών που αναμένετα;ι να συνδεθούν με το ηχείο.

Ναι δεν διαφωνω... πρωτα παιρνεις ηχεια. Το ερωτημα ειναι τοσο φανταστικο οσο οτι θα μας χαριζε καποιος εναν naim....
Παντως σιγουρα θα μπουνε και ηδη υπαρχοντα sub αλλα σαφως με αποκοπη περι τα 80.

 

[Bhutia]

Ναι δεν διαφωνω... πρωτα παιρνεις ηχεια. Το ερωτημα ειναι τοσο φανταστικο οσο οτι θα μας χαριζε καποιος εναν naim....
Παντως σιγουρα θα μπουνε και ηδη υπαρχοντα sub αλλα σαφως με αποκοπη περι τα 80.

Σε τέτοια - υποθετική αλλά διόλου φανταστική ως προς το δίλημμα περίπτωση - μπαίνουν στα κριτήρια επιλογής η ωφέλιμη ισχύς κορυφής από τον υποψήφιο ενισχυτή σε συνάρτηση με τις μέγιστες συνεχόμενες στάθμες κατά τις ακροάσεις και την ευαισθησία του (παθητικού) ηχείου.

Πόσα διλήμματα μπορεί να προσπεράσει κάποιος με την επιλογή ενεργών ηχείων...

 

[costas EAR]

Στους 200 κύκλους βγάζει μπόλικη βρωμιά το μπας ριφλεξ, και σε αρκετά υψηλή στάθμη (-15), δηλαδή θέλει οπωσδήποτε απορρόφηση εκεί να το μαζέψει.

Λόγω της βουτιάς αντίστασης κάτω από 4ωμ στους 120, σε μπιταδικα κομμάτια με άφθονο μιντμπας, θα είναι κει οι κορυφές στάθμης, και κατά συνέπεια οι κορυφές απαιτούμενης ισχύος. Εκεί βαράει κι η μποτιά. Κάντε υπολογισμούς αναγκαίας ισχύος για μέγιστη στιγμιαία στάθμη στη θέση ακρόασης σε αυτή την περιοχή.

Κάτι κουδουνάει στους 300 κύκλους.







ΥΓ.
Χονδρικά υπολογίζω πως το εν λόγω ηχείο απαιτεί για πλήρη οδήγηση έως και 130 βατ ισχύος στα 8 ωμ από ενισχυτή που διπλασιάζει έως και κάτω των 4 ωμ.

Για λόγους χεντρουμ, είναι πάντα καλή ιδέα να χρησιμοποιείται ενισχυτής υψηλότερης ισχύος από την απαιτούμενη.

Στάθμη αναφοράς στο 1μ απόσταση ακρόασης μπορεί να επιτύχει (έστω οριακά) και με την μισή ισχύ (65 βατ).

Με χρήση σαμπ έως τους 80 κύκλους και άριστο κρος (24 dB/Oct) θα πρέπει να σφραγισουν οι οπές ανάκλασης υποχρεωτικά, αλλά η ανάγκη μέγιστης ισχύος για πλήρη οδήγηση του ηχείου δεν μειώνεται σημαντικά, λόγω της βουτιάς αντίστασης στους 120 κύκλους, αλλά παρόλα αυτά, μια μικρή έκπτωση θα υπάρξει.

 

[costas EAR]

Nord One INT-C Integrated Amplifier - Nord Acoustics

Nord One INT-C Integrated Amplifier is our entry-level Integrated Amplifier and housed in our Japanese SE case. Sound quality will outperform £2000 high street integrated amplifiers. Using a Hypex NCore NC252MP power module with 200W output. Giving incredible detail, clarity, Imaging and bass contr

www.nordacoustics.co.uk

Στα χαρακτηριστικά του, βλέπουμε τα εξης:

2 x 250Wrms 4 Ohms
2 x 180Wrms 2 Ohms

Η ισχύς στα 4 είναι άριστη, αρκεί.
Ισοδύναμη ισχύς 125 βατ στα 8 ωμ, δηλαδή μέχρι τα 125 βατ στα 8 ωμ θα είναι όλα στην πένα και το ηχείο πρακτικά έχει φτάσει στα όριά του.

Αλλά τα 180 στα 2 μπορεί να προβληματίσουν, εξαρτάται από το πόσο αντιστοιχεί στα 3 και στα 3,5 ωμ.
Χρήσιμο είναι ένα διάγραμμα ισχύος στον άξονα αντίστασης, και ανά αντίσταση διάγραμμα ισχύος στον άξονα συχνότητας. Εικάζω (λόγω εμπειρίας) πως αυτή η τοπολογία έχει περιορισμό ισχύος στις υψηλές συχνότητες κι όχι στις χαμηλές, αντιθέτως δηλαδή με τυπικές υλοποιήσεις ΑΒ, κι αν όντως είναι έτσι, δεν θα υπάρξει θέμα.

Στις τυπικές τοπολογίες μια τέτοια ισχύς στα 2 ωμ ισοδυναμεί με 90 στα 4 και 45 στα 8, δηλαδή δηλώνει ότι μέχρι τα 45 βατ στα 8 ωμ είναι επαρκής ενισχυτής για οδήγηση ηχείου που κάνει βόλτες η εμπέδησή του μέχρι τα 2 ωμ.

Ευτυχώς η κλας ντε λειτουργεί με άλλους κανόνες, όπου τα προβλήματα ισχύος εμφανίζονται πλησίον των ενσωματωμένων φίλτρων υπερήχων, δηλαδή στα Άνω άκρα του φάσματος.

Ίσως αυτός να είναι ένας λόγος που καμιά φορά βλέπουμε πολύ υψηλής ισχύος στάδια κλας ντε στον κλάδο υψηλών σε ενεργά ηχεία.

Ένας άριστος ενισχυτής τάξης ΑΒ με 70 βατ στα 8 ωμ, κανονικά πρέπει να βγάζει 140 βατ στα 4 ωμ και 280 βατ στα 2ωμ (~12 αμπερ). Ένας τέτοιος ενισχυτής, θα αρκούσε για τα περισσότερα ηχεία του εμπορίου (ιδίως με σαμπ), που έχουν ανώμαλο σχεδιάγραμμα εμπέδησης, που τα πλασάρουν για 8-ωμα ενώ θα έπρεπε να δηλώνονται 4-ωμα, και κόβουν και μια βόλτα κοντά στα 2ωμ κάπου.. έτσι για ποικιλία ρε φίλε..

ΥΓ. Πάρτε ενεργά.

 

[Vakis2000]

Στα χαρακτηριστικά του, βλέπουμε τα εξης:

2 x 250Wrms 4 Ohms
2 x 180Wrms 2 Ohms

Η ισχύς στα 4 είναι άριστη, αρκεί.
Ισοδύναμη ισχύς 125 βατ στα 8 ωμ, δηλαδή μέχρι τα 125 βατ στα 8 ωμ θα είναι όλα στην πένα και το ηχείο πρακτικά έχει φτάσει στα όριά του.

Αλλά τα 180 στα 2 μπορεί να προβληματίσουν, εξαρτάται από το πόσο αντιστοιχεί στα 3 και στα 3,5 ωμ.
Χρήσιμο είναι ένα διάγραμμα ισχύος στον άξονα αντίστασης, και ανά αντίσταση διάγραμμα ισχύος στον άξονα συχνότητας. Εικάζω (λόγω εμπειρίας) πως αυτή η τοπολογία έχει περιορισμό ισχύος στις υψηλές συχνότητες κι όχι στις χαμηλές, αντιθέτως δηλαδή με τυπικές υλοποιήσεις ΑΒ, κι αν όντως είναι έτσι, δεν θα υπάρξει θέμα.

Στις τυπικές τοπολογίες μια τέτοια ισχύς στα 2 ωμ ισοδυναμεί με 90 στα 4 και 45 στα 8, δηλαδή δηλώνει ότι μέχρι τα 45 βατ στα 8 ωμ είναι επαρκής ενισχυτής για οδήγηση ηχείου που κάνει βόλτες η εμπέδησή του μέχρι τα 2 ωμ.

Ευτυχώς η κλας ντε λειτουργεί με άλλους κανόνες, όπου τα προβλήματα ισχύος εμφανίζονται πλησίον των ενσωματωμένων φίλτρων υπερήχων, δηλαδή στα Άνω άκρα του φάσματος.

Ίσως αυτός να είναι ένας λόγος που καμιά φορά βλέπουμε πολύ υψηλής ισχύος στάδια κλας ντε στον κλάδο υψηλών σε ενεργά ηχεία.

Ένας άριστος ενισχυτής τάξης ΑΒ με 70 βατ στα 8 ωμ, κανονικά πρέπει να βγάζει 140 βατ στα 4 ωμ και 280 βατ στα 2ωμ (~12 αμπερ). Ένας τέτοιος ενισχυτής, θα αρκούσε για τα περισσότερα ηχεία του εμπορίου (ιδίως με σαμπ), που έχουν ανώμαλο σχεδιάγραμμα εμπέδησης, που τα πλασάρουν για 8-ωμα ενώ θα έπρεπε να δηλώνονται 4-ωμα, και κόβουν και μια βόλτα κοντά στα 2ωμ κάπου.. έτσι για ποικιλία ρε φίλε..

ΥΓ. Πάρτε ενεργά.

Και αυτό λοιπόν έχει κουσούρια! Τουλάχιστον στα χαρτιά!
Άραγε υπάρχει ηχείο που να μπορεί να σταθεί αξιοπρεπώς σε οικιακό χώρο, χωρίς να χρειάζεται να διαθέσουμε μια περιουσία για την απόκτησή του? Μάλλον όχι!

Όσο για τα ενεργά! Φιλοσοφημένη ίσως κίνηση, όμως για κάποιον που ξεκινά από την αρχή! Όταν έχομε επενδύσει με στερήσεις κλπ για τα ενισχυτικά μας, άντε να πείς ... τα πετάω όλα... και ξανά από την αρχή! Μεσολαβεί δηλαδή και το ψυχολογικό!

 

[costas EAR]

Η ανοιχτή γαλάζια γραμμή θα είναι η απόκρισή του με κλειστές τις οπές ανάκλασης χαμηλών, ενώ η πράσινη γραμμή θα είναι η απόκρισή του με σωστό κρος στους 80 κύκλους:

(ως έχει, βλέπετε τρόπον τινά κρος μεταξύ γουφερ και μπας ριφλεξ στους 60 κύκλους, εκεί συναντώνται - τέμνονται οι αποκρίσεις τους, σα κρος είναι οπτικά)

Με κλειστή καμπίνα η φυσική του πτώση από 80 σε 40 κύκλους (1 οκτάβα) θα είναι μόλις 5 ντεσιμπέλ, ενώ χρειάζεται να είναι 24 ντεσιμπέλ για σωστή ενσωμάτωση σαμπ (κρος 24dB/oct).

Απαιτείται κρος. Θα δουλέψει άριστα το 8" με κρος, για πολλαπλούς λόγους.


ΥΓ.
Στην πράξη, η εφαρμογή κρος 24dB/oct σε ηχείο που ήδη έχει μια ενσωματωμένη κλίση ~6 dB/Oct, θα έχει ακόμα πιο απότομη ακουστική κλίση από την θεωρητική ηλεκτρική κλίση. Αυτό σημαίνει, πως πιθανώς να χρειαστεί τα σαμπ να χρησιμοποιούν λίγο υψηλότερο σημείο αποκοπής, πχ δορυφόροι στους 80 και σαμπ στους 90 κύκλους. Γι'αυτο, χρειάζονται μετρήσεις.
Γι' αυτό λέμε πάρτε ενεργά με τα ομοσταυλα σαμπ.
Στα ομοσταυλα, έχει φροντίσει κάποιος μηχανικός για όλες αυτές τις μεταξύ τους τεχνικές λεπτομέρειες, και άλλες που εδώ δε φαίνονται.

 

[Bhutia]

Και αυτό λοιπόν έχει κουσούρια! Τουλάχιστον στα χαρτιά!
Άραγε υπάρχει ηχείο που να μπορεί να σταθεί αξιοπρεπώς σε οικιακό χώρο, χωρίς να χρειάζεται να διαθέσουμε μια περιουσία για την απόκτησή του? Μάλλον όχι!

Όσο για τα ενεργά! Φιλοσοφημένη ίσως κίνηση, όμως για κάποιον που ξεκινά από την αρχή! Όταν έχομε επενδύσει με στερήσεις κλπ για τα ενισχυτικά μας, άντε να πείς ... τα πετάω όλα... και ξανά από την αρχή! Μεσολαβεί δηλαδή και το ψυχολογικό!

Υπάρχουν,όπως λ.χ. παθητικό ηλεκτροδυναμικό που έχει μετρήσεις όπως οι παρακάτω:
Εμπέδηση-Φάση:

Πράσινη καμπύλη συνδυασμένη on-axis απόκριση nearfield-farfield,με κόκκινη εξομαλυμένο averaging υπό ανάλυση 1/3 οκτάβας από τις γωνίες off-axis:

 

[ika]

Ποιος ολοκληρωμενος ενισχυτης εχει διπλασια ισχυ με μικροτερες παραμορφωσεις και θορυβο, καλυτερα τεχνικα χαρακτηριστικα και φθηνοτερη τιμη απο τον naim?

Αυτή η περίπτωση;

 

[tanto]

Αυτή η περίπτωση;

μοντέλο 8-10 ετών, μάλλον έχει ξεμείνει κανένα κομμάτι σε κάποιο κατάστημα, όποτε δεν είναι αντιπροσωπευτική περίπτωση (δεν είναι τρέχων μοντέλο για να γίνει σύγκριση). Ο νηματοθετης, θα μας πει τις εντυπώσεις του, αν βέβαια είχε και κάποιον τελικό στα 2χ200 και για να κάνει όλες τις πιθανές συγκρίσεις θα ήταν το ιδανικό. Μήπως έχει?

 

[stavrosz]

Μετά όλους τους προαναφερθέντες ενισχυτές θα μπει και ένας ps audio 2X250 στα 8 ohm 2X500 στα 4 ohm απλά για να δω αν η ισχύς είναι η απόλυτη και μοναδική συνθήκη για το ταιριασμα. Μέχρι τώρα πιστεύω ότι δεν είναι μόνο η ισχύς η απόλυτη συνθήκη ταίριασματος ενισχυτή ηχείων. Αν αυτό δεν ισχύει τότε ας πάρουμε έναν ενισχυτή 1000 βατ ας πούμε έναν crown και πάνω εκεί να τελειώσει το παιχνίδι που λέγεται ματσαρισμα ενισχυτή ηχείων.

 

[Δημητρης 777]

Είχα τον Creek Destiny με τα Spendor Sp1 και τώρα (κάποιους μήνες νομίζω) τα οδηγώ με έναν Crown 1502.
Δεν είναι το ίδιο αλλά δεν έχασα και τη γη κάτω απ' τα πόδια μου..
Έβαλα τον Crown για το cross.
Πιο ''γλυκός'' και ''αέρινος'' (θα μου την πουν τώρα) ο Creek αλλά και ο Crown τα οδηγεί με αυτοπεποίθηση..

 

[Bhutia]

Μετά όλους τους προαναφερθέντες ενισχυτές θα μπει και ένας ps audio 2X250 στα 8 ohm 2X500 στα 4 ohm απλά για να δω αν η ισχύς είναι η απόλυτη και μοναδική συνθήκη για το ταιριασμα. Μέχρι τώρα πιστεύω ότι δεν είναι μόνο η ισχύς η απόλυτη συνθήκη ταίριασματος ενισχυτή ηχείων. Αν αυτό δεν ισχύει τότε ας πάρουμε έναν ενισχυτή 1000 βατ ας πούμε έναν crown και πάνω εκεί να τελειώσει το παιχνίδι που λέγεται ματσαρισμα ενισχυτή ηχείων.

Φαίνεται να παρεξηγείς τα δεδομένα...Δεν είναι η απλόχερα διαθέσιμη ισχύς που φτιάχνει το περιβόητο ΄΄προξενειό΄΄, αλλά η ανεπάρκεια στην ισχύ ως προς συγκεκριμένα όρια σε στάθμες κορυφής που θα μπορούσε από μόνη της να χαλάσει οποιοδήποτε ταίριασμα ενισχυτή-παθητικών ηχείων.Προτού καν να έμπαιναν στο παιγνίδι οι ουσιαστικοί παράγοντες από ταίριασμα...ηχείων-χωροταξίας.

 

[costas EAR]

Εν ζεύγος nc400 θα οδηγήσει τα άπαντα όλα. Εννοείται με προ ένα minidsp για να έχει κρος και εξόδους για σαμπ και τα συναφή του ντιρακ, και παίζει και ρουν.
Το συνολικό κόστος για σεταπ 2.2 είναι εξόχως λογικό, και οι τεχνικές προδιαγραφές των ανωτέρω είναι πέραν υποψίας.

 

[tanto]

Είχα τον Creek Destiny με τα Spendor Sp1 και τώρα (κάποιους μήνες νομίζω) τα οδηγώ με έναν Crown 1502.
Δεν είναι το ίδιο αλλά δεν έχασα και τη γη κάτω απ' τα πόδια μου..
Έβαλα τον Crown για το cross.
Πιο ''γλυκός'' και ''αέρινος'' (θα μου την πουν τώρα) ο Creek αλλά και ο Crown τα οδηγεί με αυτοπεποίθηση..

έβαλες ενισχυτή "καφετέριας" να οδηγεί τα spendor? Καταλαβαίνω ότι μπορεί να ήθελες μεγαλύτερες εντάσεις, σώματα κλπ, αλλά ας αγόραζες έναν πιο ισχυρό ενισχυτή.

 

[geomiat]

Αν αλλάξεις ένα κομμάτι στο σύστημα σου, η κριτική ακρόαση και οι εντυπώσεις του "καινούργιου" ήχου κρατούν 5 λεπτά.
Μετά αναλαμβάνει ο επί κεφαλής καπετάνιος και τελειώνει το παραμύθι...μέχρι την επόμενη αλλαγή.

 

[stavrosz]

Είχα τον Creek Destiny με τα Spendor Sp1 και τώρα (κάποιους μήνες νομίζω) τα οδηγώ με έναν Crown 1502.
Δεν είναι το ίδιο αλλά δεν έχασα και τη γη κάτω απ' τα πόδια μου..
Έβαλα τον Crown για το cross.
Πιο ''γλυκός'' και ''αέρινος'' (θα μου την πουν τώρα) ο Creek αλλά και ο Crown τα οδηγεί με αυτοπεποίθηση..

400 βατ για τα spendor που ειναι 8αρια και αντε πανε μεχρι τα 7 και εχουν ονομαστικη ισχυ 90 βατ?

 

[tanto]

και πείτε μου ειλικρινά....... σε τι σπίτια μένετε? Γιατί με ηχεία, με νορμάλ ευαισθησία 88-90 db/1w/1m, τι τα κάνετε τα 300 και 400 άρια της ισχύος? Να έχεις κανένα magnepan, να το καταλάβω.....