Ποιος ακουει στο 1m σε σαλόνι ? 3-4m για πλάκα! Επίσης 88-90db ευαισθησία μετρημένα ή του κατασκευαστή ; Γιατί κάτι κλιπς λέγανε 95 db και τα μετρήσανε 87 db . Τέλος, αντε και ακους στάθμες αναφοράς, headroom δεν θες; που θα το βρεις απο 50-100w ?
Ενισχυτές καφετέριας vs. ενισχυτές...καφετιέρας,σα να λέγαμε...
Bhutia said:
www.psaudio.com
Αφήνει απέξω από το απλοποιημένο πλαίσιο αρκετά σενάρια που υφίστανται υπό πραγματικές συνθήκες...Όπως για παράδειγμα :H δική μου άποψη, μέσα από την σελίδα της ps audio...... απλά και ξακαθαρα.
How Much Power Do I need?
Power amplifiers, whether standalone or built into a receiver, integrated, or even our mobile phones, drive our speakers and headphones so we hear sound. Amplifiers produce Watts and, if you’ve ever wondered why the term Watt is always capitalized, it’s named after a rather famous historical...
Tanto μην εκνευρίζεσαι, ιδιαίτερα οταν δεν υπάρχει λόγος. Νομίζω δεν αντιληφθηκατε (και το έγραψα) πως ο κύριος λόγος που το έκανα ήταν για να πειραματιστω με το cross του crown. Από εκεί και πέρα γράφω απλά πως παίζει μια χαρά, δεν με κουρασε, δεν σκιαχτηκα, αυτό... Κυρίως έτσι κι αλλιώς αρκετό καιρό τώρα ακούω μουσική στο γραφείο μου με τα yamaha hs5 λόγο του τραυματισμού μου. Μόνο εκεί μπορούσα να καθήσω άνετα..
Επί τη ευκαιρία,το μοντέλο 1502 είναι προδιαγεγραμμένο για 300 Watt σε φορτίο 8 Ωμ...Τετρακοσάρης - σχεδόν - είναι ο 2002...Τα δε ηχεία που έχεις με υψιπερατό ως προς τις δύο πρώτες οκτάβες κροσάρισμα θα μειώνουν σημαντικά τις απαιτήσεις τους σε παρεχόμενη ισχύ.
Δεν υπάρχει εκνευρισμός (απλά μια εμφατική απάντηση), κουβέντα κάνουμε, απόψεις και εμπειρίες παραθέτουμε, έτσι είναι τα ζωντανά φόρουμ. Απλά πιστεύω ότι αν δεν μας φτάνει ένας creek destiny να οδηγήσει ένα ζευγάρι spendor, μένουμε με αυτόν μέχρι να πάμε σε κάτι αντίστοιχο ηχητικά, αλλά πιο ισχυρό. Σίγουρα δεν ακούμε όλοι το ίδιο, εννοώ με τον ίδιο τρόπο. Προσωπικά πλέον δεν μπορώ να ακούσω πάνω από μέσες εντάσεις και τις περισσότερες φόρες ακούω τζαζ, ορχηστρική μουσική και από ροκ ή έντεχνο, χαλαρά κομμάτια. Για μένα πλέον η ακρόαση μουσικής, είναι χαλάρωση στο τέλος της μέρας ή συντροφιά παράλληλα με την εργασία μου. Ίσως για αυτό δεν μπορώ να καταλάβω και όσους ακούν σε μεγάλες εντάσεις και "δυνατά" κομμάτια.
Νομίζω ότι το σωστό είναι να ακούμε την μουσική, ωσάν να είμαστε σε ζωντανή εκτέλεση με φυσικά όργανα. Αλήθεια έχεις ακούσει κουρτέτο εγχόρδων από τα 2 μέτρα να δεις τι εντάσεις βγάζει χωρίς να ενοχλεί καθόλου μα καθόλου το αυτί; Ή μια μεγάλη κλασσική ορχήστρα στο μέγαρο μουσικής;
Καλημέρα.
Να προσθέσω πως επειδή το μπάτζετ είναι περιορισμένο πιστεύω αν είχα επενδύσει σε πιο ισχυρό (ας πούμε τα διπλά watt) και αντιστοίχως ποιοτικό ενισχυτή σαν τον creek αντί των sub στο τέλος θα είχα μικρότερη ευελιξία και ίσως χασούρα, όχι κέρδος..Καλημέρα.
Εντάξει, δεν πίστεψα πραγματικά πως εκνευρίστηκες λογοπαίγνιο έκανα για την φατσούλα..
Εγώ πειραματίζομαι με αρκετά είδη μουσικής και με δυνατά Metal συγκροτήματα και ηλεκτρονική.
Δεν παίζω μουσική δυνατά και εγώ σε μεσαίες-χαμηλές εντάσεις ακούω στο 90%.
Ο Creek φυσικά oδηγεί τα Spendor και χαίρομαι τον συνδυασμό χρόνια τώρα.
Όταν αποφάσισα να ''παίξω'' με τα sub o crown μου πρόσφερε τη δυνατότητα cross και μπήκε στο παιχνίδι. Ιδιαίτερα τώρα που πήρα και τα 2 Rel το αποτέλεσμα είναι στο σύνολο αρκετά καλό, επαναλαμβάνω για τα αυτιά μου.
Το αρχικό post γράφτηκε για να τονίσω πως αν και φτηνό ενισχυτικό ο crown δεν μου ''χάλασε'' τον ήχο, αντιθέτως με τον τρόπο που τα ''έδεσα'' ακούγεται μια χαρά.
Αυτό που δεν μπορώ να δεχτώ είναι πως αν χρησιμοποιηθεί ένα τέτοιου τύπου ενισχυτικό για διάφορους λόγους έχουμε κάνει αμάρτημα..
Αν στο μέλλον πάρω ένα mini dsp ή κάτι άλλο για cross θα πειραματιστώ διαφορετικά.
Τίποτε άλλο..
Συγνώμη stavrosz που ξεφύγαμε τόσο από την κουβέντα για τα Linton..
Δεν θα παύει να τονίζεται από μέρους μου σε κάθε ανακριβή εκτίμηση...Το πεδίο αντήχησης μαζί με το ΄΄κέρδος χώρου΄΄ υποστηρίζουν αποκλειστικώς την Ακουστότητα ως προς τη μέση συνεχόμενη στάθμη.Οι απαραμόρφωτες στιγμιαίες κορυφώσεις δεν υποστηρίζονται.Χωρίς επάρκεια ωφέλιμης ισχύος προκύπτουν αποκοπές στο σήμα.Σε κάποιους αυτό το φαινόμενο μπορεί ν'αρέσει ειδικά αν διαθέτουν λυχνιακούς τελικούς,αποτελεί όμως τρομερή πηγή παραμόρφωσης και αφύσικη επέμβαση στην πιστότητα ως προς το καταγεγραμμένο δυναμικό εύρος.Δεν είναι αυτά τα δεδομένα διαπραγματεύσιμα...Τελεία και παύλα.Καλό μήνα, καλό (τυπικά) καλοκαίρι!
Costas EAR, νομίζω ότι κάπου σφάλλεις στους υπολογισμούς σου.
Αρχικά, ξεκινάς υπολογισμούς βασισμένους στο ένα ηχείο, υπάρχουν δύο στη στερεοφωνία, περισσότερα στην πολυφωνία (αν και το αναφέρεις παρακάτω).
Το κέρδος από το δωμάτιο αθροίζεται στην ένταση, προσφέροντας το κάτι τις παραπάνω (το αναφέρεις παρακάτω)
Συνήθως οι απαιτήσεις υψηλότερων ρευμάτων λόγω χαμηλής εμπέδησης βρίσκεται μεταξύ του ½ της 4ης και του 1/3 της 5ης οκτάβας.
Ανάλογα με την τοποθέτηση των ηχείων στο χώρο υπάρχει ένα κέρδος που… "ξεγελά" τον ακροατή σε αυτές τις συχνότητες - όσο ανεβαίνει η στάθμη, αλλά είναι απόλυτα ακουστή και κατανοητή (αν δεν υπάρχουν τα ρεύματα που απαιτούνται) σε χαμηλές στάθμες που ο χώρος έχει μικρότερη συμβολή στο αποτέλεσμα.
Τα 90db μέσης στάθμης είναι, για τους περισσότερους οικιακούς χώρους, μία απόλυτα ικανοποιητική στάθμη, εξασφαλίζοντας στις ακροάσεις ένα περιθώριο 20db (+-10)!
Όταν ξεκινάμε τους υπολογισμούς σε μέση στάθμη 90db, αυτό σημαίνει πως η κορυφή μπορεί να είναι τα 100 (+10db) και το χαμηλότερο σημείο τα 80 (-10db).
Αυτό σημαίνει πως από τα 86db στα 2 μέτρα ηχείου 90db ευαισθησίας (* 2 ηχεία=91,5) για να αγγίξουμε (στιγμιαία) τα 100db χρειαζόμαστε 32w και όχι εκατοντάδες!
Για την εμπέδηση των 4ων Ω, χρειαζόμαστε 64 και για στιγμιαίο κέρδος +3db χρειαζόμαστε 128 (με βάση τους υπολογισμούς σου, χωρίς να σκεφτόμαστε και άλλες παραμέτρους που παίζουν ρόλο σε αυτή την απλή προσέγγιση)
Αν τώρα το διαμέρισμα, η μονοκατοικία, το σπίτι γενικά, βρίσκεται πάνω στη… Βουλιαγμένης, στη Ποσειδώνος, στην Πολυτεχνείου/Τσιμισκή και θέλουμε να απολαύσουμε με τα παράθυρα ανοιχτά τη μουσική μας… τότε ο θόρυβος από την κίνηση του δρόμου θα απαιτήσει μεγαλύτερες στάθμες για να καλυφθεί αλλά δε νομίζω να συζητάμε για κάτι τέτοιο.
Για να ξαναγυρίζουμε στα Linton, προσωπικά πιστεύω ότι με ένα Musical Fidelity M3si, με ένα Arcam S20, που κοστίζουν όσο κοστίζουν τα ηχεία με τις βάσεις τους, άρα υπάρχει η απαιτούμενη ισορροπία τιμής, το αποτέλεσμα θα είναι από πολύ καλό έως εξαιρετικό
Χωρίς να διευκρινίζεις πια σπέντορ έχεις θεωρώ ότι με creek ήσουν εντός της αιώνιας πάλης που όλοι έχουμε με την αισθητική.Να προσθέσω πως επειδή το μπάτζετ είναι περιορισμένο πιστεύω αν είχα επενδύσει σε πιο ισχυρό (ας πούμε τα διπλά watt) και αντιστοίχως ποιοτικό ενισχυτή σαν τον creek αντί των sub στο τέλος θα είχα μικρότερη ευελιξία και ίσως χασούρα, όχι κέρδος..
Προσωπική εκτίμηση και δεν επιθυμώ να πείσω κανέναν για αυτό..
Sorry δεν το κατάλαβα, διατύπωσε το λίγο διαφορετικά..
Με πολύ κομψό τρόπο εξέφρασα την προσωπική διαφωνία ως προς το ποιοτικό κυρίως τρόπο οδήγησης τόσο των spentor (δεν προσεξα την αναφορά ως προ το μοντέλο) όσο και των Lindon.
Με βάση τη μουσική που αναφέρεις, σίγουρα κέρδισες πολλά, πιθανολογώ περισσότερα απ’ όσα "έχασες" από ένα ισχυρότερο ενισχυτή στην ποιότητα του creek, ο οποίος θα ήταν περισσότερο "γλυκός", "αέρινος" (σύμφωνα με την περιγραφή σου) αλλά δε θα υπήρχαν –σε ίση ποσότητα- τα δυναμικά, ο όγκος, που προσέφεραν τα subs στο 8ιντσο μεγάφωνο του Spendor και η… "ανακούφισή" του από την αναπαραγωγή των χαμηλών.Με την προσθήκη των sub και το cross (από τον crown) καθώς δεν έχω άλλο τρόπο προς το παρόν να το κάνω, το αποτέλεσμα είναι αξιοπρεπέστατο (for me).
Δεν ισχυρίστηκα ποτέ πως είναι ιδανικό ταίριασμα ούτε πως χρειάζομαι την ισχύ του τελικού για να παίζω τσίτα.
Αντιθέτως παίζω σε σχετικά χαμηλές εντάσεις.
Δεν έχω κανένα (ψυχολογικό) πρόβλημα να δοκιμάσω-χρησιμοποιήσω το φτηνό ενισχυτικό επειδή τα ηχεία ίσως αξίζουν κάτι καλύτερο.
Από εκεί και πέρα αν κάποιος θέλει να μου κάνει δωράκι έναν δυνατότερο και εξίσου ποιοτικό ενισχυτή σαν τον Creek + μια συσκευή για cross ίσως ντραπώ λίγο στην αρχή.. αλλά τι να κάνω θα τα πάρω βρε.
Αστειεύομαι φυσικά..
