Τι θα γινει με την εγκληματικοτητα?

[daharis666]

δεν είναι δουλειά του σχολείου να ασχολείται με μαχαιροβγάλτες,
δουλειά του είναι τα παιδιά να μη γίνουν μαχαιροβγάλτες,
άπαξ και γίνουν, είναι πλέον δουλειά της αστυνομίας και του δικαστικού συστήματος,
και η αστυνομία κουτσά στραβά κάνει τη δουλειά της,
για το δεύτερο, δεν είμαι και τόσο σίγουρος

Είναι δουλειά όμως του σχολείου να ενημερώσει τις αρχές…
Στη συγκεκριμένη περίπτωση επιμένω ότι το έθαψαν όλοι…είμαι πολύ περίεργος να δω με ποια δικαιολογία έγινε η αίτηση αλλαγής σχολείου στη μέση της χρονιάς …

 

[ika]

Το ποινικό κατά πάσα πιθανότητα πατσιθηκε με την αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος…κ το γνωστό ωχαδερφελαμωρτωρα παιδιά είναι …παίζει να είναι κ κανένας γνωστός ο πατέρας ή η μητέρα κ όλα καλά
Το παιδί χρειάζεται παρακολούθηση…πριν βγάλει σπαθί

Οικογενειακά χρειάζονται παρακολούθηση

 

[daharis666]

Οικογενειακά χρειάζονται παρακολούθηση

Απ όσο διάβασα στα πεταχτά…ναι…

 

[KiriakR]

Είναι δουλειά όμως του σχολείου να ενημερώσει τις αρχές…
Στη συγκεκριμένη περίπτωση επιμένω ότι το έθαψαν όλοι…είμαι πολύ περίεργος να δω με ποια δικαιολογία έγινε η αίτηση αλλαγής σχολείου στη μέση της χρονιάς …

συμφωνώ ότι το σχολείο πρέπει να ενημερώνει,
δεν ξέρω τι έγινε στη συγκεκριμένη περίπτωση, αναφέρθηκα γενικά

 

[Δημήτρης Πανούσης]

Ρε Τάσο, τι λές; Ποιός θα απαγορέψει σε έναν μαθητή/μαθήτρια να συνεχίσει να είναι μαθητής/μαθήτρια; Το σχολείο; Η εκπαιδευτική κοινότητα;
Δηλαδή σε έναν άλλο χώρο (πχ σε έναν χώρο εργασίας) αν ένας εργαζόμενος επιτεθεί με μαχαίρι σε κάποιον άλλο θα πρέπει να του απαγορέψει την είσοδο ο προϊστάμενος του χώρου;
Μήπως επεμβαίνει η αστυνομία κατόπιν καταγγελίας από το θύμα;

δεν είπαμε να δικάσει το σχολείο....αλλά ότι το έκανε αβαβά το σύνολο της δευτεροβάθμιας για λόγους που θα μαθευτούν...μη αξιολογώντας σωστά τον βαθμό επικινδυνότητας της μαθήτριας...
εγώ απορώ με τους γονείς του προηγούμενου σχολείου...πως το άφησαν έτσι....μακριά από τον κώλο μας και όπου θέλει ας πάει

Τι εννοείς το έκανε αβαβά; Το σχολείο έχει συγκεκριμένες αρμοδιότητες στα πλαίσια του εκπαιδευτικού του ρόλου και τίποτα άλλο.
Για να έφτασε στην αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος σημαίνει οτι εξάντλησε όλα τα περιθώρια που του δίνει ο νόμος.
Τα υπόλοιπα ας τα αναλάβει η αστυνομία και η δικαιοσύνη. Άραγε οι γονείς του πρώτου θύματος κάνανε μήνυση ώστε να αρχίσει η ποινική δίωξη;

 

[Δημήτρης Πανούσης]

Είναι δουλειά όμως του σχολείου να ενημερώσει τις αρχές…
Στη συγκεκριμένη περίπτωση επιμένω ότι το έθαψαν όλοι…είμαι πολύ περίεργος να δω με ποια δικαιολογία έγινε η αίτηση αλλαγής σχολείου στη μέση της χρονιάς …

Βιάζεσαι φίλε μου (όπως κι ο Τάσος) και βγάζετε λάθος συμπεράσματα.
Δεν υπάρχει δικαιολογία για την αλλαγή περιβάλλοντος, το προβλέπει η εκπαιδευτική νομοθεσία αν ο σύλλογος διδασκόντων κρίνει οτι η αποκλίνουσα συμπεριφορά μαθητή/μαθήτριας δεν είναι δυνατόν να επανέλθει εντός της αυτής σχολικής μονάδας. Τότε επιβάλλεται η πειθαρχική κύρωση της αλλαγής σχολικού περιβάλλοντος (το "πάρτο αλλιώς" που είπα παραπάνω) ώστε να προστατευτεί η σχολική κοινότητα και να δοθεί η ευκαιρία στον παραβατικό μαθητή/μαθήτρια να επανέλθει ευρισκόμενος πλέον σε άλλο σχολείο.
Όσο για τις παράπλευρες ενέργειες, προφανώς το σχολείο πρέπει να ενημερώσει την εισαγγελία ανηλίκων και την αστυνομία (αναφορά συμβάντος). Αυτοί τι κάνουν είναι το θέμα!

 

[daharis666]

Δηλαδή σε έναν άλλο χώρο (πχ σε έναν χώρο εργασίας) αν ένας εργαζόμενος επιτεθεί με μαχαίρι σε κάποιον άλλο θα πρέπει να του απαγορέψει την είσοδο ο προϊστάμενος του χώρου;

όχι βέβαια...θα πρέπει να του δώσει και αντικλείδι

Τι εννοείς το έκανε αβαβά; Το σχολείο έχει συγκεκριμένες αρμοδιότητες στα πλαίσια του εκπαιδευτικού του ρόλου και τίποτα άλλο.
Για να έφτασε στην αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος σημαίνει οτι εξάντλησε όλα τα περιθώρια που του δίνει ο νόμος.
Τα υπόλοιπα ας τα αναλάβει η αστυνομία και η δικαιοσύνη. Άραγε οι γονείς του πρώτου θύματος κάνανε μήνυση ώστε να αρχίσει η ποινική δίωξη;

για να φτάσει σε σημείο να κάνει μετεγγραφή ένα παιδί...πρέπει να συντρέχουν συγκεκριμένοι λόγοι....από μια απλή αλλαγή διεύθυνσης οικίας....έωςπιο σοβαροί όπως οικογενειακοί-πχ διαζύγιο ή υγείας .....κλπ κλπ
εδώ με τι αιτιολογία άλλαξε σχολείο? ενημερώθηκε ο νέος διευθυντής για το ιστορικό? είναι ενήμερη η δευτεροβάθμια?
ή το έθαψαν όλοι οι παράγοντες του προηγούμενου σχολείου σε τοπικό επίπεδο...διευθυντές, σύλλογος γονέων-διδασκόντων(ΑΝ εφτασε μέχρι εκεί) και γονείς ΄΄θυμάτων΄΄ προκειμένου να φύγει το παιδί εύκολα από το σχολείο και να γίνει πρόβλημα κάποιου άλλου...
αυτό εννοούσα
γιατί από πρόσφατη εμπειρία μου σε ένα σχολείο που έμαθα...δημοτικό....έγινε αντίστοιχο παζάρι για ένα παιδί τρίτης δημοτικού προκειμένου να αλλάξει σχολείο γρήγορα και εύκολα ώστε να μην προβούν οι γονείς σε καταγγελίες σε πρωτοβάθμια, διευθύντρια κλπ...
γι αυτό είμαι τόσο καχύποπτος για μια τόσο σοβαρή περίπτωση όπου έπεσαν όλοι από τα σύννεφα από την πρώτη μέρα κιόλας

 

[Δημήτρης Πανούσης]

όχι βέβαια...θα πρέπει να του δώσει και αντικλείδι


για να φτάσει σε σημείο να κάνει μετεγγραφή ένα παιδί...πρέπει να συντρέχουν συγκεκριμένοι λόγοι....από μια απλή αλλαγή διεύθυνσης οικίας....έωςπιο σοβαροί όπως οικογενειακοί-πχ διαζύγιο ή υγείας .....κλπ κλπ
εδώ με τι αιτιολογία άλλαξε σχολείο? ενημερώθηκε ο νέος διευθυντής για το ιστορικό? είναι ενήμερη η δευτεροβάθμια?
ή το έθαψαν όλοι οι παράγοντες του προηγούμενου σχολείου σε τοπικό επίπεδο...διευθυντές, σύλλογος γονέων-διδασκόντων(ΑΝ εφτασε μέχρι εκεί) και γονείς ΄΄θυμάτων΄΄ προκειμένου να φύγει το παιδί εύκολα από το σχολείο και να γίνει πρόβλημα κάποιου άλλου...
αυτό εννοούσα
γιατί από πρόσφατη εμπειρία μου σε ένα σχολείο που έμαθα...δημοτικό....έγινε αντίστοιχο παζάρι για ένα παιδί τρίτης δημοτικού προκειμένου να αλλάξει σχολείο γρήγορα και εύκολα ώστε να μην προβούν οι γονείς σε καταγγελίες σε πρωτοβάθμια, διευθύντρια κλπ...
γι αυτό είμαι τόσο καχύποπτος για μια τόσο σοβαρή περίπτωση όπου έπεσαν όλοι από τα σύννεφα από την πρώτη μέρα κιόλας

Αγνοείς διαδικασίες και κάνεις λάθη.
Η αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος δεν είναι μετεγγραφή με αίτηση γονέα όπου φυσικά επικαλείται κάποιον λόγο (αλλαγή κατοικίας, αλλαγή τύπου σχολείου κλπ)
Είναι μετεγγραφή για υπηρεσιακούς λόγους η οποία είναι υποχρεωτικά εκτελεστή. Θεωρείται επιβολή της πειθαρχικής ποινής αλλαγής σχολικού περιβάλλοντος και υλοποιείται με απόφαση της οικείας ΔΔΕ/ΔΠΕ κατόπιν εισήγησης/πρότασης του συλλόγου διδασκόντων.
Μην είσαι καχύποπτος για υπόγειες συναλλαγές, φαίνεται να ακολουθήθηκε η διαιδικασία που πρέπει. Επίσης, όταν ένας διευθυντής δέχεται στο σχολείο του (υποχρεωτικά, κατόπιν απόφασης δευτεροβάθμιας) μαθητή/μαθήτρια με αλλαγή περιβάλλοντος, ενημερώνεται για την υπόθεση. Δεν του στήνει κανένας κάποιο είδος παγίδας.

 

[ika]

.....
Δηλαδή σε έναν άλλο χώρο (πχ σε έναν χώρο εργασίας) αν ένας εργαζόμενος επιτεθεί με μαχαίρι σε κάποιον άλλο θα πρέπει να του απαγορέψει την είσοδο ο προϊστάμενος του χώρου;
....

Αν είναι ιδιωτική εταιρεία, δεν θα απολύσουν τον μαχαιροβγάλτη?
Θα τον κρατήσουν από φόβο μην μαχαιρώσει αυτόν που θα του ανακοινώσει την απόλυση?
Αν είναι κρατική, δεν θα γίνει τουλάχιστον ΕΔΕ (με όποια αποτελέσματα μετά)?

 

[Δημήτρης Πανούσης]

Αν είναι ιδιωτική εταιρεία, δεν θα απολύσουν τον μαχαιροβγάλτη?
Θα τον κρατήσουν από φόβο μην μαχαιρώσει αυτόν που θα του ανακοινώσει την απόλυση?
Αν είναι κρατική, δεν θα γίνει τουλάχιστον ΕΔΕ (με όποια αποτελέσματα μετά)?

1. Ο μαθητής δεν απολύεται, μετεγγράφεται υποχρεωτικά σε άλλο σχολείο.
2. ΕΔΕ σε ποιόν να γίνει; Στον μαθητή; Αφού δεν είναι εργαζόμενος/υπάλληλος!

 

[ika]

1. Ο μαθητής δεν απολύεται, μετεγγράφεται υποχρεωτικά σε άλλο σχολείο.
2. ΕΔΕ σε ποιόν να γίνει; Στον μαθητή; Αφού δεν είναι εργαζόμενος/υπάλληλος!

Εργαζόμενο μαχαιροβγάλτη φέρνεις παράδειγμα στο #4025 και εκεί είναι η απορία μου

 

[Abessalom]

Ρε Τάσο, τι λές; Ποιός θα απαγορέψει σε έναν μαθητή/μαθήτρια να συνεχίσει να είναι μαθητής/μαθήτρια; Το σχολείο; Η εκπαιδευτική κοινότητα;
Δηλαδή σε έναν άλλο χώρο (πχ σε έναν χώρο εργασίας) αν ένας εργαζόμενος επιτεθεί με μαχαίρι σε κάποιον άλλο θα πρέπει να του απαγορέψει την είσοδο ο προϊστάμενος του χώρου;

Εεεε ... ΝΑΙ;

Καταγγελία της σύμβασης εργασίας γίνεται, ανεξάρτητα από την ποινική πορεία της υπόθεσης. Μπερδευεις το ένα με το άλλο.
Η ποινική διαδικασία αφορά στην αξίωση της πολιτείας για τιμωρία των εγκλημάτων. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Θέλεις να πεις ότι τα σχολεία για τέτοια πράγματα αναμένετε πρωτοβουλία από τον εισαγγελέα. Οκ, αλλά μη θεωρείς αυτονόητο ότι ο ιδιωτικός τομέας πράττει έτσι.

Για να έχουμε δλδ το καλό ερώτημα, ποιο το μοντέλο προστασίας των συμμαθητών από έναν που επιτίθεται και χτυπάει; Η αυτοάμυνα; Γιατί δεν έχω καταλάβει τι έπρεπε να κάνει η μαχαιρωμένη 14χρονη για να προστατευτεί.

 

[flash]

Δήλωση της αδερφής της 16χρονης: «Είναι μια χαρά κοπέλα, εγώ δεν βλέπω κάτι περίεργο. Γενικά δεν κάνει κάτι χωρίς να την προκαλέσουν».

Ήταν γνωστή στο συγκεκριμένο σχολείο, γιατί είχε φοιτήσει και παλιότερα εκεί και δεχόταν συστηματική λεκτική επίθεση από μαθητές.

Ο πατέρας της είναι πρώην αστυνομικός και η οικογένεια έχει συνολικά τέσσερα παιδιά. Πληροφορίες αναφέρουν ότι οι γονείς βρίσκονται σε διάσταση.

Κυψέλη: Αυτή είναι η μαθήτρια που μαχαίρωσε την 14χρονη - Aftodioikisi.gr

Σοκ έχει προκαλέσει το σοβαρό περιστατικό που σημειώθηκε σε Γυμνάσιο της Κυψέλης το μεσημέρι της Δευτέρας (15.12.2025), όταν μία 16χρονη μαθήτρια επιτέθηκε με μαχαίρι σε 14χρονη συμμαθήτριά της. «Είδα τα κορίτσια να είναι σε έναν κύκλο. Η 16χρονη της φώναζε και της μιλούσε έντονα. Έβγαλε το...

www.aftodioikisi.gr

Κυψέλη: Είχε συλληφθεί τρεις φορές η ανήλικη
Και οι τρεις το 2025.

• Στις 26 Ιουλίου μαχαίρωσε πρώην συμμαθήτριά της στην περιοχή του Γκύζη. Το παιδί μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο και έκανε 5 ράμματα. «Ήθελα την εκφοβίσω όχι να την τραυματίσω» είχε πει στην Ασφάλεια.
• Στις 6 Σεπτεμβρίου ενεπλάκη σε επεισόδιο μεταξύ ανηλίκων στον Άγιο Παντελεήμονα.
• Στις 19 Οκτωβρίου οι αστυνομικοί της ασφάλειας την εντόπισαν στην πλατεία του Αγίου Παντελεήμονα να έχει πάνω της μαχαίρι 18 εκατοστών.

Κυψέλη: Με παραβατικό παρελθόν η 16χρονη που μαχαίρωσε την 14χρονη - Είχε συλληφθεί ξανά

Ελλάδα - Στο Παίδων το θύμα με ράμματα

www.parapolitika.gr

 

[Abessalom]

Δεν κάνει κάτι χωρίς να την προκαλέσουν, αλλά για την εξαιρετική περίπτωση όπου θα την προκαλέσουν, κουβαλάει καλού-κακού μαζί της μια πεταλούδα ή ένα σουγιά. Για να καθαρίζει τα μήλα, αλλά και πού ξέρεις.

 

[xfader]

Δηλαδή, από αυτά που κατάλαβα, ο παραβατικός μαθητής αντιμετωπίζει "ποινή" αλλαγής σχολικού περιβάλλοντος. Με απλά λόγια, τιμωρούμε τους μαθητές του νέου σχολείου που θα πάει.

 

[TGD]

Ήταν γνωστή στο συγκεκριμένο σχολείο, γιατί είχε φοιτήσει και παλιότερα εκεί και δεχόταν συστηματική λεκτική επίθεση από μαθητές. Ο πατέρας της είναι πρώην αστυνομικός και η οικογένεια έχει συνολικά τέσσερα παιδιά. Πληροφορίες αναφέρουν ότι οι γονείς βρίσκονται σε διάσταση.

Κατά τα άλλα προστατεύουμε τα προσωπικά δεδομένα...

 

[flash]

Στην προκειμένη περίπτωση τιμωρούμε τους μαθητές του σχολείου στο οποίο επέστρεψε, αφού φοιτούσε εκεί παλιότερα.

 

[gid]

Μα ας την πάνε και σε κάνα άλλο σχολείο... Μόνο τα παιδιά δύο σχολείων θα μαχαιρώνει; Θα βαρεθεί κάποια στιγμή...

Κατά τα άλλα προστατεύουμε τα προσωπικά δεδομένα...

Τα καημένα τα προσωπικά δεδομένα... Αυτά είναι το κύριο θύμα αυτής της υπόθεσης... Η 14χρονη δεν έπαθε και τίποτε σοβαρό... θα ζήσει....

 

[melina]

Με την εμπειρία δύο (2) αλλαγών σχολικού περιβάλλοντος (όχι για μαχαίρωμα), σε ηλικία μικρότερη της 16χρονης, επιτρέψτε μου να πω ότι πρόκειται για μια εξαιρετικά επίπονη διαδικασία για μαθητή και οικογένεια. Το κατά πόσο "θα βάλει ή όχι μυαλό" ο τιμωρημένος δεν μπορεί να προεξοφληθεί. Το μόνο σίγουρο είναι ότι όσο είναι σε κάποιο σχολικό περιβάλλον υπάρχει κάποια ελπίδα να σωθεί το παιδί. Αν καταλήξει εκτός σχολείου ή σε φυλακή είναι χαμένο από χέρι.
Βέβαια από μία ηλικία και πάνω ο νόμος προβλέπει ποινική διαδικασία για βαριές παραβάσεις/εγκλήματα. Δεν είναι απλή η απάντηση για το τι πρέπει να γίνει στο μεσοδιάστημα από την παράβαση μέχρι την εκδίκαση της υπόθεσης. Πάει το παιδί (σε κάποιο) σχολείο ή μένει προσωρινά κρατούμενο; ή εσώκλειστο στο σπίτι; Πολύ δύσκολα ερωτήματα και είναι πράγματι άξιο θαυμασμού που κάποιοι έχετε κατασταλαγμένη άποψη.

Η προστασία των υπόλοιπων παιδιών σε αυτές τις ηλικίες από το διπλανό παιδί, που είτε ήρθε ως παραβατικό από άλλο σχολείο είτε είναι ήδη στο διπλανό θρανίο και αναμένεται να εκδηλώσει την επιθετικότητα του, είναι της ιδίας και της αυτής ποιότητας όπως από κάθε άλλο κίνδυνο που ελλοχεύει σε ένα σχολικό περιβάλλον (και όχι μόνο εκεί).

 

[Δημήτρης Πανούσης]

ΟΚ λοιπόν. Ας βγεί κάποιος νόμος που να απαγορεύει τη συνέχεια της φοίτησης σε τέτοιες περιπτώσεις. Κάτι σαν απομάκρυνση από το εκπαιδευτικό σύστημα. Μέχρι τότε όμως θα πρέπει να λειτουργούμε με τους ισχύοντες νόμους.

edit: Απαντώ στους προηγούμενους, όχι στον melina.
Να συμπληρώσω επίσης οτι η επικινδυνότητα για τους υπόλοιπους μαθητές, από τον παραβατικό που έχει επιθετική συμπεριφορά, δεν περιορίζεται μόνο στο σχολικό χώρο. Υπάρχει όλο το 24ωρο σε κάθε χώρο