CD from MP3, ομαδικό test...

[Gebreselassie]

Άντε ντε! Τι είναι γεμιστά? :happy_9:

 

[CostasD]

Επίσης κι εγώ, δεν μπορέσα να διακρίνω διαφορές.

Μονάχα σε ένα σημείο στο 1.57-1.58, θα έλεγα ότι ακούω αρκετά έντονα ένα κλασικό τεχνούργημα των mp3 (αλλοίωση στις υψηλές) αλλά το ακούω σε όλα. Και αφού υπάρχει τουλάχιστον ένα αυθεντικό μέσα, τότε δεν καταδυκνεί κάποιο mp3.

 

[g.kar]

Σας υπενθυμίζω ότι αυτό που κάνουμε εδώ δεν είναι η άμεση ακουστική σύγκριση του MP3 fornat με το CDDA format.
Συγκρίνουμε επεξεργασμένα αρχεία ιδίου μεγέθος κάτι που δεν ισχύει στην πραγματικότητα γιατί τα MP3 είναι πολύ μικρότερα από τα CDDΑ.

Συνεπώς η μετατροπή ενος MP3 αρχείου σε WAV και στη συνέχεια σε CDDA περιλαμβάνει στάδια ψηφιακής επεξεργασίας που προσθέτει πληροφορία, όχι απαραίτητα αυτήν την πληροφορία που χάθηκε κατά την αρχική συμπίεση, αλλά κάτι παρεμφερές.

Για αυτό το λόγο είναι πολύ δύσκολο να αντιληφτεί κάποος με βεβαιότητα τις ακουστικές διαφορες ανάμεσα στα 7 μουσικά tracks και ακόμα ποιο δύσκολο να μας πει ποιο είναι το CDDA γιατί προφανώς δεν έχει στην διάθεσή του την ηχογράφηση αναφοράς. Σε μια μέτρια έως κακή ηχογράφηση με ποιο κριτήριο μπορεί κάποιος να αποφασίσει για το ποιο είναι το σωστό που μάλλον θα είναι το CDDA ?


Ενα καθαρό MP3 αρχείο (μικρού μεγέθους) όταν αναπαράγεται από ένα MP3 player δημιουργεί ένα διαφορετικό ηχητικό αποτέλεσμα.


Τα συμπεράσματα δικά μας .

 

[Μπάμπης Θ.]

Re: Απάντηση: CD from MP3, ομαδικό test...

καλοφτιαγμένο mp3 ? δηλαδη?

Προφανώς εννοεί το υψηλό bit-rate μετατροπής.. (πχ 320kbps) (πάντως στο CD μέσα θα υπάρχουν σίγουρα μέχρι και 128άρια..)

 

[Gebreselassie]

Πολύ σωστό αυτό που είπε ο g.kar.
Το αρχείο που βγαίνει από mp3 είναι απλά η απεικόνιση του εν λόγω φορμά σε wav. Τα κενά στην χαμένη πληροφορία συμπληρώνονται τυχαία. Όμως αν η αρχική μετατροπή δεν κρατούσε τα σωστά δεδομένα, τότε και το τελικό αρχείο θα ήταν χάλι μαύρο.
Ηχητικά πάντως είναι σχεδόν πανομοιότυπα, (το wav from mp3 και το mp3), μιας και η ψηφιο-αναλογική μετατροπή γίνεται με την ίδια διαδικασία.

 

[unforgiven]

Σας υπενθυμίζω ότι αυτό που κάνουμε εδώ δεν είναι η άμεση ακουστική σύγκριση του MP3 fornat με το CDDA format.
Συγκρίνουμε επεξεργασμένα αρχεία ιδίου μεγέθος κάτι που δεν ισχύει στην πραγματικότητα γιατί τα MP3 είναι πολύ μικρότερα από τα CDDΑ.

Συνεπώς η μετατροπή ενος MP3 αρχείου σε WAV και στη συνέχεια σε CDDA περιλαμβάνει στάδια ψηφιακής επεξεργασίας που προσθέτει πληροφορία, όχι απαραίτητα αυτήν την πληροφορία που χάθηκε κατά την αρχική συμπίεση αλλά κάτι παρεμφερές.

Για αυτό το λόγο είναι πολύ δύσκολο να αντιληφτεί κάποος με βεβαιότητα τις ακουστικές διαφορες ανάμεασ στα tracks.

Τα συμπεράσματα δικά μας .

Ναι, αλλά εδώ υπάρχουν άτομα που λένε ότι ακούνε τεράστιες διαφορές με την κρυογέννηση και με την αντιστροφή της φοράς των καλωδίων, και δεν μπορέσαν να αντιληφθούν τόσο βάναυση συμπεριφορά στα αρχεία: Απώλεια πληροφορίας στη μετατροπή σε Mp3 και στη συνέχεια προσθήκη κάποιας άλλης στη μετατρπή σε wav;

 

[Μπάμπης Θ.]

Συνεπώς η μετατροπή ενος MP3 αρχείου σε WAV και στη συνέχεια σε CDDA περιλαμβάνει στάδια ψηφιακής επεξεργασίας που προσθέτει πληροφορία, όχι απαραίτητα αυτήν την πληροφορία που χάθηκε κατά την αρχική συμπίεση, αλλά κάτι παρεμφερές.

:cool_4: Ετσι εξηγούνται όλα.. Ο μόνος τρόπος για να δούμε τι παίζεται είναι να φτιαχθεί ένα mixed mode CD με καθαρά mp3 και wav μέσα να δούμε τι γίνεται.. Αν εκεί υπάρχει προφανής ακουστή διαφορά τότε θα συνεχίσει να ισχύει το "κακόηχο" του mp3.. (Ελπίζω αυτή τη φορά να μη χρειαστεί να γίνει ομαδικό τεστ έ ? "happy_1" )

 

[unforgiven]

:cool_4: Ετσι εξηγούνται όλα.. Ο μόνος τρόπος για να δούμε τι παίζεται είναι να φτιαχθεί ένα mixed mode CD με καθαρά mp3 και wav μέσα να δούμε τι γίνεται.. Αν εκεί υπάρχει προφανής ακουστή διαφορά τότε θα συνεχίσει να ισχύει το "κακόηχο" του mp3.. (Ελπίζω αυτή τη φορά να μη χρειαστεί να γίνει ομαδικό τεστ έ ? "happy_1" )

Τι εξηγείται; Χάθηκε πληροφορία και στη θέση της μπήκε λάθος, δηλαδή τα πράγματα έγιναν χειρότερα, και δεν μπορούμε να βρούμε διαφορές;

 

[Αντώνης K.]

Αυθεντικο το 1ο .
Επονται ως πιο κοντα στο 1ο και ως λιγοτερο ασαφη και κουραστικα το 3 , 6 , 5 , 7 , 4 και το χειροτερο ολων το ....,τι αλλο ,το 2 .

Οχχχ βασικά επέλεξες μια κακή μεταφορά από το transport του Audionet Art G2. "happy_1"

Βασικά αν ήταν να επιλέξω Audionet Art G2 θα προτιμούσα την αναλογική version που βρίσκεται στο track 7 :happy_8:

Sorry:happy_9:

Καλά μα ο Νικόλας ο Κορακάκης που είναι? :smoking:

 

[Gebreselassie]

:cool_4: Ετσι εξηγούνται όλα.. Ο μόνος τρόπος για να δούμε τι παίζεται είναι να φτιαχθεί ένα mixed mode CD με καθαρά mp3 και wav μέσα να δούμε τι γίνεται.. Αν εκεί υπάρχει προφανής ακουστή διαφορά τότε θα συνεχίσει να ισχύει το "κακόηχο" του mp3.. (Ελπίζω αυτή τη φορά να μη χρειαστεί να γίνει ομαδικό τεστ έ ? "happy_1" )

Τίποτα δεν εξηγείται Μπάμπη για τον λόγο που έγραψα παραπάνω.
Ένα test σαν αυτό που περιγράφεις είναι εφικτό με ένα καλό universal. Σε διαδικασία blind, να είσαι σίγουρος ότι θα ξανα-χάσει η μάνα το το παιδί και το παιδί τη μάνα... :cool_4:

 

[g.kar]

Τι εξηγείται; Χάθηκε πληροφορία και στη θέση της μπήκε λάθος, δηλαδή τα πράγματα έγιναν χειρότερα, και δεν μπορούμε να βρούμε διαφορές;

Δεν μπήκε η λάθος πληροφορία, αλλά η πληροφορία που στατιστικά είναι η πιο σωστή.. Κάτι σαν το "Exit Poll" , ένα πράγμα.

 

[g.kar]

:cool_4: Ετσι εξηγούνται όλα.. Ο μόνος τρόπος για να δούμε τι παίζεται είναι να φτιαχθεί ένα mixed mode CD με καθαρά mp3 και wav μέσα να δούμε τι γίνεται.. Αν εκεί υπάρχει προφανής ακουστή διαφορά τότε θα συνεχίσει να ισχύει το "κακόηχο" του mp3.. (Ελπίζω αυτή τη φορά να μη χρειαστεί να γίνει ομαδικό τεστ έ ? "happy_1" )

Nαι αλλά ο καθένας κατά μόνας. Θα χρειαστείς ένα CP player που διαβάζει και MP3s.

 

[unforgiven]

Δεν μπήκε η λάθος πληροφορία, αλλά η πληροφορία που στατιστικά είναι η πιο σωστή.. Κάτι σαν το "Exit Poll" , ένα πράγμα.

Λάθος πληροφορία δηλαδή. Το αποτέλεσμα έχει σχέση σε σύγκριση με το αρχικό, όσο το HD με το rescale DVD. Ή με το rescale φωτογραφιών. Και εν πάση περιπτώσει μιλάμε για κάποιους που τους επηρέαζε μια πεταλούδα που πετούσε στον Αμαζόνιο.

 

[Gebreselassie]

Το αποτέλεσμα έχει σχέση σε σύγκριση με το αρχικό, όσο το HD με το rescale DVD.

Έτσι...

 

[g.kar]

Και εν πάση περιπτώσει μιλάμε για κάποιους που τους επηρέαζε μια πεταλούδα που πετούσε στον Αμαζόνιο.

Αν δεν υπήρχαν αυτοί οι ¨"παράξενοι" "κάποιοι", θα ακούγαμε ολοι με ένα bluesky.

Στο δικό μου σετάπ στο σπίτι, που το γνωρίζω καλά, εάν αλλάξω το παραμικρό είτε αυτό είναι λυχνία είτε κάποιο καλώδιο είτε η φάση σε καλώδιο ρεύματος, το αποτέλεσμα το ακούω. Και για να σου μεταφέρω καλύτερα αυτό που θέλω να πω είναι ότι το αποτέλεσμα το αισθάνομαι περισσότερο απ' ότι το ακούω.

 

[CostasD]

Τα κενά στην χαμένη πληροφορία συμπληρώνονται τυχαία. Όμως αν η αρχική μετατροπή δεν κρατούσε τα σωστά δεδομένα, τότε και το τελικό αρχείο θα ήταν χάλι μαύρο.

Δεν είναι ακριβώς τυχαία και για την ακρίβεια δε συμπληρώνεται τίποτα σχετικό με ηχητική πληροφορία.
Είναι αυτά ακριβώς που "συμπληρώνονται" και όταν ακούμε κάποιο mp3 κατευθείαν από τον υπολογιστή. Είτε ακούμε το mp3 κατευθείαν από το PC, είτε το κάνουμε wav, το ίδιο και το αυτό. Εφόσον ο decoder παραμένει ο ίδιος και στις δύο περιπτώσεις.

Δεν γίνεται κάποια μετατροπή ως προς το σήμα. Απλά τοποθετείται με τέτοιο τρόπο στο δισκάκι ώστε να μπορεί να διαβαστεί από τα players.

 

[Gebreselassie]

Ναι, γι αυτό είπα για την ομοιότητα της ψηφιοαναλογικής μετατροπής και ουσιαστικά του τελικού αποτελέσματος.

 

[unforgiven]

Αν δεν υπήρχαν αυτοί οι ¨"παράξενοι" "κάποιοι", θα ακούγαμε ολοι με ένα bluesky.

Εδώ θα διαφωνήσω. Το ότι δεν ακούμε από Bluesky οφείλεται σε αυτούς που ξέρουν τι τους γίνεται, και όχι στους παράξενους. Στους παράξενους οφείλεται η αγορά με τα παπατζηλίκια και τα ματζούνια.
Όπως και να έχει το θέμα μας είναι άλλο: Η διαφορά μεταξύ mp3 και ασυμπίεστου. Κάτι μου λέει ότι θα έχουμε "δράματα" :happy_8:

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Έχουμε 12 απόψεις για το cd μας. Στις πόσες λέτε να το πάρει το ποτάμι? :roll:

Δεν μας τα λες Κυριακη βραδυ κατα τις 9-10 η ωρα ωστε να ειμαστε ξενοιαστοι απο Δευτερα.

 

[CostasD]

Ελπίζω με το παρακάτω να γίνω πιο κατανοητός:

Το wav δεν είναι τίποτα περισσότερο από ένα αρχείο που περιγράφει μια κυμματομορφή. Ο τρόπος που την περιγράφει είναι τοποθετώντας πάρα πάρα πάρα πολλά σημεία μέσα σε ένα δευτερόλεπτο. Ενώνοντας αυτά τα σημεία, σχηματίζεται η κυμματομορφή.

Το mp3 κάνει ακριβώς το ίδιο πράγμα. Στην περίπτωση που μετατρέπουμε ένα wav σε mp3 γίνεται το εξής. Καταρχάς ο αριθμός των σημείων παραμένει ακριβώς ο ίδιος (εφόσον φυσικά επιλέξουμε sample rate 44.1Khz, όσο δηλαδή και στο cd/wav). Αυτό που αλλάζει είναι η τελική θέση που θα κάτσουν τελικά τα σημεία και τα οποία βρίσκονται μεταξύ κάποιων ισαπέχουσων σταθμών (ο αριθμός των σταθμών είναι ευθέως ανάλογος με το bitrate). Για την ακρίβεια κάθε σημείο θα κάτσει στην αμέσως πιο κοντινή. Όσο πιο πολλές στάθμες έχουμε, τόσο πιο κοντά στην αρχική θα κάτσει το σημείο της κυμματομορφής και τόσο πιο πιστά στην αρχική θα εκφραστεί η συνολική κυμματομορφή.

Όταν μετατρέπουμε το mp3 στο wav, αυτό που κάνουμε είναι απλώς να φτιάχνουμε ένα wav από το μηδέν απλά με τα σημεία τοποθετημένα σε διαφορετικές θέσεις από τα αρχικά - όπως ακριβώς περιγράφει το mp3.