Τα οργανα στο χωρο

[panmanr]

εχουμε δωσει μαχες....

Φιλε Vet τα ηχεια σου οταν δε παιζουν βλεπουν τηλεοραση;:137:
Κορυφαιος.

 

[NICK D.]

Απάντηση: Re: Τα οργανα στο χωρο

οχι ρε παιδια, δεν ζω ετσι, απλως για να καταλαβω πως δουλευουν τα ρημαδια τα πανελ εχω διαβασει πολυ αλλα εχω κανει και αλλες τοσες δοκιμες....
η γυναικα κουναει το κεφαλι και λεει "αυριο να ειναι στην θεση τους..."
το sub ειναι ενα jbl 600watt που ενας φιλος ειχε βαλει σε κουτι ιδιοκατασκευη για να παιζει ποιο καλα με τα martin logan του....
παντως εαν τα πανελ δεν εχουν αερα απο τον εμπρος τοιχο, πρεπει η να "πειραξεις" τον τοιχο η να αλλαξεις ηχεια...
αυτα για οσους θελουν πανελ...

Πόση απόσταση έχουν από το τοίχο, Νίκο?
Αν βλέπω καλά, δεν έχουν καθόλου σύγκλιση προς τα μέσα ?

 

[deleted user 10898]

σε easy listening !!!! ειναι 1 μετρο απο τον εμπρος τοιχο.
σε ακροαση (καποια βραδυα την εβδομαδα και σ/κ) τα τραβαω ακριβως στα 5ποδια (1.60 περιπου)
η συγκλιση ειναι παντα "ο φακος να δειχνει το 1/3 εσωτερικο του πανελ" που και συμφωνα με την μαρτιν λογκαν αλλα και απο δικη μου εμπειρια δουλευει αψογα.
εχω βγαλει τα σπαικσ και εχω βαλει τα λαστιχακια να μην γρατσουνανε τα πλακακια....

 

[Timbre]

Απάντηση: Τα οργανα στο χωρο

Δοκίμασε να μετατοπίσεις το δεξί ηχείο προς τα αριστερά...και αν μπορείς "σκάσε" λίγο την μπαλκονόπορτα ! :137:

Θα δοκίμαζα να το βάλω δίπλα στο πλυντήριο !
Βάλε και μια γλαστρούλα στην γωνία και καθάρισες. :611:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Τα οργανα στο χωρο

περίμενε, τώρα είδα το thread...
μόλις το διαβάσω καλά μέχρι εδώ (διάβασα στα γρήγορα 2 σελίδες) θα σου πω - θα γράψω δηλαδή την άποψή μου.
στα πρόχειρα, σου λέω πως διαφωνώ σχεδόν με όλα όσα έχουν γραφεί...
αυτό βέβαια λίγα πράγματα σημαίνει...

 

[DIMITRIS]

Απάντηση: Τα οργανα στο χωρο

Τα χαρακτηριστικα ενος listening room δεν εχουν καμια σχεση με τα σαλονια που εχουμε (εχετε :135. Εαν διαβασει κανεις τα standard ITU-R BS 1116-1 διαπιστωνει οτι το μονο σωστο που εχει στο σπιτι ειναι τα μηχανηματα του και τιποτα αλλο.
Καλα Publications εχει ο Gilford περι του θεματος, αλλα και ο Toole.

Πολλες πληροφοριες θα βρει κανεις επισης στα paper της AES "Perception of Ρeproduced Sound", αλλα και στο AES "Speaker Placement, Externalization, and Envelopment in Home Listening Rooms."

 

[costas EAR]

Απάντηση: Τα οργανα στο χωρο

Ο DIMITRIS έχει δίκιο. 'Ετσι είναι. Ας δούμε όμως ΜΟΝΟ τα "βασικά"...

1. Από τον πίσω τοίχο το ηχείο πρέπει να απέχει τουλάχιστον 130cm.

2. Από τους πλαϊνούς τοίχους το ηχείο πρέπει να απέχει τουλάχιστον 70cm.

3. Στους πλαϊνούς και στον πίσω τοίχο χρειάζεται διάχυση, όχι απορρόφηση.

4. Στον τοίχο πίσω από τη θέση ακρόασης χρειάζεται απορρόφηση.

Η απόσταση ακρόασης βρίσκεται από την απόσταση των ηχείων αφού τοποθετηθούν στο χώρο. Αν τα ηχεία απέχουν μεταξύ τους 2 μέτρα, ακούς στα 3-4 μέτρα. Αν απέχουν 1 μέτρο, ακούς σε 1,5-2 μέτρα.

Όσο πιο μακριά πας από τα ηχεία, ή όσο πιο κοντά τοποθετείς τα ηχεία μεταξύ τους (το ίδιο πράγμα είναι), γίνεται πιο "συμπαγής" η "εικόνα" της ορχήστρας, χωρίς σε καμιά περίπτωση να χάνεται η στερεοφωνία, απλά ελαττώνεται το "πλάτος". Αυτό είναι χρήσιμο σε μικρά σύνολα ή όργανα, πχ σε 1 κιθάρα, που "βολεύει" να είναι πιο κοντά τα ηχεία μεταξύ τους ή να ακούς από πιο μακριά, ώστε να έχει ρεαλιστικές διαστάσεις η εικόνα.
Σε πιο μεγάλα σύνολα (ορχηστρικά κλπ) πλησιάζεις προς τα ηχεία ή αυξάνεις την απόσταση των ηχείων μεταξύ τους.

Οι διαστάσεις της "εικόνας" της ορχήστρας στο χώρο, αν υπάρχουν στην ηχογράφηση, βγαίνουν κανονικότατα από τα ηχεία ακόμα κι αν αυτά απέχουν μισό μέτρο το ένα από το άλλο (κι εσύ πρέπει να ακούς στο 1 μέτρο απόσταση από αυτά... near field το λένε...)

Το βασικό: υπάρχουν όμορφες λύσεις διάχυσης. Ψάξε να τις ανακαλύψεις διότι στους πλαϊνούς τοίχους και πίσω ΠΡΕΠΕΙ να μπουν διαχυτές...

 

[Timbre]

Απάντηση: Τα οργανα στο χωρο

.......... :137:

Ο Νικοπολίδης λέτε το έφτιαξε και κάνει τον τερματοφύλακα !!
Κάτι παρόμοιο θα έβαζα.....

 

[Gebreselassie]

Το νοημα του Thread δεν ειναι τοσο να λυσω το προβλημα μου, οσο να επισημανω οτι η ρεαλιστικη αναπαραγωγη σε οικιακο χωρο ειναι πολυ δυσκολη.

Ο συνδυασμός χώρου και οδήγησης, είναι αυτός που θα σου δώσει το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα στην αναπαραγωγή του όγκου μιας μεγάλης ορχήστρας. Δώσε πολύ μεγάλη σημασία και στα δύο. Το πλάτος ορχήστρας δεν έρχεται μόνο από το άνοιγμα των ηχείων.

Τα δικά μου MG3.6 μιας και είναι στημένα σε σαλόνι, είναι ως εξής:
- Απόσταση από πίσω τοίχο: 100cm
- Απόσταση από πλαϊνούς τοίχους (εξωτερικές πλευρές): 50cm
- Απόσταση μεταξύ των ηχείων (εσωτερικές πλευρές): 180cm
- Απόσταση μεταξύ των ηχείων (ribbon - ribbon): 280cm
- Απόσταση θέσης ακρόασης (αυτιά - ribbons): 400cm
- Απόσταση θέσης ακρόασης από πίσω τοίχο: 270cm

Τα πράγματα θα μπορούσαν να είναι και καλύτερα αλλά είναι πολύ ικανοποιητικά. Τεράστια σημασία σε κάθε περίπτωση παίζει το (με ακρίβεια χιλιοστού) συμμετρικό στήσιμο στον χώρο, δηλαδή οι ίσες αποστάσεις ηχείων και πίσω/πλαϊνών τοίχων και στον χώρο γενικώς. Αυτή για μένα είναι πιο αναγκαία συνθήκη για σωστή αναπαραγωγή. Τα άλλα έρχονται, αυτό δεν έρχεται 100% με τίποτα.

...

 

[deleted user 10898]

εαν βαλω τα δικα μου παραλληλα με την μακρια διασταση του δωματιου, ουσιστικα θα απεχουν 2 μετρα απο τον εναν και 4 απο τον αλλο πλαινο τοιχο.
θα εχουν ομως περριπου ενα μονο μετρο απο τον πισω τοιχο.
εκτιμας οτι η απουσια ουσιαστικα των πλαινων τοιχων θα ειναι πλεονεκτημα?
τα δικα μου λογω του κυρτου πανελ εχουν μικρη δισπορα στο πλαϊ
και περιπου στο ενα μετρο απο τον εμπρος τοιχο παιζουν αρκετα καλα (οχι τοσο βεβαια οσο στο 1.60)
αντε θα αρχισω παλι τις μαχες...

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Τα οργανα στο χωρο

Ρε αγόρι μ', άστους αφτούς να λένε! Πούλα τις μπαλεκονόπορτες και πάρε ένα ζεβγάρι ATC-40. Ή έστω Audio Physik. Απ' ολότελα... :114:

 

[deleted user 10898]

ναι ρε δεν το σκεφτηκα ναουμ...
και πως θα βγαινω στο μαλκονι μετα χωρις μπαλκονοπορτα?
και θελουν και ρευματα τα atc (xixi)
θα παρω harbeth που εχουν και καλη μεσαια, σαν πανελε ενα πραγμα ναουμ..
(γιατι οι πανελακηδες αληθεια παιρνουν harbeth? μηπως πλακα πλακα πρεπει να τα ακουσω?)

 

[petkef]

τωρα αμα σου πω οτι τα harbeth μπορει και να θελουν περισσοτερο ρευμα απο τα atc τι θα πεις...

 

[Gebreselassie]

εαν βαλω τα δικα μου παραλληλα με την μακρια διασταση του δωματιου, ουσιστικα θα απεχουν 2 μετρα απο τον εναν και 4 απο τον αλλο πλαινο τοιχο.

IMHO είναι σημαντικότερη η συμμετρία από το αν θα απέχουν 80 πόντους ή 2 μέτρα από τον πίσω τοίχο. Όπως βλέπω τον χώρο σου, μάλλον δεξιά και αριστερά της κουρτίνας πρέπει να βρεις θέση.

αντε θα αρχισω παλι τις μαχες...

Δε βαρέθηκες; Μα γιατί να γίνονται μάχες. Πες της αυτό που της λέει ο Θανάσης. "Προτιμάς να τα τρώω στις γκόμενες;". :137:

...

 

[deleted user 10898]

τωρα αμα σου πω οτι τα harbeth μπορει και να θελουν περισσοτερο ρευμα απο τα atc τι θα πεις...

πλακα κανω επειδη ο κκ εχει βαρεθει να το λεει..

 

[deleted user 10898]

IMHO είναι σημαντικότερη η συμμετρία από το αν θα απέχουν 80 πόντους ή 2 μέτρα από τον πίσω τοίχο. Όπως βλέπω τον χώρο σου, μάλλον δεξιά και αριστερά της κουρτίνας πρέπει να βρεις θέση.

Δε βαρέθηκες; Μα γιατί να γίνονται μάχες. Πες της αυτό που της λέει ο Θανάσης. "Προτιμάς να τα τρώω στις γκόμενες;". :137:

...

εχει ενα ρημαδοτζακι εκει που ειναι η ιδανικη θεση για το δεξι ηχειο.
ετσι το πανελ ειναι διπλα απο το τζακι (σβηστο φυσικα..)

λοιπον απο σημερα θα αρχισω το κολπο του θαναση...

 

[Timbre]

Απάντηση: Τα οργανα στο χωρο

Παιδιάαα...., για να στήσεις "συμμετρικά" και να 'δουλέψει', πρέπει να είναι και τα υπόλοιπα συμμετρικά....
....εδώ έχουμε δύο διαφορετικούς τοίχους (πλάϊ)

Πίσω...? :116:

 

[DIMITRIS]

Απάντηση: Τα οργανα στο χωρο

Πολυ μα πολυ χοντρικα:

1. Δωματιο για stereo απαιτει 20-60 τετραγωνικα
2. Παραλληλογραμμο δωματιο
3. Οσον αφορα τος διαστασεις, για το μηκος l, πλατος w και υψος h, να ισχυει:
1.1w/h < l/h < (4.5w/h) - 4
l/h < 3
w/h <3
4. Aνακλασεις εντως 15 ms απο τον κυριο ηχο να ειναι χαμηλοτερες κατα 10 dB
5. Θορυβος δωματιου σε NR 10 (Για να καταλαβετε τι σημαινει αυτο, στα 1000 Hz να εχετε θορυβο 5 dB μονο!)
6.Tα ηχεια να απεχουν τουλαχιστον 1 μετρο απο τους γυρω τοιχους
7. 60 μοιρες γωνια ακροασης
8. Τα ηχεια να απεχουν μεταξυ τους 2-3 μετρα. Αποστασεις μεχρι και 5 μετρα ειναι δεκτες σε καταλληλα δωματια.


Εαν θυμηθω και τιποτα αλλο θα το βαλω. Ακομα βεβαια δεν ασχοληθηκαμε καθολου με τις ακουστικες επεμβασεις απλα το ειδαμε το θεμα κυριως 'γεωμετρικα.'

 

[Gebreselassie]

εχει ενα ρημαδοτζακι εκει που ειναι η ιδανικη θεση για το δεξι ηχειο.

Πάρε ένα καπάκι για να κλείνεις το τζάκι.

...

 

[platon]

Re: Απάντηση: Τα οργανα στο χωρο

Πολυ μα πολυ χοντρικα:

1. Δωματιο για stereo απαιτει 20-60 τετραγωνικα
2. Παραλληλογραμμο δωματιο
3. Οσον αφορα τος διαστασεις, για το μηκος l, πλατος w και υψος h, να ισχυει:
1.1w/h < l/h < (4.5w/h) - 4
l/h < 3
w/h <3
4. Aνακλασεις εντως 15 ms απο τον κυριο ηχο να ειναι χαμηλοτερες κατα 10 dB
5. Θορυβος δωματιου σε NR 10 (Για να καταλαβετε τι σημαινει αυτο, στα 1000 Hz να εχετε θορυβο 5 dB μονο!)
6.Tα ηχεια να απεχουν τουλαχιστον 1 μετρο απο τους γυρω τοιχους
7. 60 μοιρες γωνια ακροασης
8. Τα ηχεια να απεχουν μεταξυ τους 2-3 μετρα. Αποστασεις μεχρι και 5 μετρα ειναι δεκτες σε καταλληλα δωματια.


Εαν θυμηθω και τιποτα αλλο θα το βαλω. Ακομα βεβαια δεν ασχοληθηκαμε καθολου με τις ακουστικες επεμβασεις απλα το ειδαμε το θεμα κυριως 'γεωμετρικα.'

Dimitri To 3 μπορεις να το κανεις λιγο πιο λιανα?
Αν μπορεις, σε λογο.......... 1: ? : ?