... μετά τα 16 bits,... το Χάος

[acoustics]

Re: Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Δεν είναι τόοοοσο μεγάλα τα ποδαράκια ξέρεις. Το μήκος κύματος στα 3GHz, ενός κοινού υπολογιστή, είναι 10cm, ακόμα και τα λ/4 να πάρεις είναι 2,5cm, πάλι τα ποδαράκια είναι πολύ πολύ μικρότερα!

Και εκπέμπουν ... καταπληκτικά.

 

[gstriftos]

Kου-φου πού είναι το θέμα με τα αρχεία που είναι πήχτρα στο jitter?

To βρήκα:
http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=67479

 

[Sotos65]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Περί jitter:
http://www.weiss-highend.ch/computerplayback/white_paper_computer_playback.pdf

(παρμένο απ τον κο Θέμη)

Ενδιαφέρον! Και ακόμα πιο ενδιαφέρον το τελικό ρεζουμέ (που δεν είναι κάτι που δεν περίμενα)

"To summarize, there is no reason why a computer,
combined with a proper D/A Converter can’t be a
decent playback system. There are pitfalls, but those
will become less and less with the emergence of
computer playback. "

 

[teachertza]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Εγώ θέλω να ρωτήσω πώς ακούγεται μία προβληματική τιμή jitter?μου είχαν πεί οτι εισάγεται ως απλά θόρυβος...

 

[acoustics]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Μία αερολογία και μισή:

"To summarize, there is no reason why a computer,
combined with a proper D/A Converter (ποιος είναι κατάλληλος .... άντε βρές τον) can’t be a
decent playback system (πόσο descent .... αποφάσισε μόνος σου). There are pitfalls, but those
will become less and less with the emergence of
computer playback (wishful thinking - ελληνιστί, ευσεβής πόθος).

 

[komhst]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

σκεψου λεει να φτιαξη κανενα αρχειο ο gkar να ξεκιναη στα -96 και στα μισα να πηγαινη

στο 0.

αχαχαχα δε θα μεινη ηχειο ορθιο.

Αυτό το είχα σκεφτεί κι εγώ! Γι αυτό δεν τα έπαιξα τα αρχεία του. Δεν τα δοκίμασα καν.. :103:

 

[Sotos65]

Απάντηση: Re: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

To βρήκα:
http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=67479

Ίσως να μην έχω τόσο ευαίσθητο αφτί, πάντως δεν παρατηρώ τίποτα το αξιόλογο ανάμεσα στα δείγματα. Νομίζω ότι πιο εύκολα θα γινόταν αντιληπτό (όσο αυτό είναι εφικτό) το jitter σε κάποιο ημιτονικό σήμα, του 1KHz πχ, που δεν είναι μουσική βέβαια...

 

[Sotos65]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Μία αερολογία και μισή:

"To summarize, there is no reason why a computer,
combined with a proper D/A Converter (ποιος είναι κατάλληλος .... άντε βρές τον) can’t be a
decent playback system (πόσο descent .... αποφάσισε μόνος σου). There are pitfalls, but those
will become less and less with the emergence of
computer playback (wishful thinking).

Ε, τελικά όλο τις αντιρρήσεις σου τις διατυπώνεις για την αναπαραγωγή μέσω H/Y (και μιλάς για αερολογίες ενώ δεν έχεις αναφέρει παρά μόνο υποθέσεις όσον αφορά την δικιά σου θέση), αλλά δεν απαντάς ποια συσκευή θεωρείς την πιο κατάλληλη. Κάποιο tranport μερικών δεκάδων χιλιάδων ευρώ δηλαδή, και αντίστοιχο DAC;

 

[gstriftos]

Βρε που ο Weiss κατέληξε αερολόγος.....

 

[acoustics]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Ε, τελικά όλο τις αντιρρήσεις σου τις διατυπώνεις για την αναπαραγωγή μέσω H/Y (και μιλάς για αερολογίες ενώ δεν έχεις αναφέρει παρά μόνο υποθέσεις όσον αφορά την δικιά σου θέση), αλλά δεν απαντάς ποια συσκευή θεωρείς την πιο κατάλληλη. Κάποιο tranport μερικών δεκάδων χιλιάδων ευρώ δηλαδή, και αντίστοιχο DAC;

Νομίζω σου απήντησα ξεκάθαρα στο post #236

 

[Sotos65]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Υπεκφυγές, αν θέλεις δώσε απάντηση αν θέλεις μη δίνεις. Εγώ δεν ζήτησα τροφή για προβληματισμό πάντως...

 

[acoustics]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Εγώ θέλω να ρωτήσω πώς ακούγεται μία προβληματική τιμή jitter?μου είχαν πεί οτι εισάγεται ως απλά θόρυβος...

Όχι απαραίτητα. Μπορεί σαν θόρυβος, μπορεί σαν παραμορφώσεις, μπορεί και σαν άλλα πράγματα που γενικά δίνουν το χαρακτηρισμό "ψηφιακός ήχος".

 

[acoustics]

Re: Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Υπεκφυγές, αν θέλεις δώσε απάντηση αν θέλεις μη δίνεις. Εγώ δεν ζήτησα τροφή για προβληματισμό πάντως...

Καιρός να αρχίσεις να προβληματίζεσαι ..... εφόσον πιστεύεις ότι με το PC καταπολέμησες το jitter.

 

[Sotos65]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Εντάξει, μπορεί να αρχίσω τελικά! Τόσο δύσκολο είναι να έχουμε την δικιά σου γνώμη όμως;

 

[teachertza]

Στις χειρότερες υλοποιήσεις η τιμή jitter μπορεί να ξεπερνά τα 2000 psec rms (πραγματική ανάλυση 12-bits), ενώ στις ακριβότερες συσκευές (High-End) επιτυγχάνονται πολύ χαμηλές τιμές, της τάξης των 1 - 40 psec rms, μέσα σε ολόκληρο το ακουστικό φάσμα. Οι αποδεκτές (μη-ακουστές) τιμές jitter για το ανθρώπινο αυτί, κατά βάση εξαρτώνται και από τον τύπο του μετατροπέα. Οι κλασσικοί 16-bits μετατροπείς, χωρίς την εφαρμογή υπερδειγματοληψίας, για την πλήρη εκμετάλλευση της ανάλυσής τους, θα πρέπει να παρουσιάζουν τιμή jitter 346 psec ή ±173 psec (αντιστοιχεί σε σφάλμα ενός δυαδικού ψηφίου ή ±0.5LSB), πρακτικά <100 psec rms (μέγιστο επιθυμητό άνω όριο jitter). Οι 20-bits μετατροπείς απαιτούν πολύ μεγαλύτερη ακρίβεια, συγκεκριμένα της τάξης των 6-8 psec rms, προκειμένου να μην επηρεάζεται η ποιότητα του σήματος (παραμόρφωση, επίπεδο θορύβου, δυναμικό εύρος, SNR).

Σε ένα σύστημα 20-bits και υπερδειγματοληψία x8, το μέγιστο επιθυμητό άνω όριο jitter είναι 2.70 psec ή ±1.35 psec, γεγονός εξαιρετικά δύσκολο να επιτευχθεί πρακτικά (η αύξηση του ρυθμού υπερδειγματοληψίας επιδεινώνει την ανάλυση). Με το ίδιο σκεπτικό, οι μετατροπείς 24-bits απαιτούν ακρίβεια 0.5 psec rms! Για το λόγο αυτό, οι ADCs/DACs θεωρητικής ανάλυσης 24-bits, πρακτικά δεν αποδίδουν μεγαλύτερη ανάλυση από 20-bits.

Αρκετές συσκευές αναπαραγωγής DVD-A και SACD παρουσιάζουν υψηλό jitter (1100 – 1200 psec rms). Επίσης, οι υψηλότερες ταχύτητες περιστροφής των μοντέρνων μηχανισμών οδήγησης CDs/DVDs, απαιτούν ακόμη χαμηλότερα ποσοστά jitter (πολλοί κατασκευαστές δεν συμμορφώνονται με τις προδιαγραφές αυτές).

Νομίζω στο έχει απαντήσει sotos.Επίσης δέν είναι δυνατόν το dac του pc να καταπολεμά το jitter καλύτερα απο ένα σοβαρό dac.Δέν είναι θέμα του επεξεργαστή.Το jitter εμφανίζεται κατα τη διάρκεια της μετατροπής απο αναλογικό σε ψηφιακό.Δέν υπάρχει λ.χ. κατα τη μεταφορά απο το σκληρό δίσκο στη ram.
γιατί νομίζω οτι τα μπερδέψαμε τα πράγματα..

 

[acoustics]

Ας υποθέσουμε ότι υπάρχουν εξωτερικοί DAC υψηλών προδιαγραφών (που όντως υπάρχουν αρκετοί με εξαιρετικές επιδόσεις και "λογικά αποδεκτό" επίπεδο jitter).

1. Teac Esoteric D-01
2. Audionote Dac 5
3. Boulderamp Dac2020
4. GTE Trinity Dac

(Πλάκα κάνω, υπάρχουν και φθηνότεροι)

Ερώτηση: Πως μπορεί κάποιος να είναι βέβαιος ότι το σήμα του "σαβουρο" PC με το οποίο τον τροφοδοτεί βρίσκεται στην βέλτιστη δυνατή κατάσταση?

 

[Sotos65]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Το σοβαρό DAC, από που τροφοδοτείται; Από ποια συσκευή;

 

[acoustics]

Όλο ερωτήσεις είσαι.

 

[Sotos65]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Τι να κάνουμε, ανέκαθεν ήμουν περίεργος!

(να μην ξέρω ο έρημος αν τα λεφτά που θα πάρω πουλώντας ένα χωραφάκι φτάνουν για την αγορά ενός συστήματος που δεν θα έχει ...jitter! Γιατί αν δεν φτάνουν, θα μείνω με το PC :119: )

 

[acoustics]

Τροφοδότησέ το με ότι σου αρέσει, ακόμη και με Playstation.

Το θέμα είναι ότι πρέπει να γνωρίζεις τι παίζει με το jitter, το οποίο δεν αποτελεί μόνο θέμα του DAC, αλλά πολλών ακόμη παραγόντων.