Αναβάθμιση cross σε jbl 8340a

[daharis666]

Σε καμία περίπτωση δεν υπάρχει θέμα γήρανσης.

αυτό το λες λόγω εξωτερικής εμφάνισης πυκνωτών?
εφόσον έχουν τα χρονάκια τους και άρα κάποιες ώρες παιξίματος...η αλλαγή με ίδιας τιμής και αντίστασης δεν θα ισοδυναμούσε με αναζωογόνηση?

Το κροσόβερ στον κλάδο του woofer είναι δεύτερης τάξης συν το notch για μείωση στάθμης σε συγκεκριμένο σημείο του φάσματος.
Σε καμία περίπτωση δεν πειράζεις τον 14 μF στο woofer και τον 6 μF στο notch.
Ιδίως στο notch θα αλλάξεις το εύρος του με διαφορετικής ποιότητας πυκνωτή. Με αλλαγή του 14 μF στον κλάδο του woofer θα γίνει εντονότερη η κλίση αποκοπής και θα μειωθεί η στάθμη γύρω από την συχνότητα κρος.

άρα θεωρείς ότι σαν κατασκευή το κρος δεν χρειάζεται καμία αντικατάσταση- βελτίωση με βάση το σχηματικό αυτό?
και άρα όπως λέει ο ζιζίκος οι τζιμπιελέδες έχουν βάλει τα καλύτερα υλικά σε όοολο τον κόζμο?

Υ.Γ. και έστω ότι αρπάζει ένας πυκνωτής στο κρος...
το πετάμε και παραγγέλνουμε άλλο από Κίνα ή ψάχνουμε για ακριβώς ίδιους πυκνωτές?

 

[PeterMeni]

αυτό το λες λόγω εξωτερικής εμφάνισης πυκνωτών?
εφόσον έχουν τα χρονάκια τους και άρα κάποιες ώρες παιξίματος...η αλλαγή με ίδιας τιμής και αντίστασης δεν θα ισοδυναμούσε με αναζωογόνηση?



άρα θεωρείς ότι σαν κατασκευή το κρος δεν χρειάζεται καμία αντικατάσταση- βελτίωση με βάση το σχηματικό αυτό?
και άρα όπως λέει ο ζιζίκος οι τζιμπιελέδες έχουν βάλει τα καλύτερα υλικά σε όοολο τον κόζμο?

Υ.Γ. και έστω ότι αρπάζει ένας πυκνωτής στο κρος...
το πετάμε και παραγγέλνουμε άλλο από Κίνα ή ψάχνουμε για ακριβώς ίδιους πυκνωτές?

Για να βγει εκτός ένας πυκνωτής πρέπει να λειτουργεί σε αντίξοες συνθήκες (θερμοκρασία) για μερικές δεκαετίες.

Για την ποιότητα των υλικών σου απάντησα και πριν... της πλάκας είναι.
Το θέμα είναι ότι μιλάμε για ΦΙΛΤΡΑ. Σε αυτά είναι υπολογισμένα το κάθε τι για να λειτουργήσουν όπως πρέπει.
Αν αλλάξεις το οτιδήποτε με καλύτερης ποιότητας θα πρέπει να υπολογιστούν από την αρχή οι παράμετροι λειτουργίας τους και να επαληθευτεί το αποτέλεσμα με μετρήσεις.

Έχει γίνει μόδα στο διαδίκτυο να σου προτείνουν καλύτερους πυκνωτές σαν βελτίωση. Μόνο έτσι δεν είναι.
Ο καλύτερος πυκνωτής θα φέρει ουσιαστική βελτίωση μόνο αν ταιριάξει με το υπόλοιπο κύκλωμα.
Αν όχι, θα ακούσεις διαφορετικά έως πολύ διαφορετικά πράγματα, που κάποιοι τα θεωρούν βελτίωση, ενώ στην ουσία είναι υποβάθμιση, σαν γενικό αποτέλεσμα, και αλλοίωση.

 

[costas EAR]

Μόνο ο 6μφ που είναι σε σειρά με το τουιτερ αξίζει να αλλάξει, και θα ανέβει η στάθμη των πριμων.
Εφόσον κάνεις ισοστάθμιση, αυτό δεν πειράζει.
Πάντως αντικειμενικά, δε θα είναι ισορροπημένο το ηχείο μετά την αλλαγή.
Όμως ο καλύτερος πυκνωτής θα παίζει καλύτερα και αυτό ακούγεται, και η ισορροπία στο φάσμα θα έρθει με την ισοστάθμιση.

 

[daharis666]

Μόνο ο 6μφ που είναι σε σειρά με το τουιτερ αξίζει να αλλάξει, και θα ανέβει η στάθμη των πριμων.
Εφόσον κάνεις ισοστάθμιση, αυτό δεν πειράζει.
Πάντως αντικειμενικά, δε θα είναι ισορροπημένο το ηχείο μετά την αλλαγή.
Όμως ο καλύτερος πυκνωτής θα παίζει καλύτερα και αυτό ακούγεται, και η ισορροπία στο φάσμα θα έρθει με την ισοστάθμιση.

το κακό..... σήμερα που έψαχνα το πρωί....είναι ότι η πτάνα η jbl δεν δίνει specs για το τουίτερ...να ξέρω αν το κόβει μόνο το κρος ή ότι μέχρι εκεί μπορεί να φτάσει
[DOUBLEPOST=1562261458][/DOUBLEPOST]

Μόνο ο 6μφ που είναι σε σειρά με το τουιτερ αξίζει να αλλάξει, και θα ανέβει η στάθμη των πριμων.
Εφόσον κάνεις ισοστάθμιση, αυτό δεν πειράζει.
Πάντως αντικειμενικά, δε θα είναι ισορροπημένο το ηχείο μετά την αλλαγή.
Όμως ο καλύτερος πυκνωτής θα παίζει καλύτερα και αυτό ακούγεται, και η ισορροπία στο φάσμα θα έρθει με την ισοστάθμιση.

τώρα που το σκέφτομαι θα μπορούσε αυτό να φέρει στα ίσα το τουίτερ των 8320 που έχει μεγαλύτερη πτώση σε σύγκριση με το 8340

 

[zakman35]

μια που πιάστηκα τώρα.... και περιμένω και άλλα 2 8340α να έρθουν...
+ εκεί που θα μπουν τα 3 μπροστινά θα πλαισιωθούν με πολυουρεθάνη και δύσκολα θα ξαναβγούν
....μήπως να κάναμε και κανένα ρεκτιφιέ στα κρος?

[DOUBLEPOST=1562088937][/DOUBLEPOST] View attachment 131335 View attachment 131336 View attachment 131337 View attachment 131338

Η σημαντικότερη αναβάθμιση που πρέπει να γίνει σε αυτό το cross, είναι να απομακρυνθούν τα δύο πηνία από το μαγνητικό πεδίο του woofer.

Επίσης καταργείς το συνδετικό βύσμα (molex) και κολλάς τα καλώδια κατευθείαν πάνω στην πλακέτα. Αν τα καλώδια είναι χαλκός θα κράταγα αυτά που πάνε στο tweeter. Αν είναι αλουμίνιο θα τα άλλαζα όλα.

 

[daharis666]

Η σημαντικότερη αναβάθμιση που πρέπει να γίνει σε αυτό το cross, είναι να απομακρυνθούν τα δύο πηνία από το μαγνητικό πεδίο του woofer.


View attachment 131536

Επίσης καταργείς το συνδετικό βύσμα (molex) και κολλάς τα καλώδια κατευθείαν πάνω στην πλακέτα. Αν τα καλώδια είναι χαλκός θα κράταγα αυτά που πάνε στο tweeter. Αν είναι αλουμίνιο θα τα άλλαζα όλα.
View attachment 131538

δεν ξέρω αν παίζει τόσο σημαντικό ρόλο ως προς την διαφορά του πεδίου(που σίγουρα θα υπάρχει) συγκριτικά με του γούφερ( που βρίσκεται πιο κάτω).... αλλά ο συγκεκριμένος μαγνήτης είναι από την κόρνα....

αλλά και πάλι...δεν έχει χώρο το ηχείο για μετακομίσεις

με τα καλώδια κάτι μπορεί να γίνει..

Υ.Γ. Το όποιο μαγνητικό πεδίο σε εκείνο το σημείο τι προβλήματα δημιουργεί?

 

[Kostas Kefalas]

πως εμπλεξες ετσι μ@ρη

 

[daharis666]

πως εμπλεξες ετσι μ@ρη

όχι καλέ...κανένα μπλέξιμο

με την ευκαιρία που θα σταλούν όλα τα γούφερ για αλλαγή ανάρτησης...είπα να πιάσουμε και ένα μασάλι για το αν υπάρχει χώρος για μοντιφιές στο ηχείο...πριν μπουν σε μόνιμη και ακούνητη θέση

 

[Dimifoot]

Πάρε ενεργά

 

[daharis666]

Πάρε ενεργά

βρε ουστ!

 

[Dimifoot]

βρε ουστ!

Δεν κάνω πλάκα.

Εντάξει κάνω , αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί σε ενα μικρών διαστάσεων home cinema με JBL δεν παίρνεις τα 308 που ειναι τζάμπα. Καλυτερα ειναι αυτα που πήρες; Και θέλουν και ενισχυτές.

 

[daharis666]

Δεν κάνω πλάκα.

Εντάξει κάνω , αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί σε ενα μικρών διαστάσεων home cinema με JBL δεν παίρνεις τα 308 που ειναι τζάμπα. Καλυτερα ειναι αυτα που πήρες; Και θέλουν και ενισχυτές.

απλά πράματα
1ον έχω ενισχυτές
2ον δεν χωράνε πίσω από την οθόνη
3ον είναι ενεργά...πλάκα κάνω...έχουν μπας ριφλεξ στην πλάτη...και δεν βολεύουν
4ον ήταν να παρω τα adam..αλλά ομοίως το 3
5ον και αυτά τσάμπα τα πήρα

 

[Dimifoot]

απλά πράματα
1ον έχω ενισχυτές
2ον δεν χωράνε πίσω από την οθόνη
3ον είναι ενεργά...πλάκα κάνω...έχουν μπας ριφλεξ στην πλάτη...και δεν βολεύουν
4ον ήταν να παρω τα adam..αλλά ομοίως το 3
5ον και αυτά τσάμπα τα πήρα

1ον πούλα τους
2ον για τα σαράουντ όμως;
3ον δεν μας νοιάζει γιατι εχεις σαμπ και τα ηχεία ειναι κροσαρισμένα πάνω απο την συχνότητα του ρεφλεξ
4ον κακώς
5ον το μόνο σωστό σου επιχείρημα

 

[daharis666]

1ον πούλα τους
2ον για τα σαράουντ όμως;
3ον δεν μας νοιάζει γιατι εχεις σαμπ και τα ηχεία ειναι κροσαρισμένα πάνω απο την συχνότητα του ρεφλεξ
4ον κακώς
5ον το μόνο σωστό σου επιχείρημα

1ον Πριτς
2ον στα ατμος θα είχα πρόβλημα + στα σαράουντ θα ήταν αρκετά μεγάλη απόσταση και θα τζούφναν ηχητικά...όσο να ναι από σταθμες το 10ιντσο δεν συγκρίνεται
3ον μιλάμε για τοποθέτηση κολλητά σε τοίχο...αναπνοή 0...θα έχανε db
4ον έχει ο Θεός
5ον ε αφού δεν μου πουλούσε ο @stathis τα δικά του σαπάκια...εκμεταλλεύτηκα αλλοδαπό

 

[stathis]

1ον Πριτς
2ον στα ατμος θα είχα πρόβλημα + στα σαράουντ θα ήταν αρκετά μεγάλη απόσταση και θα τζούφναν ηχητικά...όσο να ναι από σταθμες το 10ιντσο δεν συγκρίνεται
3ον μιλάμε για τοποθέτηση κολλητά σε τοίχο...αναπνοή 0...θα έχανε db
4ον έχει ο Θεός
5ον ε αφού δεν μου πουλούσε ο @stathis τα δικά του σαπάκια...εκμεταλλεύτηκα αλλοδαπό

Έπρεπε τελικά να πας στα ρωσάκια
https://www.avsite.gr/forum/threads/mdt-audio-από-Ρωσία-με-αγάπη.165165/

 

[daharis666]

Έπρεπε τελικά να πας στα ρωσάκια
https://www.avsite.gr/forum/threads/mdt-audio-από-Ρωσία-με-αγάπη.165165/

για τον τεράστιο π0υθτο του πιπιτζη είναι

ακόμα περιμένω τιμές με μεταφορικά και φόρους για αυτά που τους είπα από πέρυσι που είχαν μουντιάλ στη Ρωσία...και καλά λόγω μουντιάλ είχαν δουλειά και δεν προλάβαιναν

ευτυχώς δεν χρειάστηκαν και μου έμειναν και λεφτά για 2 ενήλικα με ενισχυτές

 

[zakman35]

δεν ξέρω αν παίζει τόσο σημαντικό ρόλο ως προς την διαφορά του πεδίου(που σίγουρα θα υπάρχει) συγκριτικά με του γούφερ( που βρίσκεται πιο κάτω).... αλλά ο συγκεκριμένος μαγνήτης είναι από την κόρνα....

αλλά και πάλι...δεν έχει χώρο το ηχείο για μετακομίσεις

με τα καλώδια κάτι μπορεί να γίνει..

Υ.Γ. Το όποιο μαγνητικό πεδίο σε εκείνο το σημείο τι προβλήματα δημιουργεί?

Η τιμή των πηνίων μεταβάλετε από τα μαγνητικά πεδία.
Στην περίπτωσή σου σημαίνει ότι το σημείο κρος του tweeter θα μεταβάλετε αντίστοιχα με την μεταβολή της τιμής των πηνίων.

Επιπλέον τα πηνία παρουσιάζουν το φαινόμενο του crosstalk. Δηλαδή την μεταφορά ενέργειας από το ένα πηνίο στο άλλο όταν τα μαγνητικά τους πεδία είναι συμφασικά. Στην περίπτωσή σου το πηνίο του tweeter είναι πολύ κοντά στα δύο πηνία της πλακέτας και μπορεί να επηρεάζεται από τα μαγνητικά τους πεδία.

Σε κάθε περίπτωση είναι πάγια τακτική τα πηνία να είναι μακριά από μαγνητικά πεδία και με συστροφή 90° μεταξύ τους, προς αποφυγή crosstalk.

Μπορεί να με ξεγελά η φωτογραφία, αλλά νομίζω ότι η πλακέτα σου θα μπορούσε να γίνει πολύ μικρότερη αν την έφτιαχνες point to point σε μια διάτρητη πλακέτα, ή σε ένα ξύλο.

 

[daharis666]

Η τιμή των πηνίων μεταβάλετε από τα μαγνητικά πεδία.
Στην περίπτωσή σου σημαίνει ότι το σημείο κρος του tweeter θα μεταβάλετε αντίστοιχα με την μεταβολή της τιμής των πηνίων.

Επιπλέον τα πηνία παρουσιάζουν το φαινόμενο του crosstalk. Δηλαδή την μεταφορά ενέργειας από το ένα πηνίο στο άλλο όταν τα μαγνητικά τους πεδία είναι συμφασικά. Στην περίπτωσή σου το πηνίο του tweeter είναι πολύ κοντά στα δύο πηνία της πλακέτας και μπορεί να επηρεάζεται από τα μαγνητικά τους πεδία.

Σε κάθε περίπτωση είναι πάγια τακτική τα πηνία να είναι μακριά από μαγνητικά πεδία και με συστροφή 90° μεταξύ τους, προς αποφυγή crosstalk.

Μπορεί να με ξεγελά η φωτογραφία, αλλά νομίζω ότι η πλακέτα σου θα μπορούσε να γίνει πολύ μικρότερη αν την έφτιαχνες point to point σε μια διάτρητη πλακέτα, ή σε ένα ξύλο.

σε ευχαριστώ...ωραία ιδέα έδωσες...μόνο που η αλλαγή πλακέτας κρος θα είχε νόημα μόνο αν μπορούσα να αντικαταστήσω τα υλικά τις... χωρίς εκ νέου σχεδίαση όλου του κρος,μετρήσεις,δοκιμές κλπ κλπ...
γιατί απ όσο κατάλαβα από αυτά που είπε ο @PeterMeni ούτε πυκνωτή ίδιων τιμών μπορώ να αλλάξω χωρίς να επιφέρω αλλαγές στην ηχητική ισορροπία του ηχείου

 

[zakman35]

Μπορείς να αλλάξεις τα υλικά με ίδιες τιμές χωρίς πρόβλημα.

Το άλλο θέμα που μπορείς να δεις είναι η στιβαρότητα της καμπίνας και αν μπορείς να την ενισχύσεις.

 

[daharis666]

Μπορείς να αλλάξεις τα υλικά με ίδιες τιμές χωρίς πρόβλημα.

Το άλλο θέμα που μπορείς να δεις είναι η στιβαρότητα της καμπίνας και αν μπορείς να την ενισχύσεις.

με μπερδέψατε με τους πυκνωτές...
θα κάνω poll σε λίγο...


πιο πανω αναφέρω ότι θα τοποθετηθούν με πολυουρεθάνη-καλούπωμα ακριβώς μέχρι την ευθεία της μπάφλας..οπότε από θέμα στιβαρότητας δεν θα έχω πρόβλημα νομίζω