Αντισταση εξοδου - αντισταση εισοδου

[Valve Audio Acoustics]

μη ξεχναμε οτι καποιοι τρανζιστορατοι τελικοι εχουν στην εισοδο τους πυκνωτη. Πολλες φορες οι κατασκευαστες εχουν διακοπτη που τον παρακαμτει οταν ειναι να παιξουν με λαμπατο προ γιατι στους λαμπατους υπαρχει παντα πυκνωτης στην εξοδο. Ενας απο αυτους τους τελικους ειναι και ο ΚΡΕΛΛ

 

[PeterMeni]

Επειδή τίποτα στον κόσμο αυτό δεν ειναι καθαρό και σταθερό,
Μήπως γι αυτό οι λάμπες ακούγονται καλύτερα ?
Μήπως δηλαδή πρέπει να μας απασχολεί και η ικανότητα οδήγησης μεταβλητού φορτίου ?

Οι αυξομειώσεις του φορτίου επηρεάζουν πολύ περισσότερο μια βαθμίδα με υψηλή αντίσταση εξόδου, λόγο του διαιρέτη τάσης που σχηματίζεται με το επόμενο στάδιο.
Αυτό δίνει σαφές προβάδισμα στους προ στερεάς κατάστασης σε τέτοιες συνθήκες και ισχύει στη περίπτωση που αναφέρεις το <<όσο μικρότερη τόσο το καλύτερο>>.

 

[PeterMeni]

μη ξεχναμε οτι καποιοι τρανζιστορατοι τελικοι εχουν στην εισοδο τους πυκνωτη. Πολλες φορες οι κατασκευαστες εχουν διακοπτη που τον παρακαμτει οταν ειναι να παιξουν με λαμπατο προ γιατι στους λαμπατους υπαρχει παντα πυκνωτης στην εξοδο. Ενας απο αυτους τους τελικους ειναι και ο ΚΡΕΛΛ

Να πάρω αφορμή τα λεγόμενα του Τάκη...
Η αντίσταση που συζητάμε εδώ είναι μόνο ένας από τους παράγοντες συνέργειας των συσκευών μας.
Αν αθροίσουμε τις χωρητικότητες εξόδου μιας συσκευής, καλωδιώσεων και εισόδου της επόμενης τα πράγματα γίνονται πολύπλοκα.
Αν τώρα μπουν στο παιχνίδι και οι πυκνωτές σήματος χάσαμε τη μπάλα με τα φίλτρα που σχηματίζονται και την ολίσθηση φάσης.

Χρόνια μας Πολλά και καλή όρεξη!!!

 

[vlasis]

Παντως τα θυμαστε τα καλα τα δικα μου με την μετρια οδηγηση του προ μου(Mod Wright 36,5 με 2 προενισχυτριες 6H30 DR και 5AR4 στην ανορθωση οπου με 1,4 volt δυστυχως δεν οδηγουσε σωστα τον Krell fpb 400 cx με input sensitivity 2,71 volts και κυριολεκτικα μου αδειαζε τον προ και εφτασα στο σημειο να τον διωξω(ενω μου αρεσε οπως επαιζε)..........

ο προ...

• 
  Tube complement: (2) 6H30 Russian Super Tubes, (1) 5AR4 rectifier
  Tube rectified power supply
  Gain: ~12dB
  Input Impedance: 50Kohm
  Output Impedance: 110ohm
  Frequency Response 20Hz-100Khz +/-1dB
  Noise Level: -125dB
  Choke loaded power supply
  Discrete Constant Current Sourced B+ regulators...

http://www.modwright.com/products/ls-365-tube-linestage.php



o τελικος

• Frequency response 20 Hz to 20 kHz,+0 dB, -0.05 dB 0.1 Hz to 240 kHz, +0 dB, -3 dB Gain 26.4 db
• Input Impedance 100 kohms
• Input Sensitivity 2.71 Vrms

http://www.audioreview.com/cat/amplification/amplifiers/krell/fpb-400cx/prd_326640_1583crx.aspx


ε ρε τι στεναχωριες που ειχαν πεσει τοτε........αγρυπνια και αυπνια καργα που λετε κυριοι και καμια κυρια....

 

[Valve Audio Acoustics]

Βλασουκο, το οτι ο προ που ειχες, ειχε 1,4 βολτ εξοδο [αληθεια μεγιστη;;;] σε σχεση με το τελικο σου που βγαζει ολη την ισχυ του με 2,71 βολτ στην εισοδο ειναι πολυ λογικο να ηθελε παραπανω οδηγηση!

Η αντισταση εξοδου του προ , 110 ωμ, σε σχεση με την αντισταση εισοδου του τελικου σου 100κ δεν δειχνει να υπαρχει θεμα σε df αλλα ουτε να εχει και καποιο roll off στις χαμηλοτερες συχνοτητες.

Το μεγαλο ατου του Κρελλ ηταν οτι πετουσες εξω τον πυκνωτη που εχει στην εισοδο οταν θα επαιζε με προ λαμπατο που εχει. Οποτε στην διαδρομη του σηματος δεν υπηρχαν δυο πυκνωτες σε σειρα που να διμιουργουν διαφορα προβληματα οπως π.χ αυτο που λεει ο peter meni περι ολισθησης φασης κ.λ.π. κ.λ.π.

 

[g.kar]

Επειδή τίποτα στον κόσμο αυτό δεν ειναι καθαρό και σταθερό,
Μήπως γι αυτό οι λάμπες ακούγονται καλύτερα ?
Μήπως δηλαδή πρέπει να μας απασχολεί και η ικανότητα οδήγησης μεταβλητού φορτίου ?

Συμφωνώ μαζί σου, αλλα είναι δύσκολο να βρεθει η κσταλληλη συζυγος που θα ματσαρει απολυτα με τον τελικο εραστή της. Γι αυτο το λογο ο εραστης της ιστοριας μας δεν μπορει να κσταληξει σε μια συγκεκριμένη ερωμένη. Η λάμπα κι εμένα. με συγκινει ...

 

[Deleted member 8307]

Παντως τα θυμαστε τα καλα τα δικα μου με την μετρια οδηγηση του προ μου(Mod Wright 36,5 με 2 προενισχυτριες 6H30 DR και 5AR4 στην ανορθωση οπου με 1,4 volt δυστυχως δεν οδηγουσε σωστα τον Krell fpb 400 cx με input sensitivity 2,71 volts και κυριολεκτικα μου αδειαζε τον προ και εφτασα στο σημειο να τον διωξω(ενω μου αρεσε οπως επαιζε)..........

ο προ...

• 
  Tube complement: (2) 6H30 Russian Super Tubes, (1) 5AR4 rectifier
  Tube rectified power supply
  Gain: ~12dB
  Input Impedance: 50Kohm
  Output Impedance: 110ohm
  Frequency Response 20Hz-100Khz +/-1dB
  Noise Level: -125dB
  Choke loaded power supply
  Discrete Constant Current Sourced B+ regulators...

http://www.modwright.com/products/ls-365-tube-linestage.php



o τελικος

• Frequency response 20 Hz to 20 kHz,+0 dB, -0.05 dB 0.1 Hz to 240 kHz, +0 dB, -3 dB Gain 26.4 db
• Input Impedance 100 kohms
• Input Sensitivity 2.71 Vrms

http://www.audioreview.com/cat/amplification/amplifiers/krell/fpb-400cx/prd_326640_1583crx.aspx


ε ρε τι στεναχωριες που ειχαν πεσει τοτε........αγρυπνια και αυπνια καργα που λετε κυριοι και καμια κυρια....

και η διάγνωση… από τον Zap (μαζί με τις εξισώσεις).

 

[vlasis]

Βλασουκο, το οτι ο προ που ειχες, ειχε 1,4 βολτ εξοδο [αληθεια μεγιστη;;;] σε σχεση με το τελικο σου που βγαζει ολη την ισχυ του με 2,71 βολτ στην εισοδο ειναι πολυ λογικο να ηθελε παραπανω οδηγηση!

Η αντισταση εξοδου του προ , 110 ωμ, σε σχεση με την αντισταση εισοδου του τελικου σου 100κ δεν δειχνει να υπαρχει θεμα σε df αλλα ουτε να εχει και καποιο roll off στις χαμηλοτερες συχνοτητες.

Το μεγαλο ατου του Κρελλ ηταν οτι πετουσες εξω τον πυκνωτη που εχει στην εισοδο οταν θα επαιζε με προ λαμπατο που εχει. Οποτε στην διαδρομη του σηματος δεν υπηρχαν δυο πυκνωτες σε σειρα που να διμιουργουν διαφορα προβληματα οπως π.χ αυτο που λεει ο peter meni περι ολισθησης φασης κ.λ.π. κ.λ.π.

τον ειχα βγαλλει τον πυκνωτη οταν επαιζα με τον λαμπατο....τωρα βεβαια που παιζω με την μηχανη που εχουν σφαχτει λεβεντες,που εχουν πεσει bans που εχουν γκρεμιστει οχυρα ....τον εχω βγαλλει και σαφως δεν εχει καμια σχεση η οδηγηση toy Κρελλ....τι να λεμε τωρα......εδω τα specs της βρωμας....http://mhsecure.com/metric_halo/products/hardware/lio-8.html#tab=3

 

[Valve Audio Acoustics]

@τον ειχα βγαλλει τον πυκνωτη οταν επαιζα με τον λαμπατo

το ξερω φιλαρακι!

 

[zakman35]

Ας πούμε μερικά βασικά πράγματα για τους προ-ενισχυτές, που από ότι φαίνεται δεν είναι κατανοητά.

Οι προ-ενισχυτές είναι ενισχυτές τάσης, για την ακρίβεια είναι Πολλαπλασιαστές της εισερχόμενης τάσης.

Το μέγεθος του πολλαπλασιασμού - κέρδους εκφράζεται σε db τα οποία μεταφράζονται σε Χ φορές επί του εισερχόμενου σήματος. Για παράδειγμα, ένας προενισχυτής με κέρδος 10db, σημαίνει ότι πολλαπλασιάζει το σήμα εισόδου x3,1 φορές.

Αυτό σημαίνει ότι με σήμα εισόδου 1Vrms x 3,1 (πολλαπλασιαστής) θα έχουμε 3,3Vrms στην έξοδο.

Ένα άλλο χαρακτηριστικό των προενισχυτών που μπερδεύει είναι η αναφερόμενη μέγιστη τάση εξόδου.

Η αναφερόμενη μέγιστη τάση εξόδου θέτει το όριο πάνω από το οποίο παύει να ισχύει ο συντελεστής κέρδους - πολλαπλασιασμού. Η μέγιστη τάση εξόδου συνήθως οριοθετείται από την τάση τροφοδοσίας του προενισχυτή.


Παράδειγμα.
Στη περίπτωση του προενισχυτή Νο1 έχουμε μέγιστη τάση εξόδου 10,8 Vrms = 30 V peak-peak, κάτι που σημαίνει ότι η τροφοδοσία του προ είναι +/-15 V και άρα η μέγιστη τάση εξόδου δεν μπορεί να υπερβαίνει την τάση τροφοδοσίας.

Άν στον παραπάνω προενισχυτή συνδέσουμε μια πηγή με σήμα μέγιστη έξοδο 1Vrms και ο προενισχυτής μας έχει κέρδος 10 db (x3), θα έχουμε έξοδο = 3Vrms, που είναι εντός των ορίων του προενισχυτή μας (10,8 Vrms).

Στον ίδιο πρoενισχυτή αν συνδέσουμε μια πηγή με έξοδο 5Vrms x 3 (που είναι το κέρδος του προ) θα έπρεπε να έχουμε στην έξοδο 15Vrms κάτι που είναι πάνω από το όριο 10,8Vrms. Στην πράξη θα έχουμε 10,8Vrms γιατί αυτή είναι η μέγιστη τάση που μπορεί να δώσει ο προενισχυτής μας.

Από τα παραπάνω συμπεραίνουμε ότι η τάση εξόδου όλων τον προενισχυτών, εξαρτάται ΆΜΕΣΑ από την τάση εισόδου (Πηγή) και τον βαθμό κέρδους - πολλαπλασιασμού του προενισχυτή.

Είναι λάθος το σκεπτικό ότι “αυτός ο προ βγάζει xV και άρα μπορεί να οδηγήσει τον τελικό μας. Με ποια πηγή βγάζει xV?

 

[JOHN MARKOU]

Υπάρχει και η ευαισθησία εισόδου του προ στο παιχνίδι. Σπάνια οι κατασκευαστές συνδέουν την ευαισθησία εισόδου με την μέγιστη τάση βέβαια. Κάποιοι σοβαροί το κάνουν όμως. Πχ accuphase sansui.
Σε δικό μου μηχάνημα ca 3000 η ευαισθησία εισόδου του προ για την standard έξοδο των 1.3volts είναι 130mv. Μέγιστη τάση αναφέρει 8v .

 

[zakman35]

Οι πηγές.

Οι τάση εξόδου των πηγών δηλώνεται συνήθως σε Vrms, αλλά καμιά φορά και σε Vp-p. Αυτό θέλει λίγο προσοχή μιας και μπορεί να μας οδηγήσει σε λάθος υπολογισμούς μιας και 2Vp-p = 0,707 Vrms!!!!

Επιπλέον θα πρέπει να κατανοήσουμε τι σημαίνει όταν ο κατασκευαστής μια πηγής δηλώνει τάση εξόδου π.χ 2volt.

Ή τάση εξόδου δεν είναι σταθερή αλλά μεταβάλλεται σύμφωνα με το μουσικό περιεχόμενο του κομματιού που ακούμε.

Η μέγιστη τάση εξόδου 2V επιτυγχάνεται μόνο όταν οι κορυφές από το κομμάτι που ακούμε αγγίξουν τα 0 db. Στην πράξη αυτό δεν συμβαίνει ποτέ μιας και σε όλες τις ηχογραφήσεις (τουλάχιστον τις καλές) φροντίζουν ώστε το σήμα να μην ξεπερνά τα -2 έως -4 db.


Στις σύγχρονες ηχογραφήσεις χρησιμοποιείται μια κλίμακα που συνήθως ξεκινά από -16db έως -22db.

Οπότε καταλαβαίνεται ότι η μέση στάθμη εξόδου της πηγής μας, αυτή που ο εγκεφαλός μας λαμβάνει ως ένταση ήχου θα είναι πολύ χαμηλότερα από τα 2V και ποικίλη ανάλογα με την ηχογράφηση και το είδος της μουσικής.

 

[zakman35]

Το Gain structure.
Η πηγή, ο προενισχυτής, ο ενισχυτής, τα ηχεία και η επιθυμητή στάθμη ακρόασης , αποτελούν μια ενιαία αλυσίδα την οποία πρέπει να βλέπουμε συνολικά και όχι μεμονωμένα.


Για παράδειγμα αν τα ηχεία του Βλάση είχαν 10db παραπάνω ευαισθησία, ή αν η πηγή του έβγαζε 1V παραπάνω, τότε προφανώς δεν θα γράφαμε αυτήν την στιγμή για προενισχυτές.

Το συνολικό gain ενός ιδανικά στημένου συστήματος δεν πρέπει να είναι ούτε λιγότερο, αλλά ούτε και περισσότερο από ότι χρειάζεται για την επίτευξη της επιθυμητής στάθμη ακρόασης.

Η επιλογή προενισχυτή με ρυθμιζόμενο gain είναι μια σοφή επιλογή που εξασφαλίζει καλή συνεργασία με πολλά setup. (Με τη προϋπόθεση βέβαια ότι μας αρέσει και ο ήχος του)

 

[Ardim]

Η μέγιστη τάση εξόδου συνήθως οριοθετείται από την τάση τροφοδοσίας του προενισχυτή.


Παράδειγμα.
Στη περίπτωση του προενισχυτή Νο1 έχουμε μέγιστη τάση εξόδου 10,8 Vrms = 30 V peak-peak, κάτι που σημαίνει ότι η τροφοδοσία του προ είναι +/-15 V και άρα η μέγιστη τάση εξόδου δεν μπορεί να υπερβαίνει την τάση τροφοδοσίας.

Δεν ειναι ετσι απλα οπως τα λες , στην πραγματικοτητα η μεγιστη ταση ( V peak-peak ) , που μπορει να δωσει ενας προενισχυτης ειναι αρκετα μικροτερη απο την ταση τροφοδοσιας του , αυτο συμβαινει διοτι το τελικο σταδιο του προενισχυτη δεν εχει μηδενικη αντισταση , εχει καποια αντισταση η οποια εξαρταται πιο πολυ απο την εσωτερικη αντισταση του τρανζιστορ εξοδου ( οταν προκειται για προενισχυτη στερεας καταστασης ) και απο την εσωτερικη αντισταση της λυχνιας εξοδου ( οταν προκειται για λαμπατο προενισχυτη ) , η οποια ειναι αρκετα μεγαλυτερη απο αυτην των τρανζιστορ .

Ετσι πανω σε αυτη την αντισταση θα εχουμε απωλειες , δλδ μια πτωση τασης και ετσι η ταση εξοδου θα ειναι αρκετα μικροτερη απο την ταση τροφοδοσιας .
Επισης η ταση εξοδου εξαρταται και απο την τοπολογια του σταδιου εξοδου δλδ εαν αυτο ειναι single ended η push pull η οποιαδηποτε αλλη τοπολογια .

Συν το οτι στους προενισχυτες τα τρανζιστορ και οι λυχνιες που χρησημοποιουνται ειναι μικρης ισχυος δλδ ειναι πιο πολυ για να χειριζονται τασεις και οχι ρευματα συνεπως εχουν απο μονα τους μεγαλη εσωτερικη αντισταση .

 

[g.kar]

Και εσύ προφανώς κάνεις λάθος , γράφοντας ότι ο κατασκευαστής τοποθέτησε εκεί αυτήν την αντίσταση.
Ο κατασκευαστής δεν τοποθέτησε καμία αντίσταση. Απλώς τόση του προέκυψε η αντίσταση εισόδου και δεν αχολήθηκε περαιτέρω να την φέρει σε ποιό βατά νούμερα. Δεν είναι όλοι τους σοβαροί βλέπεις.

Εχεις δει το ενεργό στάδιο που υπάρχει στην είσοδο του ενισχυτή, ή απλώς το φαντάζεσαι ?

 

[PeterMeni]

Εχεις δει το ενεργό στάδιο που υπάρχει στην είσοδο του ενισχυτή, ή απλώς το φαντάζεσαι ?

Έχεις δίκιο λέγοντας ότι η αντίσταση είναι επιλογή του κατασκευαστή και έτσι οφείλει να είναι.
Ο Γιάννης προφανώς εννοεί ότι τόση του προέκυψε η αντίσταση βάση της πόλωσης του πρώτου σταδίου αλλά αυτό μπορεί να αλλάξει με διάφορους τρόπους.
Μπορούμε να ανεβάσουμε κυκλώματα και να δούμε ακριβώς πως μπορεί να γίνει αυτό αλλά θα έλεγα πως δεν έχει νόημα και δεν θα βοηθήσει.

 

[VLASSIS-S]

Καλημερα σε ολους και χρονια πολλα !!!
Οι συγκριμενοι προ του παραδειγματος εχουν ενσωματωμενη πηγη (ντακ).
Τα ηχεια κατεβαινουν στα 3 Ω.
Ο ομοσταυλος προ εχει αντισταση στην εξοδο 6Ω απο την balance εξοδο.
Η Μετρικ εχει και αυτη 6Ω.
Η φυσικη λεει οτι προκυπτει ενταση 2 αμπερ.
Οσο μικροτερη η αντισταση εξοδου του προ, τοσο περισοτερα τα αμπερ. Σωστα? Περνανε ομως αμπερ απο τον προ στον τελικο αφου ο προ στελνει ταση?

 

[g.kar]

Υπάρχει και η ευαισθησία εισόδου του προ στο παιχνίδι. Σπάνια οι κατασκευαστές συνδέουν την ευαισθησία εισόδου με την μέγιστη τάση βέβαια. Κάποιοι σοβαροί το κάνουν όμως. Πχ accuphase sansui.
Σε δικό μου μηχάνημα ca 3000 η ευαισθησία εισόδου του προ για την standard έξοδο των 1.3volts είναι 130mv. Μέγιστη τάση αναφέρει 8v .

Το κέρδος (voltage gain in dB) ολοι οι κατασκευαστές το μετρούν με τον ίδιο τρόπο.
Το ίδιο προφανώς ισχύει και όταν μετρούν την ευαισθησία της εισόδου. Είναι τόσο απλά τα πράγματα. Στο δικό σου τον προενισχυτή ο κατασκευαστής σου λέει ότι για να πάρεις 1,3Volts στην έξοδο χρειάζεσαι να δώσεις 130mV στη είσοδο, ήτοι το κέρδος είναι x10. Για να πάρεις στην έξοδο τα 8Volts θα πρέπει ο προενισχυτής να είναι ικανός να δεχθεί 800mV στην είσοδο χωρίς να παραμορφώνει ή να δημιουργούνται προβλήματα ψαλιδισμού του σήματος στα ενδιάμεσα ενεργά στάδια.

 

[VLASSIS-S]

Φαντάζομαι ότι ο Βλάσης δεν μιλάει για "ακουστικό" (γεύση κλπ) ταίριασμα...
αλλά εάν οδηγείται σωστά ο τελικός του και μόνο!

Μια ερώτηση για τον Βλάση, πως έβγαλες το συμπέρασμα ότι ο ενισχυτής σου δεν οδηγείται σωστά από κάποιους προενισχυτές.

Βασιλη ετσι ειναι οπως τα λες, εχω την εντυπωση της υποοδηγησης, Βεβαια οπως εχεις πει και εσυ, προκειται ουσιαστικα για νεο χωρο και χρειαζονται οπωσδηποτε μετρησεις για να δουμε πως συμεριφερεται ο χωρος μετα απο τις παρεμβασεις.

 

[g.kar]

Καλημερα σε ολους και χρονια πολλα !!!
Οι συγκριμενοι προ του παραδειγματος εχουν ενσωματωμενη πηγη (ντακ).
Τα ηχεια κατεβαινουν στα 3 Ω.
Ο ομοσταυλος προ εχει αντισταση στην εξοδο 6Ω απο την balance εξοδο.
Η Μετρικ εχει και αυτη 6Ω.
Η φυσικη λεει οτι προκυπτει ενταση 2 αμπερ.
Οσο μικροτερη η αντισταση εξοδου του προ, τοσο περισοτερα τα αμπερ. Σωστα? Περνανε ομως αμπερ απο τον προ στον τελικο αφου ο προ στελνει ταση?

Βλάσση καλημέρα και χρόνια Πολλά !
Επίσης τις ευχές μου, για όλα τα μέλη του avsite !

Το ρεύμα που περνάει από την αντίσταση εισόδου (100ΚΩ) του τελικού σου για πλήρη έξοδο στα ηχεία είναι πάρα πολυ μκρό ...
Μπορείς να το υπολογίσεις το ρεύμα διαιρώντας την τάση που δίνει ο κατασκευαστής ως ευαισθησία (π.χ. 2,419V RMS) προς την αντίσταση εισόδου του ενισχυτή (π.χ, 100ΚΩ) , Ι=V/R =0,00002419 Α.
Τα παράνω ισχύουν για καθαρές αντιστάσεις χωρίς να υπολογίζουμε τις σύνθετες αντιστάσεις των καλωδιων και των λοπών εξαρτημάτων (ενεργών και παθητικών).