Απόψεις για την προσέγγιση του καλού ήχου !

[Τσαντουλής Βασίλης]

Με αφορμή προβληματισμούς του Φίλου mdvq σε γειτονικό

θέμα ανοίγω αυτό το thread με σκοπό ενδιαφέρουσες απόψεις

που καταχωρίζονται εκεί να μην χάνονται υπό την "σκιά"

του "απόλυτου ??? player" .

Αρχίζω με κάποιες προσωπικές μου εκτιμήσεις και θα συνεχίσω

στην πορεία μετά από τις δικές σας γνώμες-τοποθετήσεις!

Κόγια σε προειδοποιώ πάρε υπογλώσσιο !!!!!

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Τα πράγματα δεν είναι καθόλου απλά !!!

Υπάρχει η άποψη Κόγια που λέει ότι κάθε επιλογή μηχανήματος

που έχει υλοποιηθεί με βάση τις τρέχουσες επιστημονικές-τεχνολογικές

αντιλήψεις οφείλει να παίζει και παίζει καλά !

Το θέμα όμως είναι ποιες είναι αυτές οι αντιλήψεις και γιατί να

τις γνωρίζει ο μέσος χομπίστας- καταναλωτής ;

Όταν αγοράζει κάποιος αμάξι είναι υποχρεωμένος να γνωρίζει

νόμους της θερμοδυναμικής , αντοχή υλικών και λογισμικά

ηλεκτρονικής διαχείρισης κινητήρων κ.λ.π. ;

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Η άποψη αυτή έχει οπαδούς εδώ και 100 χρόνια !

Μόνο που αυτοί που ισχυριζόντουσαν το 70 ότι για να παίξει

κάτι καλά αρκεί να έχει χαμηλές συνολικές παραμορφώσεις

και χαμηλή παραμόρφωση ενδοδιαμόρφωσης την 10ετία

του 80και 90 το αναίρεσαν .

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Η αντίληψη πλέον ήταν ότι για να παίξει κάτι καλά αρκεί

να έχει υψηλό slew rate και χαμηλή συνολική ανάδραση !

Και φυσικά η ιστορία ανατροπών στις σχεδιαστικές-επιλογές

καλά κρατεί……..

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Φτάνουμε στο χάος των σημερινών επιλογών :

A) Ενισχυτές

1—Λαμπάτοι (single ended,push pull,otl κ.λπ.)

2—Τρανζιστοράτοι (single ended , balanced , class A, class AB,

class D- ψηφιακοί κ.λ.π)

3—Υβριδικοί

4)—Με χαμηλή ανάδραση , με ρυθμιζόμενη ανάδραση κ.λ.π

5)—Με τροφοδοτικά "μικρά- γρήγορα" ή με "μεγάλα βαριά"

τροφοδοτικά με τεράστιους μετασχηματιστές και

απίστευτης χωρητικότητας πυκνωτικά φίλτρα !

6)—Με απλά κυκλώματα , με σύνθετα κυκλώματα.

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Β) Ηχεία :

1)—Ηλεκτροδυναμικά, ηλεκτροστατικά , μαγνητοστατικά,

υβριδικά , κόρνες .

2)—Ενεργά , παθητικά , εν μέρει ενεργά .

3)—Ευαίσθητα , αναίσθητα , με άκαμπτες καμπίνες ,

με μη άκαμπτες καμπίνες .

4)—Με κώνους , θόλους , ribbons ,compression drivers, χαρτί, κάνναβη ,

μετάξι, ανθαρακονήματα-κέβλαρ,μαγνήσιο,βηρύλιο κ.λ.π κ.λπ.

5)—Δίδρομα,πολύδρομα,μονόδρομα-fullrange .

6)—Με σύνθετα κροσόβερ ,με απλούστατα κροσόβερ,χωρίς κροσόβερ

με digital κροσόβερ .

7)—Με μικρή,μεγάληδιασπορά,δίπολα,μονόπολα,

αμφίπολα , παντοκατευθυντικά .

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Ανάλογη ποικιλία υπάρχει στις ψηφιακές και αναλογικές πηγές και στην

τεχνολογία καλωδίων διασύνδεσης συσκευών και ηχείων !!!

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Για όλες τις προσεγγίσεις υπάρχει σχετική επιστημονική αιτιολογία

και τεχνολογική τεκμηρίωση !

Το θέμα είναι τι προσέγγιση (και πως υλοποιημένη) υιοθετεί ο καταναλωτής !

Δεν υπάρχει μαγική συνταγή !

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Εχω ακούσει δείγματα όλων των προσεγγίσεων που παίζουν υπό

συνθήκες καταπληκτικά . Και δείγματα όλων των σχολών που

υπό συνθήκες παίζουν αδιάφορα ή άθλια !

Την λύση δεν την δίνει ούτε ο παλμογράφος ούτε το παραμορφωσίμετρο !

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Την λύση την δίνει ο σωστός χώρος και το αυτί του ενδιαφερόμενου !

Αν ακούσεις την γυναικεία φωνή να είναι «αληθινή» χωρίς ηλεκτρονικά

ηχοχρωματικά τεχνουργήματα , αν ακούσεις το πιάνο και νομίσεις ότι

είναι αληθινό , αν ακούσεις το βιολί και είναι γεμάτο ηχοχρώματα και

ελκυστικές αρμονικές , αν απλωθούν τα όργανα στο χώρο και έχεις

ένα σκηνικό ολόγραμμα τότε είσαι σε καλό δρόμο !

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Αν ακούσεις τα χάλκινα πνευστά ή τα μεταλλικά κρουστά σε ρεαλιστικές

εντάσεις και απολαμβάνεις την αληθοφάνεια τους χωρίς να σε ενοχλεί

το υψίσυχνο κομμάτι του συχνοτικού φάσματος που καλύπτουν

τότε επίσης είσαι σε καλό δρόμο !

 

[Γιώργος(MAC)Αναμουρλίδης]

Bασίλη,καλό,δύσκολο,όμως πάντα επίκαιρο σαν θέμα.
Τον τεχνοκράτη να τον φυμώσουμε?...:happy_9:

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Αν βάλεις τις αγαπημένες σου μουσικές και ανατριχιάσεις και το

συγκινησιακό ερέθισμα είναι ισχυρότατο τότε σταματάς εκεί και αγνοείς

τους πάντες και τα πάντα!

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Bασίλη,καλό,δύσκολο,όμως πάντα επίκαιρο σαν θέμα.
Τον τεχνοκράτη να τον φυμώσουμε?...:happy_9:

Οχι φυσικά !!!!

Δεν θα φιμώσουμε κανένα!

Ο επιστήμονας-σχεδιαστής είναι απολύτως απαραίτητος για

την υλοποίηση του μηχανήματος !

Κανείς δεν μπορεί να τον αντικαταστήσει ......

Και καμία σοβαρή κατασκευή δεν γίνεται με μαγείες και

κομπογιανιτισμούς ......

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απλά εμμένω στην άποψη ότι μια "σοβαρή" κατασκευή δεν "παίζει" παντού !!!!

Οπότε τελικό κριτήριο επιλογής της είναι το ηχητικό αποτέλεσμα στο χώρο

του ενδιαφερόμενου και στο σύστημα του !!!

 

[Cpt.Haddock]

...Αν βάλεις τις αγαπημένες σου μουσικές και ανατριχιάσεις και το συγκινησιακό ερέθισμα είναι ισχυρότατο τότε σταματάς εκεί και αγνοείς τους πάντες και τα πάντα!...

Συμφωνώ και επαυξάνω.
Μια ακόμα ασφαλής μέθοδος που υποδεικνύει ότι βρίσκεσαι στο σωστό δρόμο για την ορθή αναπαραγωγή του μουσικού έργου είναι -όπως έγραφα και στο παραδίπλα νήμα για το κινέζικο player- είναι η χαλάρωση που επιφέρει σε όλο το σώμα η ακρόαση μέσα από ένα σωστά στημένο σύστημα.

Δεν είναι λίγες οι φορές που αποκοιμήθηκα στον καναπέ ακούγοντας την αγαπημένη μου μουσική -το κόλπο δεν πιάνει με Metallica, εννοείται...:violent: , με Koyaanisqatsi, όμως...:sleeping:

 

[preve]

........ με Koyaanisqatsi, όμως...:sleeping:

Ήμαρτον, θα το φάω όλο το φαί μου :cool_11: ...και μετά θα πάω για νάνι! :sleeping:

 

[hear]

Συμφωνώ και επαυξάνω.
Μια ακόμα ασφαλής μέθοδος που υποδεικνύει ότι βρίσκεσαι στο σωστό δρόμο για την ορθή αναπαραγωγή του μουσικού έργου είναι -όπως έγραφα και στο παραδίπλα νήμα για το κινέζικο player- είναι η χαλάρωση που επιφέρει σε όλο το σώμα η ακρόαση μέσα από ένα σωστά στημένο σύστημα.

Δεν είναι λίγες οι φορές που αποκοιμήθηκα στον καναπέ ακούγοντας την αγαπημένη μου μουσική -το κόλπο δεν πιάνει με Metallica, εννοείται...:violent: , με Koyaanisqatsi, όμως...:sleeping:

Και εγώ συμφωνώ και με τους δυό σας!:bravo:

 

[Costas Coyias]

Βασίλη, ευχαρίστως να το συζητήσουμε, αρκεί να ανακεφαλαιώσεις την τοποθέτησή σου, παρέχοντας και κάποια αιτιολόγηση, ένα «διότι».

Μια που μίλησες για νόμους της θερμοδυναμικής και τα τοιαύτα, κάνε μια βολτίτσα με το αυτοκίνητό σου, να ζεστάνεις τα φρένα, και μετά πήγαινε κατ’ ευθείαν να πλύνεις τους τροχούς με κρύο νερό. Εναλλακτικά, κάποιος άλλος, μπορεί να αγνοεί ό,τι ξέρει και δεν ξέρει, παίρνει ένα καινούργιο Golf, το πάει στο εξουσιοδοτημένο συνεργείο για τα πρώτα λάδια στα 10000 χιλιόμετρα, και πληρώνει 150 ευρά κοροϊδίστικα, επειδή το «έβαλαν στον εγκέφαλο», για να το τσεκάρουν, μη χέσω. Ένας τρίτος, μπορεί να παίρνει και να χρησιμοποιεί καθημερινά το αυτοκίνητο του παππού του, ο οποίος, μάγκας παππούς, το έχει τζιτζί εδώ και τριάντα χρόνια, αλλά επειδή είναι ακόμα πιο μάγκας, του βάζει αμόλυβδη που είναι πιο φθηνή, και σπέρνει καθημερινά τον κόσμο με βενζόλιο, δηλαδή καρκίνο του πνεύμονα. Δεν ξέρω αν με εννοείς τί εννοώ.

Ας τα αφήσουμε όμως αυτά, και ας παραμείνουμε στο θέμα, σε εκείνα τα «διότι».

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Αν ακούσεις την γυναικεία φωνή να είναι «αληθινή» χωρίς ηλεκτρονικά ηχοχρωματικά τεχνουργήματα , αν ακούσεις το πιάνο και νομίσεις ότι είναι αληθινό , αν ακούσεις το βιολί και είναι γεμάτο ηχοχρώματα και ελκυστικές αρμονικές , αν απλωθούν τα όργανα στο χώρο και έχεις ένα σκηνικό ολόγραμμα τότε είσαι σε καλό δρόμο !

Ωραια το θετεις το θεμα. Ομως οι ποιοτητες που αναφερεις δεν ειναι δυνατον να υπαρχουν σε μηχανηματα που δεν μετρανε καλα. Απλα, περα απο τις μεχρι σημερα μετρησεις, υπαρχουν και αλλες που δεν εχει ακομη δωθει η πρεπουσα σημασια, και κυριως δεν ειναι κτημα του καθε σχεδιαστη-κατασκευαστη, ποιο συγκεκριμενο Ηλεκτρικο χαρακτηριστικο επιρρεαζει ποια απο τις παραπανω ακουστικες ιδιοτητες. Παραπερα, πραγματι η Τεχνοκρατικη προσεγγιση δεν ειναι αρκετη. Ειναι ομως η αφετηρια ενος σωστου Ακουστικου αποτελεσματος. Επισης κανεις ενα λαθος λογικης λεγοντας οτι ανα τις δεκαετιες ΑΛΛΑΖΟΥΝΕ τα Ηλεκτρικα χαρακτηριστικα των συσκευων που θεωρουνται κρισιμα για την σωστη αναπαραγωγη. Στην πραγματικοτητα σε καθε δεκαετια ΠΡΟΣΤΙΘΕΝΤΑΙ ΝΕΑ χαρακτηριστικα στα γνωστα, σαν αποτελεσμα της πιο εξελιγμενης και εκλεπτυσμενης τεχνοκρατικης προσεγγισης. Ετσι ΝΑΙ, παλιοτερα τα Ενισχυτικα εξεταζονταν στατικα (το Ημιτονο για Αρμονικη Παραμορφωση), ενω αργοτερα ΠΡΟΣΤΕΘΗΚΕ η εννοια της Ταχυτητας (Slew rate) και της χρονικης Αναλυσης των μεταβατικων φαινομενων. Και βεβαια ακολουθουν νεωτερες και πιο σε βαθος αναλυσεις του φυσικου φαινομενου που λεγεται Ηχος και της Πιστης αναπαραγωγης του.
Τελος, ψαχνοντας αυτα τα θεματα, καλο ειναι να δινεται περισσοτερη σημασια και βαρος στην Ψυχοακουστικη προσεγγιση. Στον εαυτο μου εχω παρατηρησει οτι ο κυριοτερος παραγοντας που επιρρεαζει ενα ακουσμα, ειναι η διαθεση μου εκεινης της στιγμης. Το ιδιο μουσικο κομματι, παιγμενο απο το ιδιο συστημα, στον ιδιο χωρο, μου αφηνει σαφως αλλη εντυπωση κατα περιστασεις. Επισης ερωτηση προς ολους. Ο Ηχος που παραγεται απο ενα κινητηρα μοτοσυκλεττας, ειναι θορυβος ?
Το κλαμα του μικρου παιδιου του γειτονα ειναι θορυβος ?
Για ποιον ειναι τα παραπανω θορυβος και για ποιον γλυκια μουσικη ?