Από nordost σε κάτι άλλο !!!




P

PMC

Guest
Αν κάποιος δεν μπορεί να στήσει σωστά το σύστημά του μέσα στον χώρο, αν δεν μπορεί να επιτύχει τη πολυπόθητη συμμετρία, τότε θα σπαταλήσει χρήματα χωρίς λόγο. Ξεκίνησα έχοντας τα ηχεία αλλού γι'αλλού, τα έφερα με το απλό μέτρο σχεδόν συμμετρικά ( οι μετρήσεις του rew μου έδειχναν ότι είχα μια μικρή χρονική απόκλιση, άρα επιβεβαίωσε το "σχεδόν συμμετρικά" ) και με το laser μετρητή αποστάσεων τα έφερα να είναι ακριβώς συμμετρικά ως προς τη θέση ακρόασης.

Επειδή εσυ δεν είχες τοποθετήσει συμμετρικά τα Ηχεια σου θεωρείς ότι ΟΛΟΙ έχουν το ίδιο πρόβλημα....
Ξεχνά επιτέλους την τοποθέτηση η καλύτερα θεώρησε ότι όλοι έχουν μετρήσει Τίς αποστάσεις σωστά και προχωρά παρακάτω.....

Συμμετρική τοποθέτηση δεν είναι αυτή που έχει τις ιδιες αποστασεις από την θέση ακρόασης βέβαια.....
Μέσα στα σπίτια μας είναι πολύ δύσκολο να έχεις όμοιες επιφάνειας η χώρους γύρω από τα Ηχεια σου.
Γωνιές ,καμπύλες, παράθυρα η μπαλκονοπορτεσ και ένα σωρό αλλά στοιχεία που αποκλείεται να είναι ΣΥΜΜΕΤΡΙΚΑ ως προς τα Ηχεια η την θέση ακροασης.....


Συμμετρία έχουν τα στούντιο και οι ντετικειντ χώροι (οφείλουν τουλάχιστον ) όπου όλος ο χώρος είναι ίδιος .
Στα σπίτια δεν γίνεται.( όχι εύκολα).



Καλωδια δεν βαζεις για να κανείς ισοσταθμηση!
Καλωδια βάζεις για γούστο !
Άλλο πράγμα η ισοσταθμιση άλλο το γούστο !
Ποτε θα το καταλάβετε ?
 

Μηνύματα
387
Reaction score
237
Προσωπικά δεν αναφέρθηκα ποτέ στο σύστημα μου, και εκφράσεις καφενείου μακρυά από μένα

Από το άθλιο στο πανάθλιο, και αντιστρόφως;

:lolsign:
Βρε μπαγάσες δεν σας προλαβαίνουμε με τ αστεία σας, θα μας πεθάνετε
 
Last edited:

Ν

Νίκος Τεγόπουλος

Guest
Σοβαρά;
Γιατί, επειδή το λες εσύ;

Είσαι διαχειριστής του φόρουμ; πως κρίνεις συμπεριφορές;

Αυτό που βλέπουμε είναι πως καταδικάζεις την "προσπάθεια να καταδειχθεί" το επιστημονικά παράλογο, ώστε να βελτιωθεί ο ήχος των συμμετεχόντων στο φόρουμ. Και αυτό είναι το νόημα της συμμετοχής σε φόρουμ τεχνολογίας ήχου. Η πραγματική βελτίωση του ήχου, όχι η ψυχανεμιστική.

Φόρουμ Τεχνολογίας, όχι ομοιοπαθητικής.

Ως μέλος η πλατφόρμα σου δίνει την δυνατότητα να αγνοήσεις όποιον θεωρείς πως πρέπει να αγνοήσεις. Δεν έχεις δικαίωμα να κουνάς το δάκτυλο σε κανέναν.
Κάνεις λάθος. Δεν προσπαθώ να περιορίσω κανένα, ούτε εμπόδισα καμία επιστημονική γνώση. Δεν κουνώ το δάκτυλο σε κανένα.

Απορρίπτω το δικαίωμα κάποιου να μουτζώνει, να χαρακτηρίζει αγράμματους όσους δε συμφωνούν μαζί του, να τους λέει αμυαλους, ηλίθιους, άσχετους και τόσα άλλα, τα οποία γνωρίζεις πάρα πολύ καλά, όπως και όλα τα μέλη του Site. Τα βλεπεις, δεν ειδα όμως να τα καταδικάσεις ποτέ.

Μίλησες για προσπάθεια περιορισμού επιστημονικής γνώσης από μέρους μου. Ουδέν ψευδεστερον αυτού.
Σε κάποιες περιπτώσεις όμως, ναι, το κάνω, όπως αυτή ας πουμε:


"Άμα θέλετε τον ήχο των Μακ χωρίς τα βιούμετρα, πάρτε ένα μετασχηματιστή ηχείων με 8ωμη τάπα από τη μια και ο,τι βολεύει από την άλλη, και βάλτε τον στην έξοδο του ενισχυτή σας."

Επιστημονική γνωση με τα όλα της!!

Δημήτρη γνωρίζουμε όλοι το ποιον των περισσότερων εδώ. Η προϊστορία, το παρελθόν δηλαδή, σχεδόν πάντα δείχνει το παρόν, ενίοτε και το μέλλον.

Άστο καλύτερα..
 

Μηνύματα
7.234
Reaction score
11.774
Επειδή εσυ δεν είχες τοποθετήσει συμμετρικά τα Ηχεια σου θεωρείς ότι ΟΛΟΙ έχουν το ίδιο πρόβλημα....
Ξεχνά επιτέλους την τοποθέτηση η καλύτερα θεώρησε ότι όλοι έχουν μετρήσει Τίς αποστάσεις σωστά και προχωρά παρακάτω.....

Συμμετρική τοποθέτηση δεν είναι αυτή που έχει τις ιδιες αποστασεις από την θέση ακρόασης βέβαια.....
Μέσα στα σπίτια μας είναι πολύ δύσκολο να έχεις όμοιες επιφάνειας η χώρους γύρω από τα Ηχεια σου.
Γωνιές ,καμπύλες, παράθυρα η μπαλκονοπορτεσ και ένα σωρό αλλά στοιχεία που αποκλείεται να είναι ΣΥΜΜΕΤΡΙΚΑ ως προς τα Ηχεια η την θέση ακροασης.....


Συμμετρία έχουν τα στούντιο και οι ντετικειντ χώροι (οφείλουν τουλάχιστον ) όπου όλος ο χώρος είναι ίδιος .
Στα σπίτια δεν γίνεται.( όχι εύκολα).



Καλωδια δεν βαζεις για να κανείς ισοσταθμηση!
Καλωδια βάζεις για γούστο !
Άλλο πράγμα η ισοσταθμιση άλλο το γούστο !
Ποτε θα το καταλάβετε ?
Οι ίσες αποστάσεις όμως, είναι μια καλή αρχή. Γι'αυτό και αναφέρομαι στο mono test, αφού όταν κατάφερα να έχω σταθερό Ghost image, βελτιώθηκε αισθητά ο τρόπος που παίζει το σύστημα στον χώρο. Έτυχε και "έκατσε" το εγχείρημα με τις ίσες αποστάσεις και τη μετακίνηση της θέσης ακρόασης. Δεν έκατσε το εγχείρημα με κανένα καλώδιο ( απο μόνο του ). Όντως η τοποθέτηση των ηχείων μου ήταν χάλια, αλλά τώρα είναι σε πολύ καλύτερη κατάσταση ( καλύπτω το στοιχειώδες πια ). Παίρνετε όρκο ότι ο @gdresios είναι στην ίδια κατάσταση; Ακόμα δεν έχουμε πάρει επιβεβαίωση ότι έχει κέντρο εικόνα, αλλά το όργιο των καλωδίων καλά κρατεί. Σιγά μην απολογηθώ κιόλας επειδή του τονίζω τα αυτονόητα.
Ας συνεχιστεί το παρτάκι περί καλωδίων. Σάμπως στη δική μου τσέπη θα μπει το χέρι; Ώωωωχουυυυ!
 

P

PMC

Guest
.. νταξ, το προβλημα ειναι οτι παρασερνουν και αλλους, ή το προβλημα ειναι στους αλλους που παρασερνονται ? 8-)
Είναι δυο διαφορετικά πράγματα.
Δυο διαφορετικοί κόσμοι.

Κάποιος κρίνει ότι πρέπει να ισοσταθμίσει και να ακούει ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που πρέπει.
Κάποιος άλλος θέλει να ακούει ΟΜΟΡΦΑ ότι μουσική αγαπάει.

Είναι άλλο χόμπι.....μην ασχολείστε οι μεν με του δε....δεν θα καταλάβετε ποτέ ο ένας τον άλλο.

Αλλά όσοι ισοσταθμίσουν μη νομίζουν ότι ακούνε όμορφα.....( ακούτε σωστά πιθανόν ) οι άλλοι ακούνε πιο ΟΜΟΡΦΟΥΣ ΗΧΟΥΣ όμως και η μουσική τους αρέσει πιο πολύ.......

Πάντα θα ψάχνουμε αυτό που μας αρέσει . Είμαστε καταδικασμένοι από την φύση μας. Αργά η γρήγορα θα το καταλάβουμε όλοι.
Γιαυτο και σε ολες τις εκθεσεις του κόσμου για τον ήχο το 80% αφορούν καλωδια πικαπ λάμπες κτλ.....
 

Σταύρος Λαγκαδιανός

Το αγοράκι με τα σπίρτα
Μηνύματα
8.139
Reaction score
26.697
μεγαλυτερο επιχειρημα από το ότι αλλάζοντας καλώδια, στο δικό μου τουλάχιστον σύστημα, ο ηχος μεταβάλλεται τι θα περίμενες?
Πέρα απ' το αν μεταβάλλεται προς το ορθότερο ή αντίθετα, υπάρχει εδώ μια σημαντική ερώτηση:
Αν η τοποθέτηση των ηχείων δεν είναι αυτή που πρέπει, αν ο χώρος έχει προβλήματα με ακυρώσεις είτε αντήχηση είτε οτιδήποτε άλλο συναφές, τι μπορεί να προσδοκά κανείς από την αλλαγή καλωδίων? Και πόσα λεφτά αξίζει να ξοδέψει για μικροδιαφορές, οι οποίες δεν μπορεί καν να προβλέψει αν θα είναι βελτίωση?
 

Μηνύματα
387
Reaction score
237
Πέρα απ' το αν μεταβάλλεται προς το ορθότερο ή αντίθετα, υπάρχει εδώ μια σημαντική ερώτηση:
Αν η τοποθέτηση των ηχείων δεν είναι αυτή που πρέπει, αν ο χώρος έχει προβλήματα με ακυρώσεις είτε αντήχηση είτε οτιδήποτε άλλο συναφές, τι μπορεί να προσδοκά κανείς από την αλλαγή καλωδίων? Και πόσα λεφτά αξίζει να ξοδέψει για μικροδιαφορές, οι οποίες δεν μπορεί καν να προβλέψει αν θα είναι βελτίωση?
Μα δεν συζηταμε αν βελτειωνεται η οχι. Η συζητηση ειναι για το αν ακουγονται τα καλωδια, και απαντησα, ναι ακουγονται
 

Μηνύματα
7.234
Reaction score
11.774
Είναι δυο διαφορετικά πράγματα.
Δυο διαφορετικοί κόσμοι.

Κάποιος κρίνει ότι πρέπει να ισοσταθμίσει και να ακούει ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που πρέπει.
Κάποιος άλλος θέλει να ακούει ΟΜΟΡΦΑ ότι μουσική αγαπάει.

Είναι άλλο χόμπι.....μην ασχολείστε οι μεν με του δε....δεν θα καταλάβετε ποτέ ο ένας τον άλλο.

Αλλά όσοι ισοσταθμίσουν μη νομίζουν ότι ακούνε όμορφα.....( ακούτε σωστά πιθανόν ) οι άλλοι ακούνε πιο ΟΜΟΡΦΟΥΣ ΗΧΟΥΣ όμως και η μουσική τους αρέσει πιο πολύ.......

Πάντα θα ψάχνουμε αυτό που μας αρέσει . Είμαστε καταδικασμένοι από την φύση μας. Αργά η γρήγορα θα το καταλάβουμε όλοι.
Γιαυτο και σε ολες τις εκθεσεις του κόσμου για τον ήχο το 80% αφορούν καλωδια πικαπ λάμπες κτλ.....
Σε αυτή τη περίπτωση, τα πράγματα γίνονται ακόμα πιο δύσκολα. Δεν είναι σίγουρο ότι οι σύμβουλοι έχουν τα ίδια γούστα ή τις ίδιες απαιτήσεις με τον νηματοθέτη... Ευτυχώς έχει δανειστεί καλώδια απο τον αντιπρόσωπο και δεν αγοράζει στα τυφλά ( ή τουλάχιστον, πάει στα λιγότερο τυφλά ).
Αυτός που ισοσταθμίζει πάντως, ισοσταθμίζει σε κάτι δεδομένο και όχι στη τύχη. Και μέσω των target curves μπορεί να βγάλει τον ήχο του γούστου του, έχοντας όμως δεδομένες τις παραμέτρους. Εκεί τσίμπημα, εκεί ταπείνωση. Κάτι που το καλώδιο δεν προσφέρει σαν δυνατότητα. Το μόνο που με προβληματίζει με τα καλώδια έναντι της ισοστάθμισης, είναι το κατά πόσο ένα "απλό" καλώδιο μπορεί να έχει τη ταχύτητα απόκρισης ενός (θεωρητικά) καλύτερου καλωδίου. Πόσο καλά δηλαδή ανταποκρίνεται στα μεταβατικά. Απο την άλλη όμως, αν αναλογιστούμε τις αρνητικές επιδράσεις του χώρου, δεν νομίζω ότι ένα full ισοσταθμισμένο σύστημα ακόμα και με "απλά" καλώδια θα υστερούσε έναντι ενός μη ισοσταθμισμένου με τα "τζιτζάτα" καλώδια.
Μα δεν συζηταμε αν βελτειωνεται η οχι. Η συζητηση ειναι για το αν ακουγονται τα καλωδια, και απαντησα, ναι ακουγονται
Ποιος είπε το αντίθετο;
 

Μηνύματα
16.478
Reaction score
30.451
ακούνε πιο ΟΜΟΡΦΟΥΣ ΗΧΟΥΣ όμως και η μουσική τους αρέσει πιο πολύ.......
Μια χαρά!
Και έρχεται που λες ο Χ νηματοθέτης και ζητάει συμβουλές ,απόψεις και εμπειρίες για rca..
Αυτός λοιπόν που θα του απαντήσει, γνωρίζει τι ορίζει ο νηματοθέτης ως "όμορφο ήχο";
Γνωρίζει αν το Ψ rca ή το Ζ καλώδιο ηχείων θα προκαλέσει την όποια μεταβολή σε τυχαίο σύστημα εντός τυχαίου χώρου ,και αν ναι ,ποια θα είναι αυτή;
Ακόμα και αν δεχτούμε πως τα καλώδια επιφέρουν σημαντικές και απόλυτα ακουστές διαφορές ,θεωρούμε πως αυτές θα είναι ίδιες παντού ανεξαρτήτως μηχανημάτων και χώρου;
Ο πολυθρύλητος "χαρακτήρας" ενός καλωδίου είναι ο ίδιος παντού ,για όλα τα μηχανήματα ,όλους τους χώρους και όλους τους χρήστες;
Εδώ ,δεν είναι ούτε 4-5 σελίδες πριν ,στο παρόν νήμα ,που ξεκίνησε ολόκληρη διαφωνία για το αν τα Kimber 8tc έχουν ή δεν έχουν roll off στις ψηλές. Και μιλάμε για ένα από τα πιο γνωστά και δημοφιλή καλώδια ηχείων..και όμως δεν υπήρχε συμφωνία ως προς τον "χαρακτήρα" τους.
Οπότε καταλαβαίνεις Τζιο μου ,πως αυτό που κρίνεται και επικρίνεται ,δεν είναι το γούστο του καθενός ,ούτε και η διάθεσή του να "επενδύσει" σε καλώδια. Αυτό που κρίνεται είναι η σοβαρότητα τέτοιου είδους συζητήσεων και η δυνατότητα να προκύψει από αυτές το οποιοδήποτε συμπέρασμα με αντικειμενική υπόσταση,
 
Last edited:


costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.105
Reaction score
124.671
Στους τυπικούς "οικιακούς χώρους" (παντόφλας), εφόσον η παντόφλα δεν είναι νούμερο 45 και βάλε, κι εφόσον δεν την τρώτε στο κεφάλι για ψύλλου πήδημα, υπάρχουν εμφανισημες λύσεις διαχυτικων και απορροφητικών διατάξεων, οπότε δεν υπάρχει καμία δικαιολογία για χρόνους αντήχησης ακατάλληλους για ακρόαση μουσικής με υψηλή πιστότητα αναπαραγωγής.

Ταυτόχρονα, στους ίδιους αυτούς τυπικούς "οικιακούς χώρους" (παντόφλας), ασχέτως παντόφλας, είναι εντελώς αδύνατο να έχετε όμοιες πρώτες ανακλάσεις από κάθε ηχείο, πόσο μάλλον να είναι όμοιο το σύνολο των αντηχήσεων του χώρου για το κάθε ηχείο.

Αυτό εκ των πραγμάτων, οδηγεί σε ένα αδιαμφισβήτητο γεγονός: τα δύο ηχεία δεν γίνεται να παίζουν όμοια μεταξύ τους.

Αυτή είναι μια βασική αρχή, και δεν υπάρχει καμία περίπτωση σε κανένα σπίτι να μετρήσω από τη θέση ακρόασης κάθε ηχείο ξεχωριστά, και αυτά τα 2,3,5 ή 15 ηχεία να έχουν ακριβώς την ίδια απόκριση, είναι δεδομένο.

Ο μόνος διαθέσιμος τρόπος να αποκτήσουν ίδια απόκριση, είναι με ισοστάθμιση. Δεν υπάρχουν άλλες λύσεις.

Δηλαδή, όσον αφορά το απλό δικάναλο παραδοσιακό βινταζ σεταπ, επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω αυτό που είχα γράψει προ 15-ετιας και βάλε: χωρίς ισοστάθμιση δεν υπάρχει άψογη στερεοφωνια. Θα γέρνει μια από δω, μια από κει.

Άσε που είναι πρακτικά αδύνατο να βρεθούν 2 όμοια ηχεία που να παίζουν απολύτως όμοια μεταξύ τους. Διακυμάνσεις της απόκρισης υπάρχουν πάντα μεταξύ ομοίων ηχείων.

Μόνο η Νιούμαν στο ταπεινό 80-αρι εγγυάται πολύ μικρή απόκλιση μεταξύ 2 ομοίων ηχείων, και πάλι υπάρχει απόκλιση που ναι είναι ακουστή.

Βεβαίως, στο συγκεκριμένο ηχειάκι, υπάρχει τόσο μικρή απόκλιση (ελέω χρήσης DSP φυσικά, ενσωματωμένης στο ηχείο, το οποίο ισοσταθμιζεται από την φίρμα προ της διάθεσης στον πελάτη), που δεν την πλησιάζει καμία άλλη υλοποίηση, ιδία παθητική, ούτε για πλάκα...

Πάρτε το απόφαση.

Χωρίς DSP δεν θα ακούσετε ούτε καν "στέρεο" σωστά.

Δεν λέω κάτι καινούργιο, τα έχω γράψει εδώ σε αυτό το φόρουμ και τα έχω ξαναγράψει εκατοντάδες φορές, εδώ και ίσως 20 χρόνια....
 

Μηνύματα
7.234
Reaction score
11.774
Ο πολυθρύλητος "χαρακτήρας" ενός καλωδίου είναι ο ίδιος παντού ,για όλα τα μηχανήματα ,όλους τους χώρους και όλους τους χρήστες;
Διάβαζα τις προάλλες τη δοκιμή που έκανε ο Σταματάκος σε ένα Interconnect της σειράς Select της Kimber. Το δοκίμασε σε δύο διαφορετικά σετ ενισχυτικών και είχε εντελώς διαφορετικά αποτελέσματα. I rest my case.
 

Μηνύματα
27.077
Reaction score
25.012
Κάνεις λάθος. Δεν προσπαθώ να περιορίσω κανένα, ούτε εμπόδισα καμία επιστημονική γνώση. Δεν κουνώ το δάκτυλο σε κανένα.

Απορρίπτω το δικαίωμα κάποιου να μουτζώνει, να χαρακτηρίζει αγράμματους όσους δε συμφωνούν μαζί του, να τους λέει αμυαλους, ηλίθιους, άσχετους και τόσα άλλα, τα οποία γνωρίζεις πάρα πολύ καλά, όπως και όλα τα μέλη του Site. Τα βλεπεις, δεν ειδα όμως να τα καταδικάσεις ποτέ.

Μίλησες για προσπάθεια περιορισμού επιστημονικής γνώσης από μέρους μου. Ουδέν ψευδεστερον αυτού.
Σε κάποιες περιπτώσεις όμως, ναι, το κάνω, όπως αυτή ας πουμε:


"Άμα θέλετε τον ήχο των Μακ χωρίς τα βιούμετρα, πάρτε ένα μετασχηματιστή ηχείων με 8ωμη τάπα από τη μια και ο,τι βολεύει από την άλλη, και βάλτε τον στην έξοδο του ενισχυτή σας."

Επιστημονική γνωση με τα όλα της!!

Δημήτρη γνωρίζουμε όλοι το ποιον των περισσότερων εδώ. Η προϊστορία, το παρελθόν δηλαδή, σχεδόν πάντα δείχνει το παρόν, ενίοτε και το μέλλον.

Άστο καλύτερα..
Στα bold μόνο.
Γιατί ? αμφιβάλεις ότι αυτό είναι οι ενισχυτές της Mcintosh?
Αυτό ακριβώς κάνουν. Βάζουν ένα autoformer στην έξοδο με δύο τρείς διαφορετικές τάπες για για 4,8,16 ohms ή δεν ξέρω εγω τι άλλη αντίσταση και το πουλάνε. Αν δεν το πιστεύεις πάρε ένα σχέδιο από Mc από το SERVICE MANUAL και θα πειστείς.
Δεν είπε κάτι κακό ούτε κάποιο ψέμα εδώ ο Κώστας. Ετσι έχουν τα πράγματα.
 

Μηνύματα
3.764
Reaction score
6.732
Πραγματικά αδυνατώ να καταλάβω γιατί πάντα μα πάντα γίνεται υπέρ πάντων αγώνας να τρολαριστεί μέχρι γελοιοποίησης μια κουβεντούλα για καλωδιάκια. Δηλαδή να σας πω και κάτι άλλο και αν θέλετε κρατήστε το.
Ίσως τελικά να φέρνει και αντίθετα αποτελέσματα. ;)
Τες πα, όποιος δεν συμφωνεί πραγματικά έχει χιλιάδες επιλογές στο αγαπημένο μας φόρουμ.

Και εννοείται ότι μιλάω μόνο για τις συγκεκριμένες προσπάθειες , όλες οι απόψεις και ειδικά οι αντίθετες είναι ιδιαίτερα σεβαστές και για διερεύνηση και πειραματισμούς επίσης.:)
 

Ν

Νίκος Τεγόπουλος

Guest
Στα bold μόνο.
Γιατί ? αμφιβάλεις ότι αυτό είναι οι ενισχυτές της Mcintosh?
Αυτό ακριβώς κάνουν. Βάζουν ένα autoformer στην έξοδο με δύο τρείς διαφορετικές τάπες για για 4,8,16 ohms ή δεν ξέρω εγω τι άλλη αντίσταση και το πουλάνε. Αν δεν το πιστεύεις πάρε ένα σχέδιο από Mc από το SERVICE MANUAL και θα πειστείς.
Δεν είπε κάτι κακό ούτε κάποιο ψέμα εδώ ο Κώστας. Ετσι έχουν τα πράγματα.
Έτσι είναι, εάν έτσι νομίζεις ότι είναι Γιάννη.
 

leandros

Πάρτε παθητικά!
Μηνύματα
3.195
Reaction score
6.100
Οι ίσες αποστάσεις όμως, είναι μια καλή αρχή. Γι'αυτό και αναφέρομαι στο mono test, αφού όταν κατάφερα να έχω σταθερό Ghost image, βελτιώθηκε αισθητά ο τρόπος που παίζει το σύστημα στον χώρο. Έτυχε και "έκατσε" το εγχείρημα με τις ίσες αποστάσεις και τη μετακίνηση της θέσης ακρόασης. Δεν έκατσε το εγχείρημα με κανένα καλώδιο ( απο μόνο του ). Όντως η τοποθέτηση των ηχείων μου ήταν χάλια, αλλά τώρα είναι σε πολύ καλύτερη κατάσταση ( καλύπτω το στοιχειώδες πια ). Παίρνετε όρκο ότι ο @gdresios είναι στην ίδια κατάσταση; Ακόμα δεν έχουμε πάρει επιβεβαίωση ότι έχει κέντρο εικόνα, αλλά το όργιο των καλωδίων καλά κρατεί. Σιγά μην απολογηθώ κιόλας επειδή του τονίζω τα αυτονόητα.
Ας συνεχιστεί το παρτάκι περί καλωδίων. Σάμπως στη δική μου τσέπη θα μπει το χέρι; Ώωωωχουυυυ!
Τι είχες Γιάννη??
Τι είχα να πάντα!!
 
Last edited:

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
51.105
Reaction score
124.671
Δεν είπε κάτι κακό ούτε κάποιο ψέμα εδώ ο Κώστας. Ετσι έχουν τα πράγματα.
Βρε έτσι έχουν όντως, αλλά σε κάποιους δεν τους "αρέσει" η πραγματικότητα.

Δυστυχώς γι'αυτους, η πραγματικότητα δεν πτοείται από το αν "αρέσει" ή όχι. ;)
 


Τελευταια Μηνυματα

Staff online

  • abcd
    Πρώην Διοικητής ο τροπαιοφόρος

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
171.317
Μηνύματα
2.858.299
Members
37.893
Νεότερο μέλος
k.dimitriadis
Top