Βάση ηχείου από Έλληνα κατασκευαστή.

[costas EAR]

Πληροφοριακώς αναφέρεται ότι έχουν κυκλοφορήσει καμπίνες φτιαγμένες από γρανίτες και μάρμαρο,ακόμα και με... τσιμέντο.

Το τσιμέντο είναι πολύ ενδιαφέρον υλικό.
Υπάρχουν πλέον εξαιρετικές επεξεργασίες μίγματος τσιμέντου, που δίνουν πολύ όμορφες και ανθεκτικές επιφάνειες.
Απορώ που δε χρησιμοποιείται πιο πολύ σε καμπίνες για δορυφόρους.
Σε λογικό πάχος δε θα είναι ιδιαίτερα μεγάλο το βάρος, και αισθητικά θα είναι μούρλια!

 

[Khas]

Το τσιμέντο είναι πολύ ενδιαφέρον υλικό.
Υπάρχουν πλέον εξαιρετικές επεξεργασίες μίγματος τσιμέντου, που δίνουν πολύ όμορφες και ανθεκτικές επιφάνειες.
Απορώ που δε χρησιμοποιείται πιο πολύ σε καμπίνες για δορυφόρους.
Σε λογικό πάχος δε θα είναι ιδιαίτερα μεγάλο το βάρος, και αισθητικά θα είναι μούρλια!

θα ήθελα να γίνω λίγο πιο συγκεκριμένος στο θέμα του εντοιχισμού σε μπετό, για δικό μου όφελος .
Mιλώ για την περίπτωση όπου το μεγάφωνο εδράζεται απευθείας επάνω σε “καμπίνα” η οποία είναι μονομπλόκ μπετό
όπως στην φωτό.

Για το ίδιο μιλάμε?
Κάτι τέτοιο…. είχα κάνει πριν καμιά 25αρια χρόνια με 12” γούφερ seas
(Τότε που ο γιατρός που με παρακολουθούσε έλεγε… κάνε ότι σε ευχαριστεί ).
Πιστεψέ με. Όχι απλά δε έπαιζε, ΤΟ ΚΑΤΑΠΙΕ !!

Την ίδια περίπου περίοδο είχα τον Ορφέα της AS, πήγα σε ένα μαρμαράδικο και έκοψα 2 μαρμάρινες βάσεις
με διαστάσεις λίγο πάνω απ΄ το καρέ του ηχείου και ύψος γύρω στα 20cm.Το βάρος της κάθε μιας ήταν τέτοιο που ένας μέσος άνθρωπος έχανε την μέση του. Με το που έκατσε το ηχείο επάνω… Στέγνωσε. Ακουγες μόνο την μεσαία.
Και τις δυο αυτές περιπτώσεις λόγω υπερβολικής μάζας τις θεωρώ παράδειγμα προς αποφυγή.

(… τη διάολο … τόσο λάθος είμαι ? )

.

 

[Μελίδης Μιχάλης]

Άραγε δοκίμασε κανένας την διπλή ξύλινη καμπίνα παραγεμισμένη με άμμο ανάμεσα στις δύο;
Ο Ντάνος Λυγίζος κάποτε είχε πει ότι είχε φτιάξει τέτοια υλοποίηση και ήταν ότι καλύτερο.
Είχε δοκιμάσει κι άλλες λύσεις βεβαίως καθώς ήταν φανατικός του HiFi.
Kαι ας μην του φαινόταν.

 

[Bhutia]

...

Την ίδια περίπου περίοδο είχα τον Ορφέα της AS, πήγα σε ένα μαρμαράδικο και έκοψα 2 μαρμάρινες βάσεις
με διαστάσεις λίγο πάνω απ΄ το καρέ του ηχείου και ύψος γύρω στα 20cm.Το βάρος της κάθε μιας ήταν τέτοιο που ένας μέσος άνθρωπος έχανε την μέση του. Με το που έκατσε το ηχείο επάνω… Στέγνωσε. Ακουγες μόνο την μεσαία.
Και τις δυο αυτές περιπτώσεις λόγω υπερβολικής μάζας τις θεωρώ παράδειγμα προς αποφυγή.

(… τη διάολο … τόσο λάθος είμαι ? )

.

Είχες άραγε προβεί σ'ένα απλό τεστ ακουμπώντας το ένα χέρι στην καμπίνα του ηχείου και το άλλο μόνο πάνω στη βάση για να διαπίστωνες ποιο εκ των δύο σωμάτων ένιωθες να δονείται περισσότερο κατά τη λειτουργία του ηχείου;

 

[Petros_Dalipis]

Κάτι τέτοιο…. είχα κάνει πριν καμιά 25αρια χρόνια με 12” γούφερ seas

Πιστεψέ με. Όχι απλά δε έπαιζε, ΤΟ ΚΑΤΑΠΙΕ !!

Την ίδια περίπου περίοδο είχα τον Ορφέα της AS, πήγα σε ένα μαρμαράδικο και έκοψα 2 μαρμάρινες βάσεις
με διαστάσεις λίγο πάνω απ΄ το καρέ του ηχείου και ύψος γύρω στα 20cm.Το βάρος της κάθε μιας ήταν τέτοιο που ένας μέσος άνθρωπος έχανε την μέση του. Με το που έκατσε το ηχείο επάνω… Στέγνωσε. Ακουγες μόνο την μεσαία.
Και τις δυο αυτές περιπτώσεις λόγω υπερβολικής μάζας τις θεωρώ παράδειγμα προς αποφυγή.

(… τη διάολο … τόσο λάθος είμαι ? )

Οι παράμετροι του μεγαφώνου ταίριαζαν με τις διαστάσεις της καμπίνας; Η οδήγηση επαρκής;

 

[Khas]

Είχες άραγε προβεί σ'ένα απλό τεστ ακουμπώντας το ένα χέρι στην καμπίνα του ηχείου και το άλλο μόνο πάνω στη βάση για να διαπίστωνες ποιο εκ των δύο σωμάτων ένιωθες να δονείται περισσότερο κατά τη λειτουργία του ηχείου;

Δεν θυμάμαι να έκανα αυτό το τέστ γιατί τραβούσα τα μαλλιά μου ,
μια μικρή βελτίωση θυμάμαι όταν τα πήγα κοντά στον πίσω τοίχο,
αλλά γενικά το ηχείο στέρεψε χαμηλά και ακουγόταν πολύ σκληρό.
[DOUBLEPOST=1563273646][/DOUBLEPOST]

Οι παράμετροι του μεγαφώνου ταίριαζαν με τις διαστάσεις της καμπίνας; Η οδήγηση επαρκής;

Oδήγηση από ένα Electrocompaniet, Λίτρα & cross υπολογισμένα όλα απ΄τα παιδιά τότε στην Κάνιγγος – Κατακουζηνού,
που έκαναν εξαιρετική δουλειά.. νομίζω μέχρι και σήμερα εκεί είναι.

 

[costas EAR]

Πιστεψέ με. Όχι απλά δε έπαιζε, ΤΟ ΚΑΤΑΠΙΕ !!

Άκουσες μόνο την πρόσθια ακτινοβολία του μεγαφώνου, σε καρδιοειδη λοβό.
Σχεδόν σαν infinite baffle.
Στις τυπικές ξύλινες καμπίνες, ο λοβός ακτινοβολίας είναι σφαιρικός, προς κάθε κατεύθυνση.
Προφανώς δεν υπολόγισες αρκετά πράγματα. Καλώς γελούσε ο γιατρός σου.
Το άνωθεν παράδειγμα ηχείου που υλοποίησες, δεν έχει καμία σχέση με τον εντοιχισμό ενός ηχείου, όπου παίρνεις σχεδόν όλη την οπίσθια ακτινοβολία του μεγαφώνου και την κατευθύνεις προς τα εμπρός, πάλι με καρδιοειδη λοβό.

τόσο λάθος είμαι

Προφανώς.
Όλα εξηγούνται.
Χρειάζεται να καταλάβεις τι σημαίνει boundaries και να μελετήσεις πως αυτά επηρεάζουν την εκπομπή ενός ηχείου.
Οι επαναλαμβανόμενες ερωτήσεις σου, αφορούν boundaries και λοβούς ακτινοβολίας μεγαφώνων. Ίσως να εμβαθύνεις σε αυτές τις κατευθύνσεις, έχεις νομίζω υπόβαθρο.
Στην μαρμάρινη βάση που έκανες, πάω στοίχημα ότι στο ταβάνι πάνω από το ηχείο θα είχε πραγματικά στιβαρό μπάσο. Μετά όμως, για τη θέση ακρόασης, αναλαμβάνουν δράση οι ακυρώσεις των τοιχωματικων ορίων.
Με πλήρες σχέδιο όλης της εγκατάστασης και του χώρου, θα μπορούσα χαλαρά να στα εξηγήσω με την τελευταία λεπτομέρεια.
Αλλά δεν έχει νόημα.
Νόημα έχει να εκμεταλλεύεται κανείς τις γνώσεις του στην επιλογή σοβαρών μηχανημάτων, κι όχι μεταξωτών κορδέλλων.
Και εγκαταστάσεις κάνουν οι ειδικοί.
Εκτός κι αν αισθάνεσαι "επαρκής".
Μένει να το αποδείξεις, επί χάρτου.

 

[costas EAR]

Πιστεψέ με

Σε πιστεύω.

Όλους τους πιστεύω.

Δεν αμφισβητώ κανενός τις ακουστικές εντυπώσεις και εμπειρίες.

Όλοι έχουν αφτιά και όλοι ακούνε. Δέχομαι ντε φάκτο ότι έχουν όλοι απόλυτο δίκιο σε ο,τι άκουσαν.

Αμφισβητώ όμως τα συμπεράσματα που βγάζουν από αυτές τις ακροάσεις.

Τυπικά, όλα τα συμπεράσματα είναι λάθος.
Όλα.

 

[AKARL]

Κανε μας τη χαρη ρε αγορακι πρωι-πρωι, εσυ κι οι σωληνωσεις σου...Ουτε τα ποστ σου διαβαζω, ουτε τα βιντεο σου βλεπω. Μια επαγγελματικη φιλοφρονηση στον Μελιδη εκανα. Χεστηκα για την τεχνικη σου αρτιοτητα....Διαβαζε εδω να μαθαινεις και ασε τις μαγκιες. Δεν ξερεις τιποτε, ποσο μαλλον για να σχολιασεις τον Κογια...

Wild thing you make my heart sing....

 

[Khas]

Το τσιμέντο είναι πολύ ενδιαφέρον υλικό.
Απορώ που δε χρησιμοποιείται πιο πολύ σε καμπίνες για δορυφόρους.

Άκουσες μόνο την πρόσθια ακτινοβολία του μεγαφώνου, σε καρδιοειδη λοβό.
Σχεδόν σαν infinite baffle.
Στις τυπικές ξύλινες καμπίνες, ο λοβός ακτινοβολίας είναι σφαιρικός, προς κάθε κατεύθυνση.
Προφανώς δεν υπολόγισες αρκετά πράγματα. Καλώς γελούσε ο γιατρός σου.
Το άνωθεν παράδειγμα ηχείου που υλοποίησες, δεν έχει καμία σχέση με τον εντοιχισμό ενός ηχείου, όπου παίρνεις σχεδόν όλη την οπίσθια ακτινοβολία του μεγαφώνου και την κατευθύνεις προς τα εμπρός, πάλι με καρδιοειδη λοβό.

Σ' ευχαριστώ για τον χρόνο σου,
θα ήθελα να εστιάσουμε μόνο στην επίδραση που έχει σ' ένα μεγάφωνο - ηχείο (ανεξαρτήτως τοπολογίας)
η υπερβολική μάζα πάνω στην οποία είναι πακτωμένο.

Η ερώτηση :

Η απαγωγή ενέργειας από ένα ηχειακό σύστημα θα 'πρεπε να 'χει άνω όριο ? και αν Ναι ποιο ?
Μήπως δηλαδή η υπερβολική ικανότητα απαγωγής παρασιτικής παίρνει μαζί της
και ένα μέρος "ωφέλιμης" που δεν θα θέλαμε με τίποτα να το χάσουμε ?

.

 

[costas EAR]

Ναι, φυσικά παίρνει σημαντική ποσότητα "ωφέλιμης" αλλά θέλουμε να την χάσουμε όταν το σχεδιάσουμε έτσι, διότι αυτή που μένει, είναι η καλύτερη.
Τίποτα δεν είναι τζάμπα.
Και το μπας ριφλεξ βολεύει να σου δίνει ενέργεια, αλλά δεν είναι και η καλύτερη πχιότητα, ε;

Ταυτόχρονα όμως, η άπειρη μάζα πίσω από τα μεγάφωνα, πίσω από την πρόσθια μπάφλα των μεγαφώνων, μπορεί να συμβάλλει πολύ θετικά στην ωφέλιμη στάθμη, με σημαντικό gain.

Δηλαδή, η μάζα από μόνη της, δεν είναι παράγοντας απορρόφησης. Η χρήση της μπορεί να είναι διπλή, είτε ανάκλασης, είτε απορρόφησης.

Το σχήμα της καμπίνας, μπορεί να έχει στόχους.

Έχεις διαβάσει του μπουτχια το ανάγνωσμα περί απόσβεσης;
Είναι μαστ.

 

[costas EAR]

Η τυπική ας πούμε λύση για να πάρεις 9 ντεσιμπέλ gain στις χαμηλές συχνότητες, είναι η τοποθέτηση της καμπίνας του σαμπ σε μια γωνιά του δωματίου.

Ωραία.

Κι έτσι, στο δωμάτιο αυτό με ένα 10" σαμπ, μπορείς να σηκώσεις πχ 120 ντεσιμπέλ στάθμη στους 30 κύκλους.

Γιατί όμως ο νταποστ θέλει να βάλει τα μεγάφωνα των σαμπ σε τρύπες στον τοίχο και να σβήσει τελείως την οπίσθια ακτινοβολία τους;
Γιατί ο νταποστ θέλει να χρησιμοποιήσει 6 τεμάχια 12" για να επιτύχει την ίδια στάθμη στο δωμάτιο, με πολύ μεγαλύτερη κατανάλωση ισχύος;

Ε, κάτι ξέρει ο νταποστ.

Εγώ θα είχα άλλη προσέγγιση από τον νταποστ. Θα χρησιμοποιούσα μεν τις τρύπες στον τοίχο, αλλά όχι για να σκοτώσω την οπίσθια ακτινοβολία, αλλά για να την φέρω όλη μέσα στο δωμάτιο.

Δηλαδή, ο τοίχος αυτός καθεαυτός, δεν είναι απορροφητικός ή ενισχυτικός. Η χρήση θα τον καθορίσει, η εκάστοτε υλοποίηση, η τέχνη του κατασκευαστή.

 

[Costas Coyias]

1, 2, 3, 4, 5, άιν τσβάι ντγάι φία φυνφ...

 

[Khas]

Ναι, φυσικά παίρνει σημαντική ποσότητα "ωφέλιμης" αλλά θέλουμε να την χάσουμε όταν το σχεδιάσουμε έτσι, διότι αυτή που μένει, είναι η καλύτερη.

Αυτό δεν μου ακούγεται και τόσο καλό.
Aπό κάπου θα πρέπει να αναπληρωθεί η... "χαμένη ωφέλιμη" οπότε το ιδανικό θα ήταν η χρυσή τομή
και με όποια απόκλιση προς την πλευρα της παρασιτικής υπό την έννοια να μείνει ανέγγιχτη η " ωφέλιμη".

DEPON !


Υ.Γ. .Πες του ότι αν συνεχίσει... έτσι τον βλέπω να τρέμει σαν την Μέρκελ, αν δεν τρέμει ήδη.

.

 

[Costas Coyias]

Γιατί όμως ο νταποστ θέλει να βάλει τα μεγάφωνα των σαμπ σε τρύπες στον τοίχο και να σβήσει τελείως την οπίσθια ακτινοβολία τους;
Γιατί ο νταποστ θέλει να χρησιμοποιήσει 6 τεμάχια 12" για να επιτύχει την ίδια στάθμη στο δωμάτιο, με πολύ μεγαλύτερη κατανάλωση ισχύος;

[rdoherty] Διότι, εν συγκρίσει προς άλλες πόρτες, η πόρτα του σαλούν είναι ΓΟΥ ΤΟΥ ΠΟΥ ΚΟΥ. [/rdoherty]

 

[costas EAR]

Αυτό δεν μου ακούγεται και τόσο καλό

Δεν έχει σημασία πώς σου ακούγεται.

Aπό κάπου θα πρέπει να αναπληρωθεί η... "χαμένη ωφέλιμη" οπότε το ιδανικό θα ήταν η χρυσή τομή

Όχι.
Το ιδανικό θα ήταν πολλαπλά μεγάφωνα μέχρι να πάρεις την ποσότητα που χρειάζεσαι.

Από κει και πέρα, είναι στο χέρι του εκάστοτε σχεδιαστή πως θα το υλοποιήσει.

Δεν είναι απαραιτήτως "κακό" το μπας ριφλεξ, ασχέτως αν στα περισσότερα ηχεία με ανεπαρκή μεγάφωνα είναι όντως κακό, αλλά απαραίτητο κακό.

Υπάρχει υλοποίηση που είναι καλό. Και όλα τα μπας ριφλεξ δεν είναι ίδια. Και η γραμμή μεταφοράς τύπος μπας ριφλεξ είναι, και ο παθητικός ακτινοβολητης το ίδιο. Ε, είναι θέμα σχεδίασης. Αν ξέρεις τι θες, ξέρεις πως να το κάνεις. Δε ρωτάς, το κάνεις.

 

[Khas]

Δεν έχει σημασία πώς σου ακούγεται.


Όχι.
Το ιδανικό θα ήταν πολλαπλά μεγάφωνα μέχρι να πάρεις την ποσότητα που χρειάζεσαι.

Από κει και πέρα, είναι στο χέρι του εκάστοτε σχεδιαστή πως θα το υλοποιήσει.

Δεν είναι απαραιτήτως "κακό" το μπας ριφλεξ, ασχέτως αν στα περισσότερα ηχεία με ανεπαρκή μεγάφωνα είναι όντως κακό, αλλά απαραίτητο κακό.

Υπάρχει υλοποίηση που είναι καλό. Και όλα τα μπας ριφλεξ δεν είναι ίδια. Και η γραμμή μεταφοράς τύπος μπας ριφλεξ είναι, και ο παθητικός ακτινοβολητης το ίδιο. Ε, είναι θέμα σχεδίασης. Αν ξέρεις τι θες, ξέρεις πως να το κάνεις. Δε ρωτάς, το κάνεις.

Δίχως καμιά διάθεση για τρολάρισμα, μια ερώτηση λίγο πιό ψαγμένη μέσα στο θέμα μας πάντα σχετικά με την παρασιτική ....


Η "Παρασιτική" ενέργεια δεν ζευγαρώνει ? πως να το πω βρε παιδι μου... Γκόμενο δεν έχει ?

,

 

[costas EAR]

Έχει. Τη λένε χαρ-μπεθ.

 

[Rosinante]

Έχει. Τη λένε χαρ-μπεθ.

Φτου σου βρε! Εφτυσα το νερο σε φωτιζομενο πληκρολογιο...θ' αρπαξω φωτια.

 

[Khas]

Έχει. Τη λένε χαρ-μπεθ.

Τώρα Εγραψες !!!
Φυσικά σ' αυτό συμβάλει και ο συνομιλητής... Ομως


εγώ άλλη "Παρασιτική" εννοούσα αυτήν την παραπάνω που μπήκε ανάμεσά μας με κάτι γου του κλου κου ...

(οχι την rosi την Αλλη )
.