Είναι η σύγχρονη ποπ όντως χάλια ή είμαστε εμείς γεροπαράξενοι;

[Decembered]

χμ, ποπ , Βlondie. πως σου φενεται ?

 

[Mr Spock]

- το κάτωθι διαμαντάκι ως απάντησή μου . . . θα μπορούσε να ήταν του Bowie . . . αν και . . .

Fade Away And Radiate - Blondie (1978) FLAC Remaster 1080p



. . . το fun club τους , το έτρεχε ο jeffrey lee pierce !!!

 

[Deleted member 23222]

@μουςικοφιλος μπορούμε να κάνουμε ένα πείραμα, θα μου προτείνεις ένα άλμπουμ από το παρελθόν ή ένα γκρουπ από το παρελθόν που θεωρείς αξεπέραστο και θα σου απαντώ με ένα σύγχρονο, αν όχι καλύτερο τουλάχιστο στο ίδιο επίπεδο.

Funkadelic...

Aρχές των 70s,μέχρι τα μέσα, όλα τα δισκάκια τους...
Μην ταλαιπωρηθείς, δεν θα βρείς τίποτα...

 

[Decembered]

πολυ ομορφα , οι Blondie λοιπον , ειναι στο πιο διανοουμενιστικο της υποθεσης ποπ , για να φερει ενα περιγραφικο μανδυα το πραμα.
Ναι για JLP, και μαλιστα εχει γραφτει και το τραγουδι :

- καλό είναι να διευκρινίσουμε πως ποπ δεν είναι είδος μουσικής , αλλά απλοποιημένη μορφή διαφόρων ειδών μουσικής

- στο κλασικό ροκ πχ , οι van der graaf generator δεν είναι ποπ , ενώ οι Bad Company είναι
- στο punk , οι Dead Kennedys δεν είναι ποπ , ενώ οι Clash είναι
- στην μαύρη μουσική ο Prince δεν είναι ποπ , ενώ ο M. Jackson είναι
- του Bowie , τα Low , Heroes , Lodger δεν είναι ποπ , ενώ το Let's Dance είναι . . . κλπ

- η ποπ δεν είναι απαραίτητα ''κατώτερη'' υπό την έννοια του : ποια η αξία της τέχνης εάν δεν επικοινωνείται ; . . . ποιος ο λόγος ύπαρξης ενός αριστουργήματος που δεν γνωστοποιήθηκε ποτέ ;

- το μέτρο είναι αυτό που χρειάζεται . . . oι Stones πχ έπαιξαν σωστό αλλά αρκούντως εμπορικό Blues έτσι ώστε να τους μάθουν όλοι . . . και ο Captain Beefheart blues έπαιζε αλλά τόσο αυτοσχεδιαστικό που είναι μόνο γιά φανατικούς

προσθετικα, μια ακομα διευκρινηση, ειναι αν ειναι ποπ ο ηχος (πχ synthpop, αρχες των ministry, οι οποιοι αργοτερα οριοθετησαν το industrial που ξεκινησαν οι T.Gristle), ή αν χαιρει αποδοχης απο το κοινο (ή στο οποιο κοινο). To cult (αιρετικο) ειναι συνδεμενο με το κλασικο, παρα με το ποπ του οποιου βρισκω να ερχεται καπου να δενει με το Indie(pendend) - το οποιο ειναι πραγματικα χαοτικο σαν θεμα!.
αλλωστε λιγοτερο ή περισσοτερο συμφωνουμε...στο Pop Group - we are all ****

 

[Mr Spock]

@μουςικοφιλος μπορούμε να κάνουμε ένα πείραμα, θα μου προτείνεις ένα άλμπουμ από το παρελθόν ή ένα γκρουπ από το παρελθόν που θεωρείς αξεπέραστο και θα σου απαντώ με ένα σύγχρονο, αν όχι καλύτερο τουλάχιστο στο ίδιο επίπεδο.

- επειδή ο Bowie συνέχισε μέχρι πρόσφατα , θα αρκεστώ στην τριλογία του Βερολίνου : low / heroes / lodger

 

[Mr Spock]

προσθετικα, μια ακομα διευκρινηση, ειναι αν ειναι ποπ ο ηχος (πχ synthpop, αρχες των ministry, οι οποιοι αργοτερα οριοθετησαν το industrial που ξεκινησαν οι T.Gristle)

- αν και μου αρέσουν και οι 2 μπάντες ( με ενδιαφέρουν καλύτερα , μιάς και για τους TG δεν είναι δόκιμος ο όρος ''αρέσει'' ) , είναι πολύ extreme για ένα νήμα με την λέξη ποπ μέσα

- εκτός εάν συγκρίνεις τους Ministry με τους skinny puppy , spk , κλπ . . . οπότε ναί ίσως είναι ποπ

 

[Decembered]

αναφερθηκα στο "synthpop" οχι στο ποπ γενικα
βρες τη μπαντα χωρις να δεις ποιοι ειναι:
(μετα εγινε μεταλλαξη)
ενα αλλο παραδειγμα πιο κοντα στο θεμα ειναι το britpop

 

[ZaBBalos]

@marydaughter δεν υπάρχει λόγος να ταλαιπωρηθώ, υπήρξα οπαδός το Clinton την περίοδο των p funk all stars. Γενικά αυτό το είδος μουσικής έχεις πολλούς συνεχιστές (βλ. followers). Θα σου πρότεινα να ανατρέξεις στον κατάλογο της Timewarp music για μία ολοκληρωμένη επαφή με σύγχρονο funk. Επίσης να μην ξεχνάμε πως ένα ολόκληρο κίνημα βασίστηκε πάνω σε αυτό τον ήχο, ονομάστηκε γενικά acid jazz και ήταν ένα fusion και ουσιαστικά ήταν ένας εξευρωπαϊσμός του. Σπουδαίες μπάντες κι άλμπουμς όπως brand new heavies, arrested development, James Taylor, urban species κι ένα σωρό άλλοι. Όταν λέω πως υπάρχουν αντίστοιχα καλά πράγματα (και συνήθως καλύτερα) δεν εννοώ ίδια απλά νέα και εξελιγμένα.


Σαν POP ορίζω ένα ολόκληρο μουσικό είδος με τα παρακλάδια του. Αν κάποιος ορίζει σαν pop ό,τι είναι popular τότε έχουμε διαφορετική αντίληψη και θα πρέπει να το διαχωρίσουμε πριν ξεκινήσουμε την όποια κουβέντα. Κανένα είδος μουσικής δεν είναι αμιγές άρα λοιπόν γιατί να είναι η pop? Είναι το rock, η reggae, η metal, η jazz? Εφόσον rock είναι ο Dylan και οι R. Stones, metal είναι οι Iron Maiden και οι Metallica γιατί να μην είναι pop οι Blondie και η Madonna? Κι ακόμα πιο πέρα pop είναι η Laurie Anderson, η Roisin Murphy, ο Jamie Cullum, η Kylie Minogue αλλά είναι διαφορετικοί δρόμοι (avantgarde, art-electro, jazz, mainstream).

 

[Deleted member 23222]

@marydaughter δεν υπάρχει λόγος να ταλαιπωρηθώ, υπήρξα οπαδός το Clinton την περίοδο των p funk all stars. Γενικά αυτό το είδος μουσικής έχεις πολλούς συνεχιστές (βλ. followers). Θα σου πρότεινα να ανατρέξεις στον κατάλογο της Timewarp music για μία ολοκληρωμένη επαφή με σύγχρονο funk. Επίσης να μην ξεχνάμε πως ένα ολόκληρο κίνημα βασίστηκε πάνω σε αυτό τον ήχο, ονομάστηκε γενικά acid jazz και ήταν ένα fusion και ουσιαστικά ήταν ένας εξευρωπαϊσμός του. Σπουδαίες μπάντες κι άλμπουμς όπως brand new heavies, arrested development, James Taylor, urban species κι ένα σωρό άλλοι. Όταν λέω πως υπάρχουν αντίστοιχα καλά πράγματα (και συνήθως καλύτερα) δεν εννοώ ίδια απλά νέα και εξελιγμένα.


Σαν POP ορίζω ένα ολόκληρο μουσικό είδος με τα παρακλάδια του. Αν κάποιος ορίζει σαν pop ό,τι είναι popular τότε έχουμε διαφορετική αντίληψη και θα πρέπει να το διαχωρίσουμε πριν ξεκινήσουμε την όποια κουβέντα. Κανένα είδος μουσικής δεν είναι αμιγές άρα λοιπόν γιατί να είναι η pop? Είναι το rock, η reggae, η metal, η jazz? Εφόσον rock είναι ο Dylan και οι R. Stones, metal είναι οι Iron Maiden και οι Metallica γιατί να μην είναι pop οι Blondie και η Madonna? Κι ακόμα πιο πέρα pop είναι η Laurie Anderson, η Roisin Murphy, ο Jamie Cullum, η Kylie Minogue αλλά είναι διαφορετικοί δρόμοι (avantgarde, art-electro, jazz, mainstream).

Αγαπητέ φίλε, η απάντηση σε όσα μου γράφεις, μπορεί και να είναι...δαιδαλώδης.
Με λίγα λόγια, δεν έχει νόημα να ψάχνουμε στον κατάλογο κάποιων εταιρειών, αν παράγεται funk σήμερα, η απάντηση είναι φυσικά καταφατική.
Όπως παράγεται λαικό, χέβι μέταλ, κλασική, τζάζ...

Το θέμα είναι ποιο το καλλιτεχινκό βάρος εκείνων των ηχογραφήσεων, που πιστοποιείται εν μέρει και από την αποδοχή που έτυχαν εκείνη την εποχή, και ποιοί σήμερα απολαμβάνουν ένα αντίστοιχο στάτους σεβασμού και αποδοχής...

Η διαφορά είναι χαοτική.

Και επειδή είμαι γενιά των 80s μουσικά, δεν θεωρώ ότι είχε μουσικά να επιδείξει κάτι (σε γενικές γραμμές φυσικά) ούτε η εποχή των...Κajagoogoo!!

YΓ. Επειδή κάπου έγραψες για οκτάβες στη φωνή, φυσικά θα συμφωνήσω ότι η φωνή είναι ΠΟΛΥ σημαντική.
Αλλά δεν καθιστά αυτομάτως και το προιόν αξιόλογο...

 

[Decembered]

προσωπικα παντως, το ποπ ως ειδος μουσικης δεν μου πολυγεμιζει το ματι..

 

[Mr Spock]

Σαν POP ορίζω ένα ολόκληρο μουσικό είδος με τα παρακλάδια του. Αν κάποιος ορίζει σαν pop ό,τι είναι popular τότε έχουμε διαφορετική αντίληψη και θα πρέπει να το διαχωρίσουμε πριν ξεκινήσουμε την όποια κουβέντα

Pop music is a genre of popular music that originated in its modern form in the United States and United Kingdom during the mid-1950s.[4] The terms "popular music" and "pop music" are often used interchangeably, although the former describes all music that is popular and includes many diverse styles.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pop_music

 

[ZaBBalos]

Αγαπητέ φίλε, η απάντηση σε όσα μου γράφεις, μπορεί και να είναι...δαιδαλώδης.
Με λίγα λόγια, δεν έχει νόημα να ψάχνουμε στον κατάλογο κάποιων εταιρειών, αν παράγεται funk σήμερα, η απάντηση είναι φυσικά καταφατική.
Όπως παράγεται λαικό, χέβι μέταλ, κλασική, τζάζ...

Το θέμα είναι ποιο το καλλιτεχινκό βάρος εκείνων των ηχογραφήσεων, που πιστοποιείται εν μέρει και από την αποδοχή που έτυχαν εκείνη την εποχή, και ποιοί σήμερα απολαμβάνουν ένα αντίστοιχο στάτους σεβασμού και αποδοχής...

Η διαφορά είναι χαοτική.

Και επειδή είμαι γενιά των 80s μουσικά, δεν θεωρώ ότι είχε μουσικά να επιδείξει κάτι (σε γενικές γραμμές φυσικά) ούτε η εποχή των...Κajagoogoo!!

YΓ. Επειδή κάπου έγραψες για οκτάβες στη φωνή, φυσικά θα συμφωνήσω ότι η φωνή είναι ΠΟΛΥ σημαντική.
Αλλά δεν καθιστά αυτομάτως και το προιόν αξιόλογο...

Δεν αναφέρθηκα σε κάποιες εταιρίες, υπάρχει λόγος που μίλησα για την timewarp. Κάνε έναν κόπο να το κοιτάξεις, υπάρχουν ένα σωρό free samples στον ιστό. Δεν μίλησα για chin-chin, ubiquity, freestyle κι άλλες εταιρίες με ειδίκευση στο funk.

Κανένα ειδικό βάρος δεν έχουν οι ηχογραφήσεις του παρελθόντος, οι σύγχρονοι καλλιτέχνες είναι τουλάχιστο το ίδιο ταλαντούχοι και εκδίδουν τέχνη ίδιας αξίας. Βασισμένοι βέβαια πάντοτε στην κληρονομιά που άφησαν οι παλιοί.

 

[toulou]

Αληθεια πέραν πασης αμφιβολίας αλλά εμένα μου αρέσει το άλλο

Two Kinds of Fools: This Is Old, Therefore It Is Good.
This Is New, Therefore It Is Better

+1

 

[stavrosz]

Η συζητηση ξεκινα με ένα βιντεο που προσπαθει να δικαιολογησει ότι τα νεανικα μας ακούσματα επιδρουν πανω μας και μας συνοδευουν παντα. Παρα πολύ σωστα. Ολοι ειμαστε παιδια της εποχης μας και από ιδεες και από τροπους συμπεριφορας και από τροπους εκφρασης και από επιλογες τεχνης. Γι αυτό παντα ζηλευα αυτους που βιωσαν πρωτο χερι την δεκαετια του 60. Γι αυτό λυπάμαι αυτους που ηταν εφηβοι στην δεκαετια του 90 η του 2000. Μπορει να ειναι η πιο κενη και φαιδρη γενια στην ιστορια (οι σημερινοι 35-45 ετων).
Επισης κατι σημαντικο. Όταν μια κοινωνια δεχεται βαθυτατη επιδραση τεραστιων γεγονότων (όπως ο Β' ΠΠ) τα παιδια εκεινης της περιοδου , προφανως μεσα από αυτό που τα ιδια βιωσαν αλλα και που οι γονεις περνουσαν σε αυτά, εγιναν η πιο δημιουργικη και παραγωγικη γενια σε ολους τους τομεις. Θα εχει ενδιαφερον οσοι μπορέσουμε να ζησουμε την επιδραση της σημερινης κρισης στην γενια που θα είναι παραγωγικη σε 20-25 χρονια (δηλαδή τα παιδια που είναι σημερα 10-15 ετων και εισερχονται στην εφηβεια σε μια περιοδο ανακατάταξης ιδεων και αποψεων).

Τωρα το ερωτημα εάν η συγχρονη ποπ είναι χαλια….μα θελει ρώτημα? Ζουμε κατά κοινη ομολογια σε μια εποχη υποκουλτούρας και παρακμης. Τα παντα οσα εχουν να κανουν με τεχνη είναι αθλια όχι μονο η μουσικη. Ζουμε μια περιοδο οπου ασχημια σε ολους τους τομεις εχει βγει στην επιφανεια. Θα είναι ευτύχημα να γλυτώσουμε έναν παγκοσμιο πολεμο η μια οικολογικη καταστροφή και να μπορέσουμε να θαψουμε αυτή την κοινωνια και αυτους τους ανθρώπους που τη διαχειριστηκαν τα τελευταια 30 χρονια.

 

[toulou]

Μπα... ζούμε στην κοινωνία της TV και της υπερπληροφόρησης. Η υποκουλτούρα και παρακμή που αναφέρεις περνά καθημερινά στο σαλόνι σου ακατανίκητη και αφιλτράριστη. Ενω παλιά διάλεγες και φιλτράριζες. Και τα σκατά τα 'εχεις πια ξεχάσει οριστικά. Και ήταν πάμπολλα τότε τα σκ...
Τείνω να συμφωνήσω με αυτούς που υποστηρίζουν οτι τα μη σκ...σήμερα είναι περισσότερα απ' ότι στο παρελθόν.

 

[Decembered]

..αν επιτρεψουμε στα παιδικα ακουζματα και εμπειριες να μας συνοδευουν στο υπολοιπο του βιου μας.. ειμαστε τερμα ξωφλημενοι. Ομως, οταν λεμε υποκουλτουρα δεν εννοουμε την αντι-κουλτουρα ετσι ?
kill ugly pop

 

[Mr Spock]

ακουζματα

- AKARL εσύ ; . . .

 

[Decembered]

- AKARL εσύ ; . . .

ειναι οπως το νομιζματα...απο το νομιζω, και οχι απο το νομισμα..μπορεις να πεις επισης οτι προερχεται απο τον Φρανκ Κουζμα (ο Πολωνος με τα πικαπ!) .. μπορεις να πεις οτι ειμαι και σχετος γκαζμας, ή gas mask..

 

[Mr Spock]

 

[Decembered]