Ενεργά Ηχεία

[pankrok]

Όλα μετριούνται και όλες οι μετρήσεις έχουν κάποιο νόημα .
Εκεί που δεν τα καταφέρνουμε είναι στο να επιλέξουμε την σωστή μεθοδολογία μέτρησης για το ζητουμενο μέγεθος και την σωστή επεξεργασία και αιτιολόγηση του αποτελέσματος.
Όταν αποτυγχάνουμε στα παραπάνω , καταλήγουμε σε γραφικά συμπεράσματα του τύπου μετράει σωστά αλλά παίζει χαλια κλπ.

 

[alexis]

Αλέξη,
χωρίς καμία διάθεση να...στο χαλάσω, θα πρέπει να σκεφτείς ότι η πρόταση του εντοιχισμού απευθύνεται σε απίστευτα περιορισμένο αγοραστικό κοινό και αποκλειστικά σε πολυκαναλη χρήση, γιατί αν δοκιμάσει κάποιος να στήσει δικαναλο με εντοιχισμένα ηχεία δε θα έχει καμία αίσθηση σε βάθος και πλάτος σκηνής.
Τίποτα!
Μηδέν!!
Δηλαδή:
1) Θα πρέπει να είναι ιδιόκτητη κατοικία
2)Το δωμάτιο που θα τοποθετηθούν να έχει όπως ο ίδιος λες τέτοιες διαστάσεις που να μπορούν τα ηχεία να καλύψουν ηχητικά το χώρο.
3) budget ιδιαίτερα ανεβασμένο
4)το έφτιαξες και δε σ' αρέσει εντέλει??...you drink it!!
5)δεν παρέχει οποιαδήποτε δυνατότητα αναβάθμισης μετά τη τοποθέτηση.
Επομένως με εξαίρεση πιθανώς δύο - τρεις Έλληνες πιθανούς πελάτες όλοι οι άλλοι θα κινηθούν σε ελεύθερα ηχεία..
Μιλάμε πάντα για οικιακή χρήση - τοποθέτηση!!
Για εντοιχισμό σε δικάναλο δε, ούτε συζήτηση!!

Έχω απαντήσει σε όλα αυτά.
Δεν συμφωνώ.
Σεβαστή η άποψη σου.

 

[SOCO]

Η πολική απόκριση, ο τρόπος ακτινοβολίας δεν επιτρέπει εντοιχισμο σε όλα τα ηχεία...
Τα κλειστά κουτιά και όλα με την οπή bass reflex εμπρός μπορούν σίγουρα πάντως... Αλλά θα χρειαστεί μετά αλλαγή στο baffle step... Αν υφίσταται...

 

[costas EAR]

Σεβαστή η άποψη σου.

Όχι, καθόλου.

Γιατί; Να:

Τα δεδομένα έχουν αυτόν το χαρακτήρα επειδή δεν νοιάζονται για το ποιος τα αποδέχεται ή όχι...

Ευχαριστούμε μπουτχια.

Αλέξη,
χωρίς καμία διάθεση να...στο χαλάσω, θα πρέπει να σκεφτείς ότι η πρόταση του εντοιχισμού απευθύνεται σε απίστευτα περιορισμένο αγοραστικό κοινό και αποκλειστικά σε πολυκαναλη χρήση, γιατί αν δοκιμάσει κάποιος να στήσει δικαναλο με εντοιχισμένα ηχεία δε θα έχει καμία αίσθηση σε βάθος και πλάτος σκηνής.
Τίποτα!
Μηδέν!!

Γιου νόου νάθινγκ Τζων Σνόου.
Αυτά που λες είναι εντελώς άσχετα με την πραγματικότητα.

Το πλάτος σκηνής είναι εντελώς σαφές και καθορισμένο, και βγαίνει σωστά εφόσον υπάρχει ισόπλευρο τρίγωνο ακρόασης και όχι πανοράματος.

Το ανύπαρκτο στην ηχογράφηση πλάτος σκηνής που μπορεί να φυτρώσει σε τρίγωνο πανοράματος από πλαϊνές πρώτες ανακλάσεις σε τοιχωματικά όρια, είναι ο χαβάς της γνωστής. Για τους τεχνοφρικουλες υπάρχει και expander σε dsp.

Το βάθος σκηνής εμπεριέχεται πλήρως στην ηχογράφηση και δεν περιμένει τις ανακλάσεις πίσω από το ηχείο στον τοίχο σου για να ακουστεί. Αν ήταν έτσι, θα έπαιζαν λάθος όλα τα καρδιοειδη. Τι το συζητάμε, δε καταλαβαίνω καν γιατί σπαταλαω ιντερνετικό σάλιο για τα αυτονόητα.

 

[Γιάνννης]

Πρώτον: δεν προσπαθώ να βγάλω εσένα λάθος (είσαι λάθος, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία...). Προσπαθώ να σε κάνω να καταλάβεις ότι η ακουστική είναι επιστήμη κι όπως σε κάθε επιστήμη, δεν χωράνε απόψεις. Απλό. Θες να το καταλάβεις; Καλώς. Δεν θέλεις; Πάλι καλώς.

Δεύτερον: Έχεις να προτείνεις σχετική βιβλιογραφία από κάποιον άλλον επιστήμονα της ακουστικής, εκτός του Toole, για να διαβάσω και να μην με κοροϊδεύουν; Γιατί από απόψεις του κάθε reviewer, χορτάσαμε...

Τρίτον: Για δώσε ένα παράδειγμα ηχείων και μετρήσεων τους στις οποίες ο Atkinson αποδεικνύει ότι η φαρδιά μπάφλα έχει αρνητική επίδραση στη στερεοφωνική εικόνα. Έτσι, να έχουμε κάτι να διαβάζουμε και να μην μας κοροϊδεύουν.

Ζητας πολλα και δεν προκειται να κατσω να ψαξω αρθρα και κοινοποιησεις που εχω διαβασει εδω και χρονια για να πεισω εναν ημιμαθη σαν και εσενα-διοτι αυτην την εντυπωση πλεον μου δινεις...

Για να σε βοηθησω λιγο ακομη ομως στο να μεγαλωσεις τις γνωσεις σου σφαιρικα αλλα και περι του θεματος,διαβασε τον αειμνηστο Linkwitz.

Ώστε υπάρχει συσκευή που μετράει τη στερεοφωνική εικόνα?

Απο τα ηχεια οχι-απο τον χωρο περιπου ναι.

Οσο μεγαλωνει η μπαφλα,τοσο ξεφευγει το μεγαφωνο που αναπαραγει μηκη κυμματος μικροτερα απο το πλατος της απο το ιδανικο της σημειακης πηγης...

Σκεψου ή διαβασε και θα καταλαβεις.

 

[Dimifoot]

Γιατί όχι;

Γιατί?

Απάντησε ο τζιο και ο σόκος

 

[wizzy]

Ζητας πολλα και δεν προκειται να κατσω να ψαξω αρθρα και κοινοποιησεις που εχω διαβασει εδω και χρονια για να πεισω εναν ημιμαθη σαν και εσενα-διοτι αυτην την εντυπωση πλεον μου δινεις...

Είμαι αμαθής, όχι ημιμαθής. Σου επιστρέφω τον χαρακτηρισμό.

 

[alexis]

Η πολική απόκριση, ο τρόπος ακτινοβολίας δεν επιτρέπει εντοιχισμο σε όλα τα ηχεία...
Τα κλειστά κουτιά και όλα με την οπή bass reflex εμπρός μπορούν σίγουρα πάντως... Αλλά θα χρειαστεί μετά αλλαγή στο baffle step... Αν υφίσταται...

ΟΚ.
Πως τότε είναι δυνατή η "πατέντα" της Genelec για εντοιχισμό των ηχείων σειράς 8000 με το Bass reflex πίσω;

 

[Costas Coyias]

οκ θενκς

 

[acoustics]

αυτά που σίγουρα εντοιχίζονται είναι κάποια ενεργά με δυνατότητα επιλογής / ρύθμισης / αντιστάθμισης της καμπύλης απόκρισης στο χαμηλότερο φάσμα ... όλα τα υπόλοιπα είναι υπό συζήτηση

 

[leandros]

Όχι, καθόλου.

Γιατί; Να:

Ευχαριστούμε μπουτχια.



Γιου νόου νάθινγκ Τζων Σνόου.
Αυτά που λες είναι εντελώς άσχετα με την πραγματικότητα.

Το πλάτος σκηνής είναι εντελώς σαφές και καθορισμένο, και βγαίνει σωστά εφόσον υπάρχει ισόπλευρο τρίγωνο ακρόασης και όχι πανοράματος.

Το ανύπαρκτο στην ηχογράφηση πλάτος σκηνής που μπορεί να φυτρώσει σε τρίγωνο πανοράματος από πλαϊνές πρώτες ανακλάσεις σε τοιχωματικά όρια, είναι ο χαβάς της γνωστής. Για τους τεχνοφρικουλες υπάρχει και expander σε dsp.

Το βάθος σκηνής εμπεριέχεται πλήρως στην ηχογράφηση και δεν περιμένει τις ανακλάσεις πίσω από το ηχείο στον τοίχο σου για να ακουστεί. Αν ήταν έτσι, θα έπαιζαν λάθος όλα τα καρδιοειδη. Τι το συζητάμε, δε καταλαβαίνω καν γιατί σπαταλαω ιντερνετικό σάλιο για τα αυτονόητα.

Μένει λοιπόν ντοκτορ να ασπαστεις την άποψη σου και του @alexis και να αλλάξεις το σεταπ σου με εντοιχισμένα αντί για τα υπάρχοντα μιας και όλα είναι ρόδινα κι ανθηρά!!.
Υ.Σ. μπορείς να σπαταλάς άφθονο ιντερνετικό σάλιο, σίγουρα όμως δεν έχεις καταφέρει ν ακούσεις σωστά τοποθετημένα ηχεία σε δικαναλο, γι αυτό και καταφεύγεις σε λύσεις τύπου expander σε dsp για να προσομοιώσεις το.. αυτονόητο!!...

 

[costas EAR]

Μένει λοιπόν ντοκτορ να ασπαστεις την άποψη σου και του @alexis και να αλλάξεις το σεταπ σου με εντοιχισμένα αντί για τα υπάρχοντα μιας και όλα είναι ρόδινα κι ανθηρά!!.

Σε άλλο χώρο, φτιαγμένο εξ'αρχής για το συγκεκριμένο σεταπ που έχω, ο εντοιχισμος είναι η μεγαλύτερη αναβάθμιση που μπορώ να κάνω, και αν μπορέσω, θα το κάνω.
Φυσικά.

Στο συγκεκριμένο χώρο, ή σε τυχαίο άλλο χώρο, δε θα δίσταζα ούτε στιγμή να βάλω αντί των ηχείων που έχω, τα καρδιοειδη εκ κατασκευής Geithain 901.
Αν είχα τη δυνατότητα να φτιάξω χώρο εξ'αρχής για τα 901, δε θα δίσταζα ούτε στιγμή να πάρω τις μη καρδιοειδεις εκδόσεις τους, και να εντοιχισθούν.

Στο υπόλοιπο ποστ σου, δεν μπαίνω στον κόπο να απαντήσω, φτάνει.

 

[PMC]

Σε άλλο χώρο, φτιαγμένο εξ'αρχής για το συγκεκριμένο σεταπ που έχω, ο εντοιχισμος είναι η μεγαλύτερη αναβάθμιση που μπορώ να κάνω, και αν μπορέσω, θα το κάνω.
Φυσικά.

Στο συγκεκριμένο χώρο, ή σε τυχαίο άλλο χώρο, δε θα δίσταζα ούτε στιγμή να βάλω αντί των ηχείων που έχω, τα καρδιοειδη εκ κατασκευής Geithain 901.
Αν είχα τη δυνατότητα να φτιάξω χώρο εξ'αρχής για τα 901, δε θα δίσταζα ούτε στιγμή να πάρω τις μη καρδιοειδεις εκδόσεις τους, και να εντοιχισθούν.

Στο υπόλοιπο ποστ σου, δεν μπαίνω στον κόπο να απαντήσω, φτάνει.

Σε πολυκαναλο με εντοιχισμένα δεν εξυπακούεται ότι πρέπει να είναι κυκλικός ο χώρος ?

 

[costas EAR]

Σε πολυκαναλο με εντοιχισμένα δεν εξυπακούεται ότι πρέπει να είναι κυκλικός ο χώρος ?

Όχι μωρέ, σιγά. Απλώς χρειάζεται πολύ πιο μεγάλο δωμάτιο, ώστε να φας τουλάχιστον 1μ σε κάθε διάσταση.

Τρως βάθος από τις 2 μπροστά γωνίες και λίγο στον τοίχο ενδιάμεσα, και μπαίνουν τα 3 εμπρός και τα 2-3-5 σαμπ όλα μπροστά.

Τρως βάθος από τους πλευρικους τοίχους μέχρι την επιθυμητή απόσταση, και μπαίνουν μέσα και τα πλαϊνά. Ομοίως στον πίσω τοίχο.

Στο ταβάνι μπορεις να φας λίγο ύψος μόνο στις 4 πλευρές που θα μπουν τα ηχεία, συμπεριλαμβάνοντας τις πίσω από αυτά γωνίες του δωματίου. Και ανάμεσα στην τετράδα των πάνω ηχείων, τα γνωστά, σκατερινγκ με 3d επιφάνειες.

Είναι μεγάλη δουλειά, αλλά γίνεται μια χαρά. Το πρόβλημα είναι οι διατάσεις του δωματίου. Για να είναι πρόσωπο τα ηχεία στα 2,3μ, θες χονδρικά ένα δωμάτιο τουλάχιστον 8*7,5 και αν είναι λίγο μεγάλου βάθους τα ηχεία, θες μίνιμουμ 8*9μ...

Μέγεθος θες. Και το 8*9 θα καταλήξει να είναι 6,5*7,5 στην καλύτερη...

Και βέβαια, ο τοίχος που θα φτιάξεις γύρω γύρω, με τα κατάλληλα υλικά μέσα, θα σου φτιάξει ένα απολύτως τέλειο ηχητικά χώρο.

Ό,τι και να βάλεις εκεί μέσα, θα παίξει σοκαριστικά καλά.... Εξαιρουμένων των ρεντεκο, που θα συνεχίζουν να παίζουν σα χαλαζμένα ραδιοφωνάκια του '60.

 

[Alfee24]

Δεν μου αρέσει ο εντοιχισμός στα ηχεία, θέλω να τα βλέπω όπως τώρα που ακούω Addaura πίνοντας φραπέ μου αρέσει να αντικρίζω τα μπροστινά δαπέδου το sub και το κεντρικό πάνω του με κλίση και τα πίσω στις βάσεις τους, μπορώ να τα μετακινώ ελεύθερα αν χρειαστεί, το ηχείο είναι και οπτική απόλαυση να το βλέπεις που την χάνεις αν το χώσεις κάπου, ακόμη και 20 η 30% να έπαιζαν καλύτερα τα εντοιχισμένα δεν θα το έκανα ποτέ, από τις ελάχιστες φορές που συμφωνώ με Leandros και εννοείται πώς μόλις διαβάσει αυτό το post να με κάνει λικε (λαβ) και αντ

 

[daharis666]

Σε πολυκαναλο με εντοιχισμένα δεν εξυπακούεται ότι πρέπει να είναι κυκλικός ο χώρος ?

σύμφωνα με σχεδιάγραμμα εντοιχισμού της genelec όχι...
δίνει όμως βάση στις μη παράλληλες επιφάνειες του χώρου

και με την ευκαιρία...

2 θέματα που έχω απορία και δεν έχω καταλήξει...

1. είναι τα αποτελέσματα διάχυσης και rt60 σε ένα ταβάνι με σχήμα τρούλου..... με το αντίστοιχο επίπεδο ταβάνι και τα κλασικά υλικά διάχυσης
(με αντίστοιχα εντοιχισμένα ηχεία και τα δυο)

2. όπως και το κατά πόσο συνεισφέρει ένα πάτωμα να είναι υπερυψωμένο με σχάρα και από κάτω της να υπήρχε πέρα ως πέρα διάχυση όπως ένα αντίστοιχο ταβάνι

 

[costas EAR]

Τρούλος σε ταβάνι είναι πολύ κακη ιδέα.

Ανύψωση πατώματος και πλωτό δάπεδο, είναι πολύ καλή ιδέα.

Εφόσον θα κάνεις εντοιχισμό, προφανώς δε πρόκειται να αφήσεις κανένα τοίχο παράλληλο με κανένα άλλο.... είναι εξαιρετική βάση το σχέδιο της genelec που δείχνεις, για να κάνεις κάτι παρόμοιο στο χώρο σου. Ψάχνοντας θα βρεις πολλά παρόμοια τέτοια σχέδια. Το εμπρός μέρος, είναι σχεδόν όμοιο σε όλα τα σχέδια που υπάρχουν, είναι αυτό που περιέγραψα και γω.

Προφανώς εκεί που σε βολεύει κάνεις και μια εσοχή για τα μηχανήματα, και άλλη μια κάπου αλλού για τα μαλτ.

 

[daharis666]

Τρούλος σε ταβάνι είναι πολύ κακη ιδέα.

Ανύψωση πατώματος και πλωτό δάπεδο, είναι πολύ καλή ιδέα.

Εφόσον θα κάνεις εντοιχισμό, προφανώς δε πρόκειται να αφήσεις κανένα τοίχο παράλληλο με κανένα άλλο.... είναι εξαιρετική βάση το σχέδιο της genelec που δείχνεις, για να κάνεις κάτι παρόμοιο στο χώρο σου. Ψάχνοντας θα βρεις πολλά παρόμοια τέτοια σχέδια. Το εμπρός μέρος, είναι σχεδόν όμοιο σε όλα τα σχέδια που υπάρχουν, είναι αυτό που περιέγραψα και γω.

Προφανώς εκεί που σε βολεύει κάνεις και μια εσοχή για τα μηχανήματα, και άλλη μια κάπου αλλού για τα μαλτ.

αυτό που έχω απορία είναι το κατά πόσο εξίσου συμβάλει η διάχυση από το πάτωμα με αυτή ενός ταβανιού...
και δεν αναφέρομαι στο xtreme παράδειγμα του γνωστού μας χώρου της φωτό πιο κάτω....
αλλά για ένα πάτωμα καλυμμένο με τα αντίστοιχα υλικά διάχυσης που χρησιμοποιούμε σε ένα ταβάνι

 

[SOCO]

ΟΚ.
Πως τότε είναι δυνατή η "πατέντα" της Genelec για εντοιχισμό των ηχείων σειράς 8000 με το Bass reflex πίσω;
View attachment 154049
View attachment 154050
View attachment 154052

οπως το ειπες πατεντα....δε θα μπω σε λεπτομερειες...

Μένει λοιπόν ντοκτορ να ασπαστεις την άποψη σου και του @alexis και να αλλάξεις το σεταπ σου με εντοιχισμένα αντί για τα υπάρχοντα μιας και όλα είναι ρόδινα κι ανθηρά!!.
Υ.Σ. μπορείς να σπαταλάς άφθονο ιντερνετικό σάλιο, σίγουρα όμως δεν έχεις καταφέρει ν ακούσεις σωστά τοποθετημένα ηχεία σε δικαναλο, γι αυτό και καταφεύγεις σε λύσεις τύπου expander σε dsp για να προσομοιώσεις το.. αυτονόητο!!...

οτι ειναι εντοιχισμενο δεν εχει το βαθος σκηνης που ζητας οτι...ουτε και μενα μαρεσουν ασχετως των οποιων πλεονεκτηματων .....

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Κάνει γέλιο ή εγώ γελάω?