Επιλογη τελικου για Pre Rotel RC 1590 mkii ;

[Nikospi]

Όπως λέει και ο Στέργιος στο #2, το κύριο κριτήριο για την επιλογή του τελικού είναι να οδηγεί τα ηχεία σου, τα οποία δεν είδα να αναφέρεις κάπου στο νήμα, για το ματσάρισμα προ-τελικού το σημαντικότερο όλων, είναι η αντίσταση εισόδου του τελικού (input impedance) να είναι Χ10 φορές μεγαλύτερη το λιγότερο, με την αντίσταση εξόδου του προενισχυτή (output impedance).
Στο δίκτυο δεν μπόρεσα να βρω τις τιμές αντίστασης εξόδου του προ, βρήκα όμως τις αντίστοιχες τιμές αντίστασης εισόδου για τον τελικό RB1590, που κατασκευαστικά είναι το "ταίρι" του προ, και οι οποίες είναι: line level inputs για RCA 12KΩ και για XLR 100ΚΩ, σύμφωνα με αυτές τις τιμές ο προενισχυτής λογικά θα ταιριάζει σχεδόν με όλους τους τρανζιστοράτους τελικούς της αγοράς καθώς και με αρκετούς "λαμπάτους", πιθανόν δηλαδή μόνο με κάποιους ιδιαίτερους "λαμπάτους" να αντιμετωπίσεις πρόβλημα "ματσαρίσματος" προ-τελικού.

 

[Astronaut Jr.]

Όπως ειπώθηκε, τσέκαρε τον Bryston 4BST. Πωλείται σε τιμές κοντά στο μισό του budget σου ( και πιο κάτω ), είναι σκυλί, οδηγεί τα πάντα, οδηγείται απο τα πάντα. Έχει RCA & XLR, γενικά είναι value for money μηχάνημα για ΑΒ τάξη.
Αν τον βρεις, δίνεις ένα μικρό ποσό στην αντιπροσωπεία για έλεγχο ( να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο, αν και όπως είπα, είναι σκυλιά αυτά τα μηχανήματα ) και είσαι άρχοντας.

 

[yiankav]

Triangle 40th anniversary Antal ?

Triangle Antal 40th Anniversary Edition loudspeaker Measurements

Sidebar 3: Measurements I used DRA Labs' MLSSA system, a calibrated DPA 4006 microphone, and an Earthworks microphone preamplifier to measure the Triangle Antal 40th's behavior in the farfield. I used an Earthworks QTC-40 microphone for the nearfield responses. This mike has a ¼"-diameter tip...

www.stereophile.com

 

[kriSTrin]

Όπως λέει και ο Στέργιος στο #2, το κύριο κριτήριο για την επιλογή του τελικού είναι να οδηγεί τα ηχεία σου, τα οποία δεν είδα να αναφέρεις κάπου στο νήμα, για το ματσάρισμα προ-τελικού το σημαντικότερο όλων, είναι η αντίσταση εισόδου του τελικού (input impedance) να είναι Χ10 φορές μεγαλύτερη το λιγότερο, με την αντίσταση εξόδου του προενισχυτή (output impedance).
Στο δίκτυο δεν μπόρεσα να βρω τις τιμές αντίστασης εξόδου του προ, βρήκα όμως τις αντίστοιχες τιμές αντίστασης εισόδου για τον τελικό RB1590, που κατασκευαστικά είναι το "ταίρι" του προ, και οι οποίες είναι: line level inputs για RCA 12KΩ και για XLR 100ΚΩ, σύμφωνα με αυτές τις τιμές ο προενισχυτής λογικά θα ταιριάζει σχεδόν με όλους τους τρανζιστοράτους τελικούς της αγοράς καθώς και με αρκετούς "λαμπάτους", πιθανόν δηλαδή μόνο με κάποιους ιδιαίτερους "λαμπάτους" να αντιμετωπίσεις πρόβλημα "ματσαρίσματος" προ-τελικού.

Ναι δεν ανεφερα τα ηχεια ...Triangle Antal 40th...τα εδειξα απλα στη φωτο.
Εκανα την ερευνα μου πρωτα περι θεματος ματσαρισματος προ-τελικου κ εμεινα μονο στα volt κ υποδιαιρεσεων αυτων οπως τα ανεφεραν καποιοι κατασκευαστες. Μεχρι εκει καλα τα πηγαινα ,οταν ομως μπερδευτηκαν κ αλλες μοναδες μετρησης "KΩ" κλπ ,...καπου εκει το αφησα. Γιαυτο κ ζητησα τη βοηθεια εδω .
Ευχαριστω πολυ παντως για την βοηθεια ,ησουν κατατοπιστηκοτατος κ αυτο που καταλαβαινω σιγα σιγα ειναι οτι πιο κυριο λογο παιζει ,ενα ενισχυτικο να ειναι ικανο να οδηγησει τα εκαστοτε ηχεια.
Απλα οπως εγραψα κ αρχικα ανησυχησα οταν ειδα οτι το πετενσιομετρο του καινουργιου μου pre ηταν "αναισθητο" ειπα.....ωχ εδω τη κατσαμε ,θελει προσοχη κ ερευνα για το ταιριασμα με τελικο.
Τελικα ετσι λειτουργει η Rotel εκει.

 

[JOHN MARKOU]

Nαι μην τρελαίνεσαι με την διαδρομή του ποτενσιομέτρου.
Υπάρχει για να χρησιμοποιείται ολόκληρη , όχι μέρος της.
Για να μπορείς να ρυθμίσεις την στάθμη εκεί που θέλεις και όχι εκεί που θέλει αυτό.

 

[Emmanouil 1964]

Chris , .....καλά παίζουν ,
μην τρελαίνεσαι !
-

-

 

[kriSTrin]

Triangle 40th anniversary Antal ?

Triangle Antal 40th Anniversary Edition loudspeaker Measurements

Sidebar 3: Measurements I used DRA Labs' MLSSA system, a calibrated DPA 4006 microphone, and an Earthworks microphone preamplifier to measure the Triangle Antal 40th's behavior in the farfield. I used an Earthworks QTC-40 microphone for the nearfield responses. This mike has a ¼"-diameter tip...

www.stereophile.com

Ναι αυτα ειναι ,φυσικα δεν μπορουσα να κατανοησω ολους αυτους τους τεχνικους ορους. Το μονο που μου εμεινε απ τα review που ειχα διαβασει ...κ ισχυε τελικα...ειναι οτι τα 92db ευαισθησια ηταν αισιοδοξο.
Χρειαζονται τα καταληλα-ικανα ενισχυτικα για να δειξουν την αξια τους.
Εχω κ τα πιο μικρα Triangle esprint Gaia που ο exposure μου μπορουσε κ τα οδηγουσε πολυ πολυ καλυτερα.

 

[kriSTrin]

Όπως ειπώθηκε, τσέκαρε τον Bryston 4BST. Πωλείται σε τιμές κοντά στο μισό του budget σου ( και πιο κάτω ), είναι σκυλί, οδηγεί τα πάντα, οδηγείται απο τα πάντα. Έχει RCA & XLR, γενικά είναι value for money μηχάνημα για ΑΒ τάξη.
Αν τον βρεις, δίνεις ένα μικρό ποσό στην αντιπροσωπεία για έλεγχο ( να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο, αν και όπως είπα, είναι σκυλιά αυτά τα μηχανήματα ) και είσαι άρχοντας.

Ναι εχω διαβασει-ακουσει για τους Bryston ,απλα ο συγκεκριμενος ειναι 20ετιας+ με οποιο ρισκο μπορει να εχει αυτο κ με "μειωση της ψυχολογικης χαρας" με εναν πιο νεο. Ειναι πως το βλεπει κανεις.
Κ να πουμε κ ενα ονειρο; ...εστω κ μαλλον απατηλο;....Bryston 4B3

 

[PeterMeni]

https://www.stereophile.com/content/triangle-antal-40th-anniversary-edition-loudspeaker-measurements

Triangle specifies the Antal 40th's impedance as 8 ohms, with a minimum magnitude of 3 ohms. Using Dayton Audio's DATS V2 system, I measured an impedance magnitude (fig.1, solid trace) that reached a minimum value of 2.5 ohms at 132Hz. Compounding the need for current from the partnering amplifier, the electrical phase angle (dotted trace) is occasionally high. As a result, the effective resistance, or EPDR (footnote 1), lies below 2 ohms between 66Hz and 145Hz and between 180Hz and 645Hz, and the minimum value is 1.11 ohms at 93Hz.

Το πρόβλημα δεν είναι τα <<αισιόδοξα>> 92 db ευαισθησίας που είναι ουσιαστικά 89, αλλά τα παραπάνω.
Το ηχείο σου είναι εντελώς προβληματικό ως προς το θέμα φορτίου.

 

[Astronaut Jr.]

Ναι εχω διαβασει-ακουσει για τους Bryston ,απλα ο συγκεκριμενος ειναι 20ετιας+ με οποιο ρισκο μπορει να εχει αυτο κ με "μειωση της ψυχολογικης χαρας" με εναν πιο νεο. Ειναι πως το βλεπει κανεις.
Κ να πουμε κ ενα ονειρο; ...εστω κ μαλλον απατηλο;....Bryston 4B3

Aν σε παίρνει για τον 4b3, why not? Αλλά, μη ξεγελιέσαι απο την ηλικία του ST. Άλλοι παίζουν και με παλιότερους, NRB και παλιότερης γενιάς. Και μπορεί να είναι "παππούλης", αλλά έχοντας ακούσει ακριβότερα μηχανήματα, δεν μπορώ να πω ότι υστερεί σε κάτι.

 

[JOHN MARKOU]

Δεν υπάρχουν θέματα με τους παλιούς ενισχυτές . Ούτε 20ετίας ούτε 40ετίας.
Σίγουρα θα χρειαστούν ένα φρεσκάρισμα , και θα είναι φρέσκοι για άλλα τόσα χρόνια.
Ιδίως αν πρόκειται για καλοσχεδιασμένα και καλοκατασκευασμένα μηχανήματα .
Η τάξη Α-Β έφτασε το ζενίθ της κάπου στο 2000 . Από τότε δεν έχει αλλάξει τίποτα στούς ενισχυτές Α-Β.

 

[KostasT.]

Σημαντικότερο κριτήριο επιλογής από τα βατ είναι αυτό που επισημαίνει ο φίλος PeterMani παραπάνω, η ικανότητα οδήγησης δύσκολων φορτίων (1 ohm απ ότι φαίνεται ).

Όσων αφορά τα βατ δώσε προτεραιότητα στο ποσοστό αύξησης για κάθε μείωση της αντίστασης και όχι στα βατ ανα 8 ohm (πχ τελικός 100w στα 8 ohm που διπλασιάζει την ισχή του στα 4 ohm είναι προτιμότερος απο εναν 200w στα 8 ohm που όμως στα 4 είναι ας πούμε 240).

 

[wizzy]

Ναι αλλά ο φίλος μας δηλώνει "παραδοσιακός".

Οι παραδόσεις είναι για να σπάνε!

 

[PeterMeni]

Αν μπορείς να πάρεις τον 1590, παύει να σε απασχολεί το θέμα επαρκούς οδήγησης των ηχείων σου και ξεκινάει το άγχος μήπως τα κάψεις.
Η στιγμιαία ισχύς (ικανότητα παροχής ρεύματος), αλλά και η συνεχής, που μπορεί να δώσει στα ηχεία σου είναι απλά αλλού.

 

[coolmind]

Το προβλημα ειναι οτι δεν κουβαλιεται ευκολα ο bryston για να στον δανειζα να τον ακουσεις ,και μετα θα ξεχναγες τους υπολοιπους.

 

[Astronaut Jr.]

Το προβλημα ειναι οτι δεν κουβαλιεται ευκολα ο bryston για να στον δανειζα να τον ακουσεις ,και μετα θα ξεχναγες τους υπολοιπους.

Παρομοίως.

 

[kriSTrin]

Μερικες φορες το συναισθημα υπερτερει της λογικης ,ισως πηγαινοντας κ προς την υπερβολη.
Δεν πειραζει καλα να ειμαστε να τα χαιρομαστε.
Ο Rotel pre βρηκε το ταιρι του.
Ευχαριστω ολους για τις γνωμες ,συμβουλες ,τεχνικες αναλυσεις.

 

[hawkwind78]

Εντυπώσεις από το ταίριασμα σε σχέση με την πρωτερη κατάσταση;

 

[kriSTrin]

^^ Ναι .. μετα απο λιγες ωρες μονο παιξιματος οι πρωτες εντυπωσεις ειναι , αναλυση ++ με καλυτερη εικονα χωρου κ καθαροτητα , το volume "αρπαζει" νωριτερα (δεν ξερω κατα ποσο ρολο παιζει η συνδεση τωρα με xlr ,ενω πρωτα ηταν με rca) ,μετα το 70% του Rotel που αρχιζε να αποδιδει σε ενταση , τωρα καταλαβαινεις οτι μετα απο εκει υπαρχει μια εκρηξη τεστοστερονης σε αποθεμα καθαρης δυναμης.
Το μονο αρνητικο προς το παρον ειναι οτι ακουγεται καπως "σκληρος" συγκρητικα με πριν κ οχι τοσο μουσικος...το καταλαβαινεις ιδιως στις φωνες.
Με διαβεβαιωσαν οτι θελει αρκετες ωρες ακομα κ σιγουρα θα στρωσει- "μαλακωσει" .
Ευτυχως εχω ενα dac με επιλογη λαμπας στη προενισχυση κ αλλαζει αρκετα ο ηχος.

 

[Astronaut Jr.]

Αν έχεις συνηθίσει σε χρωματισμένο ήχο, στην αρχή θα σου κάτσει λίγο παράξενα, καθώς τα Bryston φτιάχνονται με την ουδετερότητα κατά νου των σχεδιαστών τους. Απο την άλλη, δεν διαθέτουν μόνο αποθέματα ισχύος, αλλά και εξαιρετικό έλεγχο. ΟΚ, δεν θα ακούς μπάσο με...ουρά ( τουλάχιστον, όχι οφειλόμενο στον ενισχυτή ), αλλά σύντομα θα καταλάβεις τί εργαλείο έχεις αποκτήσει.