Ερώτηση Νο2: Εντάσεις ακροάσεων, πόσα db και γιατί?

[Gebreselassie]

- Το 2ο θέμα προς συζήτηση, έχει να κάνει με τις εντάσεις στις οποίες ακούμε μουσική.

Φυσικά αυτό το ερώτημα έχει πολλές προεκτάσεις.
1. Ο χώρος έχει πάλι τον πρώτο λόγο με την έννοια ότι ένας μικρός χώρος δεν θα μπορέσει να αποδώσει σωστά τεράστιες εντάσεις. Φυσικά οι γείτονες έχουν κι αυτοί λόγο και όσο hi end και να είμαστε, δεν ζούμε μόνοι σε αυτόν τον κόσμο.
2. Το είδος της μουσικής. Από ένα κατώφλι και πάνω τα μουσικά όργανα γίνονται πιο σωστά αντιληπτά. Τι γίνεται με τις μεγάλες ορχήστρες?
3. Το σύστημά μας, (αυτό που φταίει για όλα), πως πρέπει να αποδίδει σε σχέση με την ένταση? Τι χρειάζεται από ένα σύστημα για να μπορέσουμε να έχουμε ρεαλιστικές στάθμες σε έναν τυπικό ελληνικό χώρο?

......

 

[g.kar]

Είναι επίσης λάθος να πιστεύετε ότι ένα καλό σύστημα φαίνεται από το πόσο δυνατά παίζει.
Τα καλά συστήματα παίζουν άριστα και σε πολύ χαμηλές στάθμες ακρόασης.

Γύρω στα 60-70 dB φαίνονται ποια είναι τα καλά Hi-End συστήματα.

 

[Ultra Audio]

Είναι επίσης λάθος να πιστεύετε ότι ένα καλό σύστημα φαίνεται από το πόσο δυνατά παίζει.
Τα καλά συστήματα παίζουν άριστα και σε πολύ χαμηλές στάθμες ακρόασης.

Γύρω στα 60-70 dB φαίνονται ποια είναι τα καλά Hi-End συστήματα.

κι αυτό σωστόν.

 

[ΛΕΥΤΕΡΗΣ ΚΟΥΚΟΥΡΑΚΗΣ]

Εμενα μου αρεσει να ακουω σε υψηλες εντασεις. Δεν μιλαμε να ξεκουφαινεσαι αλλα να την "ακους" λιγο... Και σε ταινιες και σε ακροαση μουσικης. Μονο στην περιπτωση του γυμναστηριου που απαιτειται περισσοτερη αδρεναλινη, οι εντασεις που ακουω θα μπορουσαν να χαρακτηριστουν υπερβολικες αλλα και αυτες για ενα συγκεκριμενο χρονικο διαστημα και οχι συνεχεια προς αποφυγη της καταστροφης της ακοης...
Σε γενικες γραμμες, εξαρταται και απο το ειδος μουσικης που ακους. Δεν μπορεις ας πουμε να ακους σε μεγαλες εντασεις μια σονατα για φλαουτο του Bach ενω για το Carmina Buranna του Orff ή για ενα Rock κομματι, χρειαζεσαι πολυ "γκαζι"...

 

[Γιώργος(MAC)Αναμουρλίδης]

Εγώ προς το παρόν δεν μιλάω...
Ας μιλήσει πρώτα ο doc Sambalis...

 

[Γιωργος YODAνδρεαδης]

dB dB dB dB.... βλαβερα ή οχι.... κλπ
Αλλα σε ποια συχνοτητα; Δεν ακουει στην ιδια ενταση το αφτι....
Και dB αλλα σε ποιο weighting μετρημενα;

 

[Γιωργος YODAνδρεαδης]

μηπως θα ηταν σωστοτερο να μιλαμε για το Loudness -αναφερομενοι στο "ποσο δυνατα ακουμε"- παρα σε dB;

 

[Gebreselassie]

Πες το με δικά σου λόγια ρε φιλαράκι.

 

[Γιωργος YODAνδρεαδης]

 

[Γιώργος(MAC)Αναμουρλίδης]

Γ.Ανδρεάδη.
Τα αυτιά σου τα έχεις στρωμένα?!!!!

 

[Gebreselassie]

Ωραίο αυτό μεσιέ Ανδρεάδη. Κάνε μας και μια επεξήγηση pls.

 

[Sambalis]

Εγώ προς το παρόν δεν μιλάω...
Ας μιλήσει πρώτα ο doc Sambalis...

Μου αρέσει να ακούω δυνατά, αρκετά δυνατά και ειδικά ροκ μουσική!!!
Ομως μου αρέσει να ακούω σε μεγάλο χώρο και από συστήματα ικανά να μου δώσουν αυτό που θέλω, χωρις να ακούω παραμορφωμένο ήχο, κουραστικό ήχο.
Η μουσική πρέπει να συνδέεται με απόλαυση, και όχι με :
επίδειξη, ενόχληση, παρενόχληση, και κώφωση!!!! :mrgreen:

 

[Γιωργος YODAνδρεαδης]

τα στρωνω καθε βραδυ και τα δυο.
Κοιμαμαι τις μισες ωρες πανω στο ενα αφτι και τις υπολοιπες στο αλλο.
Ετσι στρωνουν και τα 2.

 

[g.kar]

Τώρα γιατί ανέβασες τα Equal Loudness Contours ?

Για να μπούμε σε περιπέτειες ?

 

[Γιωργος YODAνδρεαδης]

Λοι

Λοιπον, οπως φαινεται...
Τα dB που ακουει το αφτι συμπιπτουν με τα phons μονο στο 1kHz.
Tα phons προσδιοριζουν την ηχηροτητα (loudness), δηλαδη το ποσο "δυνατα" ακουει το αφτι μια συχνοτητα...

Θα μου πεις οτι το ιδιο δε λενε και τα dB; Οχι, γιατι τα phons δηλωνουν οτι ολες τις συχνοτητες που βρισκονται πανω στη γραμμη των 60phons το αφτι τις ακουει -αντιλαμβανεται- στην ιδια ενταση.
Δηλαδη τα 100Hz @ 50dB το αφτι τα αντιλαμβανεται οτι εχουν την ιδια ενταση με το 1kHz @ 40dB και τα 4kHz @ 34dB

 

[Γιωργος YODAνδρεαδης]

Τώρα γιατί ανέβασες τα Equal Loudness Contours ?

Για να μπούμε σε περιπέτειες ?

Οχι βεβαια... Απλα επειδη σας εχω αχτι!!!

 

[Γιωργος YODAνδρεαδης]

Αν τo sub σου παιζει τα 30Hz @ 110dB - το αφτι σου τα αντιλαμβανεται ως ενταση σα να ακουει 1kHz @ 90dB ....

 

[pankrok]

σταθμες...

εξαρταται απο το συστημα (μηχανηματα/χωρος/στησιμο)
απο το μουσικο περιεχομενο
και απο τη διαθεση

πχ οταν κατι στο συστημα ειναι ενοχλητικο ηδη απο χαμηλες σταθμες σιγα μη σε λυπηθει σε υψηλες.
οταν σου τη δωσει να ακουσεις rammstein πχ το πιθανοτερο ειναι οτι θα θελεις να τα χωσεις μεχρι εκει που θα μαζεψεις τους κωνους με κουβα. ( και να αρχισεις να χτυπιεσαι στους τοιχους)
τωρα αμα θελεις να χαλαρωσεις σιγα μην αρχισεις να σηκωνεις ντιμπια.

υπαρχουν συστηματα που πραγματικα οσο και να δωσεις δεν το καταλαβαινεις. η μαλλον το καταλαβαινεις αφου αρχιζεις να τραγουδας και δεν ακους τη φωνη σου οποτε λες οτι κατι γινεται εδω. σταθμες πανω απο τα 110 -115 αν και μπορει να μην ενοχλουν και να ειναι ευχαριστες αλλα δεν ειναι για πολυ ωρα. υπαρχουν και αλλα που νιωθεις να σου τρυπαν τα αυτια ακομα και στα 90 (κλειστο σε παρακαλω δεν αντεχω).
πχ σε μηχανοστασιο ενος πλοιου οι σταθμες (a weighted) ειναι αναλογα το σημειο απο 100 μεχρι 115 dB (σε φασμα απο 50-8000ΗΖ +- 6dB) .δεν καθομαι στιγμη χωρις ωτοασπιδες.
σε καλο συστημα σε μετριο δωματιο μετρησαμε δυναμικα μεχρι και 120+dB . μια χαρα κανενα προβλημα.
σε καλο αυτοκινητο (σε αυτο που θα σας στειλω να ακουσετε ,μουχαχαχαχα!) ακουσαμε σε μεσες σταθμες αρκετα πανω απο 110 (για να μην πω 115) χωρις κανενα προβλημα (δεν πηγαινε και αλλο, καθοτι που να ελεγξεις το μιντμπας οταν αυτο φορτιζεται απο μια πορτα).

προβληματα μου εχουν δημιουργηθει απο ηχεια οχι μονο οταν εχουν βγει οι gillette mach3 super turbo παγανια , αλλα και στην περιοχη που ειναι πολυ ευαισθητο το αυτι οπως αναφερει ο g.kar .δεν ξερω τι ακριβως με ενοχλει εκει αλλα πλεον προτιμω να αποφευγω συστηματα με αυτο το λαθος πανω απο τα 80...

τωρα οσον αφορα το live της υποθεσης, φυσικα εξαρταται απο το μουσικο περιεχομενο. ε τωρα πχ ενα drummer που εχει δωσει ρεστα δεν θα ακουστει σε ενα κλαμπ κατω απο τα 100 (και λιγα ειπα) , οπως επισης μια ακουστικη κιθαρα δεν μπορει να αγγιξει τετοιες σταθμες.

και τελος (κολοκυθοπιτα παει και εδω) ενα καλο συστημα πρεπει να μπορει να παιζει σωστα και στα 70 και στα 115 (οπου αρχιζουν τα ζορια , οι ενισχυτες τελειωνουν , τα δυναμικα συμπιεζονται, η αναλυση παει διακοπες κλπ)

 

[pankrok]

και οπως ειπε ο g.kar κριμα ενα συστημα να παιζει καλα μονο δυνατα .
συμπληρωνω επισης κριμα ενα συστημα να παιζει μονο χαμηλα ειδικα δε αν εχει κοστισει μια χαιεντικη περιουσια...
γιατι οταν δινουμε 10 και 15 χιλιαρικα νομιζω οτι πρεπει να τα εχουμε ολα σε αρκετα καλο βαθμο.(εκτος βεβαια αν ο χωρος μας δε μας βοηθαει καθολου)

 

[Γιώργος(MAC)Αναμουρλίδης]

Ενα σύστημα που αξίζει τα χρήματά του,πρέπει να παίζει εξίσου καλά και στα 70 db αλλά και πάνω απο 110 dbιά,χωρίς να ζορίζετε,αλλά να σε προκαλεί για ακόμη μεγαλύτερες ασυμπίεστες και ξεκούραστες στάθμες...