Εσωτερική κάρτα ήχου ή usb dac ?

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: Εσωτερική κάρτα ήχου ή usb dac ?

Για να δουμε αυτο το Stylos...
Αναμενουμε λοιπον...

Kαι κατι ακομα...

Weiss INT202 η Μ2Τech HiFace Evo για interface???:111:

weiss χωρις δευτερη σκεψη...

 

[Kotsidis John]

Re: Απάντηση: Εσωτερική κάρτα ήχου ή usb dac ?

weiss χωρις δευτερη σκεψη...

Γουαι Νικ??
Και ποσο καλυτερα θα παιξει αραγε αποτο Εvo το οποιο ακομα δεν ακουσαμε?
Ποσο καλυτερα απο μια πλαστικη απλη κ ποσο καλυτερα απο μια γυαλινη οπτικη?:108:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Εσωτερική κάρτα ήχου ή usb dac ?

το Musical Fidelity Μ1 δείχνει κορυφαίο, ενώ και οι δυνατότητες συνδέσεων που έχει είναι υπερπλήρεις. Προφανώς μπορεί να αποτελέσει μια άριστη πηγή, που ποτέ δε θα καταφέρεις να ακούσεις την ποιότητά της, διότι αποκλείεται τα υπόλοιπα τμήματα του ηχοσυστήματός σου (ενισχυτές-ηχεία) σε συνδυασμό με το χώρο σου να επιτρέψουν να αναπαραχθεί. ΙΜΗΟ το ίδιο ισχύει για το "συνολάκι" dac magic-hiface. Αν ρωτήσεις ποιά από τις δυο αυτές πηγές είναι η καλύτερη, με αντικειμενικά κριτήρια, η απάντηση δε σου είναι χρήσιμη. Πιο χρήσιμο είναι να δεις το μέγεθος των συσκευών (αν χωράνε στο ράφι) το χρώμα τους, το τηλεκοντρόλ τους, όπως και την κατανάλωση ρεύματος που έχουν.

Ποια από τις δυο πηγές θα ακουστεί καλύτερα στο ηχοσύστημά σου, εξαρτάται από άλλες παραμέτρους κι όχι από την "πχιότητα" αυτών καθ΄αυτών των πηγών. Ανάμεσα στις άλλες παραμέτρους είναι η συμπεριφορά του προ σου, η οδήγηση του τελικού σου, η οδήγηση των ηχείων σου, η ποιότητα των ηχείων σου, οι παραμορφώσεις των τελικών σου, οι αντανακλάσεις στο χώρο σου, η ποιότητα της ηχογράφησης, η διάθεσή σου, η ακοή σου και η γενική φυσική σου κατάσταση. Και να μη ξεχνάμε και τα κα(β)λώδιά σου...

ΙΜΗΟ....

 

[deleted user 10898]

το evo ειναι hiface με καλυτερη τροφοδοσια. ειναι περιπου το ιδιο με το hiface να παιρνει ρευμα απο μπαταρια λαπτοπ. ηδιαφορα ειναι στο εξωτερικο ρολοι και στην εισοδο Ι2σ εαν εχεις dac να παιρνει απο εκει (buffalo?)

το μεγαλο πλεονεκτημα του weiss ειναι το Firewire. εαν δεν θες να πας τοσο ψηλα κοιτα αυτο με παραπλησια με το βαισσ χαρακτηριστικα και πολλα εξτρα...

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Εσωτερική κάρτα ήχου ή usb dac ?

weiss χωρις δευτερη σκεψη...

Γουαι Νικ??

γιατί γράφει στην ούγια Weiss. :126:

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: Εσωτερική κάρτα ήχου ή usb dac ?

το Musical Fidelity Μ1 δείχνει κορυφαίο, ενώ και οι δυνατότητες συνδέσεων που έχει είναι υπερπλήρεις. Προφανώς μπορεί να αποτελέσει μια άριστη πηγή, που ποτέ δε θα καταφέρεις να ακούσεις την ποιότητά της, διότι αποκλείεται τα υπόλοιπα τμήματα του ηχοσυστήματός σου (ενισχυτές-ηχεία) σε συνδυασμό με το χώρο σου να επιτρέψουν να αναπαραχθεί. ΙΜΗΟ το ίδιο ισχύει για το "συνολάκι" dac magic-hiface. Αν ρωτήσεις ποιά από τις δυο αυτές πηγές είναι η καλύτερη, με αντικειμενικά κριτήρια, η απάντηση δε σου είναι χρήσιμη. Πιο χρήσιμο είναι να δεις το μέγεθος των συσκευών (αν χωράνε στο ράφι) το χρώμα τους, το τηλεκοντρόλ τους, όπως και την κατανάλωση ρεύματος που έχουν.

Ποια από τις δυο πηγές θα ακουστεί καλύτερα στο ηχοσύστημά σου, εξαρτάται από άλλες παραμέτρους κι όχι από την "πχιότητα" αυτών καθ΄αυτών των πηγών. Ανάμεσα στις άλλες παραμέτρους είναι η συμπεριφορά του προ σου, η οδήγηση του τελικού σου, η οδήγηση των ηχείων σου, η ποιότητα των ηχείων σου, οι παραμορφώσεις των τελικών σου, οι αντανακλάσεις στο χώρο σου, η ποιότητα της ηχογράφησης, η διάθεσή σου, η ακοή σου και η γενική φυσική σου κατάσταση. Και να μη ξεχνάμε και τα κα(β)λώδιά σου...

ΙΜΗΟ....

με την μονη ισως παρατηρηση οτι η usb του Μ1 ειναι παλιας κοπης οποτε η τροφοδοσια του και αυτουνου απο πχ hiface να το κανει ακομα καλυτερο.

 

[gpol]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Εσωτερική κάρτα ήχου ή usb dac ?

Για να δουμε αυτο το Stylos...
Αναμενουμε λοιπον...

Kαι κατι ακομα...

Weiss INT202 η Μ2Τech HiFace Evo για interface???:111:

δυσκολο να πεις... πιθανοτατα το Weiss γιατι στη θεωρια το firewire υπερτερει απο την αποψη οτι δεν υπαρχει καμια αλληλεπιδραση με αλλες συσκευες που μπορεις να εχεις συνδεδεμενες με USB. Στην πραξη πολλα κουφα συμβαινουν οπως παραδειγμα αλλαγη στην ποιοτητα ηχου με χρηση ενος επαγγελματικου καλωδιου firewire φτιαγμενο για studio σε σχεση με το καλωδιο που πουλαει το Πλαισιο...

 

[costas EAR]

Απάντηση: Εσωτερική κάρτα ήχου ή usb dac ?

το EVO το βρήκα εδώ, εσείς το βρίσκετε πουθενά αλλού?

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Εσωτερική κάρτα ήχου ή usb dac ?

δυσκολο να πεις... πιθανοτατα το Weiss γιατι στη θεωρια το firewire υπερτερει απο την αποψη οτι δεν υπαρχει καμια αλληλεπιδραση με αλλες συσκευες που μπορεις να εχεις συνδεδεμενες με USB.

το Firewire υπερτερει γιατι αναλαμβανει το interface το χρονισμο των δεδομενων με δικο του ρολοι. (isochronus Νομιζω λεγεται...)
φυσικα και ο διαχωρισμος των σκληρων απο το interface ειναι πλεονεκτημα....

 

[vastsar]

Απάντηση: Re: Εσωτερική κάρτα ήχου ή usb dac ?

Υπάρχει περίπτωση το m1 http://www.musicalfidelity.com/products/M1-Series/M1DAC/M1DAC.asp να ανταγωνιστεί στα ίσα το dac magic http://www.cambridgeaudio.com/summary.php?PID=320 ?

Κατ αρχην το προηγουμενο μοντελο της Musical Fidelity (V-Dac) φαινεται να τα καταφερνε μια χαρα εναντι του ματζικ. Οι διαφορες ηταν οσον αφορα τις συνδεσεις, κατα τα αλλα ψιλοι στ αχυρα. Και το προηγουμενο μοντελο το πουλουσαν 180 ευρω.

Το νεο μοντελο ηρθε για να βαλει τα πραγματα στην θεση τους. Επειδη τα dac οσον αφορα τα υλικα δεν κοστιζουν, σου πουλουνε τεχνογνωσια. Ενα πολυ μικρο κουτακι το παιρνεις απο 3 εως 5 χιλιαρικα. Στην ουσια μονο ονομα και ψυχολογια αγοραζεις.

Η Musical Fidelity περηφανευεται οτι ειναι η πρωτη εταιρια στον κοσμο που κατασκευασε dac. Την τεχνογνωσια την εχει (εδω που τα λεμε ποιος δεν την εχει?). Απλα η συγκεκριμενη εταιρια (το ιδιο και Cambridge audio) ειναι πολυ γνωστη για το γεγονος οτι παντα ακολουθουσαν μια πολιτικη τιμων τετοια που τα μηχανηματα τους να ειναι προσιτα στην μαζα.


Το M1 λεγανε οτι θα κυκλοφορουσε τον Ιουλη, για το ποτε θα ερθει εν Ελλαδι δεν ξερω. Ειμαι σιγουρος ομως οτι οταν θα ερθει και θα δοκιμασθει και θα συγκριθει, καποιος κοσμος θ αλλαξει στρατοπεδο. Για παραδειγμα οσοι εβλεπαν την υπεροχη τους μεσα απο ακριβες συσκευες και ακριβα dac (με καποιες πολυ μικρες διαφορες στην ποιοτητα), θα ξαναγυρισουν στα CD player & πικαπ. Θα θυμηθουν οτι παιζουν καλυτερα απο τα ντακ.

Γιατι το θεμα της πηγης καθαρισε. Εχεις τελειο ηχο οσον αφορα αυτο τον τομεα (ντακ), με ποσό που πριν απο 2-3 χρονια βρισκοταν απλα στην σφαιρα της φαντασιας μας. Και το παιχνιδι θα το παιζουν οι δυο εταιριες Cambridge & Musical Fidelity μαζι με τους κινεζους.

 

[vastsar]

Απάντηση: Εσωτερική κάρτα ήχου ή usb dac ?

Και τωρα που το σκεφτομαι ενα media player εχει δεκα φορες περισσοτερη τεχνογνωσια. Κοστιζει ομως 100-150 ευρω. Ας ειναι καλα οι κινεζοι.
Καραβεεεεεεεεεεεεεεεελ, κερνας ουισκι (και μη μου το χαλας, οτι εμεις εχουμε πινουμε μονο τσαι του βουνου)

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: Εσωτερική κάρτα ήχου ή usb dac ?

μεγαλη διαφορα στην τιμη η δυο λυσεις...

εγω παντως ξεκινησα απο την πρωτη λυση και κατεληξα τελικα στη δευτερη (Mac Mini). Εαν εχεις τηλεοραση κοντα στο συστημα σου ειναι αρκετα καλη λυση αλλα ειναι πανακριβο το ατιμο. Το iMac ειναι πιο τιμια αγορα αλλα πως θα βλεπεις την οθονη απο τη θεση ακροασης?

Σημερα θα παω επισκεψη με τον Huston σε ενα φιλο που εχει ενα πολυ καλο συστημα (ηχεια Tidal, ενισχυτικα Sovereign κλπ) ο οποιος για πηγη χρησιμοποιει τον "ταπεινο" συνδυασμο Mac Mini + Stylos Styx USB Dac με κοστος λιγο πανω απο 2000 συνολο δηλαδη αστειο σε σχεση με το υπολοιπο συστημα.... Ισχυριζεται οτι δεν ψαχνεται για τιποτε αλλο ανεξαρτητως κοστους (και δεν εχει προβλημα να τα χωσει σε καλα Dac η πανακριβα transport). Εντυπωσεις αυριο...

περιμένουμε εντυπώσεις!

Βασικά το airport express βγαίνει ένα κατοστάρικο, ενώ κάποιο mac mini μεταχειρισμένο περίπου 250-350. Ούτως ή άλλως ο σκοπός που θα εξυπηρετήσει αυτό θα είναι μόνο η διαχείρηση της μουσικής, οπότε ένα mac mini στα 1,42 με 1gb μνήμη θα είναι more than enough!

Imac έχω αλλά είναι στο δωμάτιο, μακρυά από το σύστημα και δε βολεύει να το βάλω στο σαλόνι.

 

[flash]

Re: Απάντηση: Re: Εσωτερική κάρτα ήχου ή usb dac ?

Επειδη τα dac οσον αφορα τα υλικα δεν κοστιζουν, σου πουλουνε τεχνογνωσια. Ενα πολυ μικρο κουτακι το παιρνεις απο 3 εως 5 χιλιαρικα. Στην ουσια μονο ονομα και ψυχολογια αγοραζεις..

Ας βγει dac με ίδιο ήχο με το Weiss DAC202 στο 1/10 της αξίας του και το πήρα χτες για δεύτερο. Και να βράσω και όνομα και ψυχολογία.

 

[vastsar]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Εσωτερική κάρτα ήχου ή usb dac ?

Ας βγει dac με ίδιο ήχο με το Weiss DAC202 στο 1/10 της αξίας του και το πήρα χτες για δεύτερο. Και να βράσω και όνομα και ψυχολογία.

Το θεμα ειναι αν βγει με ιδιο ηχο, πως εσυ θα το ξερεις οτι ειναι ιδιο? Ποσα blid τεστ εχεις δει να γινονται? Ειναι γεγονος οτι οι δημοσιογραφοι κατα κανονα ψηφιζουν το ακριβο σαν καλυτερο για διαφορους λογους που εχουμε αναλυσει στο παρελθον.

Το Weiss οσο καλο κι αν ειναι, στο συγκριτικο του Σταματακου ...ελαμπε δια της απουσιας του!! Στο συγκριτικο επισης, δεν μας ειπε το φτηνο ντακ (ματζικ)με τις εξαιρετικες μετρησεις, σε σχεση με τα καλα και ακριβα του ιδιου συγκριτικου, πως ακουγεται? Τυχαιο? Δε νομιζω!

Καποιοι δημοσιογραφοι (στο εξωτερικο) τους φανηκε οτι το ευτελες V-dac των 180 ευρω, ακουγεται καλυτερα απο το πολυδιαφημησμενο Benchmark των 1.800 ευρω. Για αλλους παλι, το τελευταιο δεν παιζει χειροτερα απο το Weiss. Συμπερασμα?

 

[gpol]

Απάντηση: Εσωτερική κάρτα ήχου ή usb dac ?

Σημερα θα παω επισκεψη με τον Huston σε ενα φιλο που εχει ενα πολυ καλο συστημα (ηχεια Tidal, ενισχυτικα Sovereign κλπ) ο οποιος για πηγη χρησιμοποιει τον "ταπεινο" συνδυασμο Mac Mini + Stylos Styx USB Dac με κοστος λιγο πανω απο 2000 συνολο δηλαδη αστειο σε σχεση με το υπολοιπο συστημα.... Ισχυριζεται οτι δεν ψαχνεται για τιποτε αλλο ανεξαρτητως κοστους (και δεν εχει προβλημα να τα χωσει σε καλα Dac η πανακριβα transport). Εντυπωσεις αυριο...

το ακουσαμε το USB DACακι της Stylos και οι πρωτες εντυπωσεις ειναι εξαιρετικες. Σε ενα συστημα που τα υπολοιπα συνοδα (ηχεια, ενισχυτικα) στοιχιζουν τουλαχιστον τα δεκαπλασια χρηματα απεδωσε με εξαιρετικη ισορροπια, φυσικοτητα και αναλυση. Δεν μπορω να ξερω εαν μπορει να σταθει διπλα σε DAC της κατηγοριας των 10.000 Ευρω τυπου Weiss Medea, Emm Labs dCS κλπ εαν δε γινει απευθειας συγκριση αλλα μου αρεσε πολυ και σιγουρα θα το συγκρινω στο μελλον με το Medea οταν το παρει στα χερια του καποιος γνωστος συμφορουμιτης...

Μονο ελαττωμα ειναι οτι ειναι πολυ χαμηλοεξοδο (0.6V) οποτε σε καποιες εγγραφες που ηταν γραμμενες σε χαμηλη ενταση επρεπε να τερματισεις σχεδον το volume του ενισχυτη για να ακουσεις πραγματικα δυνατα....

 

[flash]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Εσωτερική κάρτα ήχου ή usb dac ?

Το θεμα ειναι αν βγει με ιδιο ηχο, πως εσυ θα το ξερεις οτι ειναι ιδιο? Ποσα blid τεστ εχεις δει να γινονται? Ειναι γεγονος οτι οι δημοσιογραφοι κατα κανονα ψηφιζουν το ακριβο σαν καλυτερο για διαφορους λογους που εχουμε αναλυσει στο παρελθον.

Το Weiss οσο καλο κι αν ειναι, στο συγκριτικο του Σταματακου ...ελαμπε δια της απουσιας του!! Στο συγκριτικο επισης, δεν μας ειπε το φτηνο ντακ (ματζικ)με τις εξαιρετικες μετρησεις, σε σχεση με τα καλα και ακριβα του ιδιου συγκριτικου, πως ακουγεται? Τυχαιο? Δε νομιζω!

Καποιοι δημοσιογραφοι (στο εξωτερικο) τους φανηκε οτι το ευτελες V-dac των 180 ευρω, ακουγεται καλυτερα απο το πολυδιαφημησμενο Benchmark των 1.800 ευρω. Για αλλους παλι, το τελευταιο δεν παιζει χειροτερα απο το Weiss. Συμπερασμα?

Μου αρκούν τα δικά μου προσωπικά τεστ στον χώρο μου για να εξακριβώσω αν μια συσκευή αξίζει τα λεφτά που θα δώσω. Εφόσον το Weiss Dac202 μού απογείωσε το σύστημα με την αληθοφάνειά του και μ' έκανε να ανασηκωθώ στην καρέκλα, κι επιπλέον με κάλυψε ως προενισχυτής, την άλλη μέρα το παρήγγειλα.

Προφανώς εσύ αρκείσαι στις θεωρίες συνομωσίας σου. Και καλά κάνεις. Σου βγαίνει και πιο φτηνά έτσι. Αλλά μη νομίζεις ότι μας ανοίγεις και τα μάτια με τις φιλοσοφίες σου, που καταλήγοντας και σε σλόγκαν διαφημίσεων, δείχνουν και το επίπεδό τους.

 

[Tidal__]

Re: Απάντηση: Εσωτερική κάρτα ήχου ή usb dac ?

το ακουσαμε το USB DACακι της Stylos και οι πρωτες εντυπωσεις ειναι εξαιρετικες. Σε ενα συστημα που τα υπολοιπα συνοδα (ηχεια, ενισχυτικα) στοιχιζουν τουλαχιστον τα δεκαπλασια χρηματα απεδωσε με εξαιρετικη ισορροπια, φυσικοτητα και αναλυση. Δεν μπορω να ξερω εαν μπορει να σταθει διπλα σε DAC της κατηγοριας των 10.000 Ευρω τυπου Weiss Medea, Emm Labs dCS κλπ εαν δε γινει απευθειας συγκριση αλλα μου αρεσε πολυ και σιγουρα θα το συγκρινω στο μελλον με το Medea οταν το παρει στα χερια του καποιος γνωστος συμφορουμιτης...

Μονο ελαττωμα ειναι οτι ειναι πολυ χαμηλοεξοδο (0.6V) οποτε σε καποιες εγγραφες που ηταν γραμμενες σε χαμηλη ενταση επρεπε να τερματισεις σχεδον το volume του ενισχυτη για να ακουσεις πραγματικα δυνατα....

Το σύστημα ήταν απίστευτο και το stylos κατάφερε να σταθεί με ευκολία σε ένα σύστημα τέτοιου επιπέδου. Σε καμιά εβδομάδα το περιμένω, stay tuned! :126:

 

[caravelle]

Απάντηση: Re: Εσωτερική κάρτα ήχου ή usb dac ?

Εντωμεταξύ δεν έχω καταλήξει αν θα πάρω εσωτερκή κάρτα ήχου ή usb dac. Εξάλλου η asus essence st δεν υπάρχει έτσι δεν είναι?

Yπάρχω! Ω! μπαρδόν! ... Υπάρχει!


//www.asus.com/product.aspx?P_ID=k8OChreLuh8zgFmQ
(Με προβλήματα σύνδεσης. Σε μένα τουλάχιστον συνδέει πολλές φορές στο κεντρικό και όχι στην κάρτα).

Πάντως από την αρχή κάτι περίεργο συμβαίνει με αυτή την κάρτα.
Σαν να μετάνοιωσε η ASUS που έβγαλε πρώτα PCIe κάρτα και μετά PCI και μάλιστα βελτιωμένη 31% ως προς το jitter και με δυνατότητα σύνδεσης daughter card για πολυκάναλο ήχο!

Aπόδειξη; Στο site της, και στο λήμμα multimedia, δεν την εμφανίζει καθόλου ενώ εμφανίζει την STX.

Πρέπει να πας στην αναζήτηση και να την ζητήσεις για να στην βγάλει!

Τώρα λοιπόν, που έστω και έτσι υπάρχει, αν και ο εδώ αντιπρόσωπος, απ΄όπου την αγόρασα και εγώ, έπαψε να την φέρνει, (πω! πω! άλλο μυστήριο), σας προκαλώ για σύγκριση!


:137:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Εσωτερική κάρτα ήχου ή usb dac ?

Μου αρκούν τα δικά μου προσωπικά τεστ στον χώρο μου για να εξακριβώσω αν μια συσκευή αξίζει τα λεφτά που θα δώσω.

έχεις δίκιο φίλε μου. έτσι είναι. εσύ τα δίνεις τα λευτά, εσύ κρίνεις αν τα αξίζει. εσύ επιλέγεις την κρίση δια της ακρόασης. ακούγοντάς το στο σύστημά σου, αξιολογείς ως συμφέρουσα ή όχι την αγορά του εν λόγω μηχανήματος, για το σύστημά σου και μόνο, αναλόγως του τι ακούς στο χώρο σου.

αυτό βέβαια, δε σημαίνει ότι βγάζεις αντικειμενικό συμπέρασμα για το ποιά συσκευή είναι καλύτερη. κι εδώ είναι το μόνο λάθος που κάνεις, να μετατρέπεις τα ακούσματα στο σπίτι σου ως θέσφατα αντικειμενικότητας.

Αυτό που θέλω να πω είναι πως δε ξέρεις ποιο ντακ είναι καλύτερο, δεν έχεις ούτε εξοπλισμό μετρήσεων ούτε τίποτα. Το μόνο που ξέρεις είναι ποιό έκατσε καλύτερα στο σύστημα-χώρο σου, στα αυτιά σου, στη μουσική που ακούς, στα προσωπικά σου γούστα και στη διάθεσή σου.

Εφόσον το Weiss Dac202 μού απογείωσε το σύστημα με την αληθοφάνειά του και μ' έκανε να ανασηκωθώ στην καρέκλα, κι επιπλέον με κάλυψε ως προενισχυτής, την άλλη μέρα το παρήγγειλα.

έτσι ακριβώς. και πολύ καλά έκανες φίλε μου, πάρα πολύ καλά.
η χρήση του δε και ως προ, απογειώνει χρηστικά την αγορά του και πολλαπλασιάζει την αξία του.
χαίρομαι που είσαι ευτυχής με την αγορά του, και που ευχαριστιέσαι ακόμα περισσότερο τις μουσικές σου!

Προφανώς εσύ αρκείσαι στις θεωρίες συνομωσίας σου. Και καλά κάνεις. Σου βγαίνει και πιο φτηνά έτσι. Αλλά μη νομίζεις ότι μας ανοίγεις και τα μάτια με τις φιλοσοφίες σου, που καταλήγοντας και σε σλόγκαν διαφημίσεων, δείχνουν και το επίπεδό τους.

εδώ (αδίκως) έγινες λίγο "κακούλης". :145:
(ΙΜΝSΗΟ, οφείλεις να επανορθώσεις...)

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Εσωτερική κάρτα ήχου ή usb dac ?

Καποιοι δημοσιογραφοι (στο εξωτερικο) τους φανηκε οτι το ευτελες V-dac των 180 ευρω, ακουγεται καλυτερα απο το πολυδιαφημησμενο Benchmark των 1.800 ευρω. Για αλλους παλι, το τελευταιο δεν παιζει χειροτερα απο το Weiss. Συμπερασμα?

Το συμπέρασμα είναι ένα και απλό, κι απορώ γιατί δεν το έχεις καταλάβει ακόμα φίλε μου συνεπίθετε (κατά το συνονόματε)!:136:


Το συμπέρασμα είναι πως με ακροάσεις, δε βγαίνει αντικειμενικό συμπέρασμα.:145:

ο καθένας θα λέει ..."το μακρύ του και το κοντό του".:137: (και θα έχει και το δίκιο του...)

δις ιζ δι μάτζικ οφ χάλι έντ!:126: