Ηχείο - πλήρες ηχοσύστημα - η δύναμη της λογικής

[acoustics]

Δεν υπάρχει μηχανή με άποψη. Άποψη έχει μόνον ο άνθρωπος, ο οποίος κατασκευάζει τις μηχανές. Εκτός εάν μιλάμε για Artificial Intelligence, η οποία είναι ακόμη επιστημονική φαντασία.

Τα βιολιά και τα ηχεία τα εξετάζουν δύο εντελώς διαφορετικοί κλάδοι της ακουστικής (από τους δεκάδες που υπάρχουν). Τα πρώτα απότελούν αντικείμενο της ακουστικής μουσικών οργάνων (Μusical instruments acoustics), ενώ τα δεύτερα της ηλεκτροακουστικής (Electroacoustics).

Όντως, μερικά από τα καλύτερα strandivari δεν μπόρεσαν να τα αντιγράψουν ποτέ μέχρι σήμερα. Εδώ υπάρχει μία επιστημονική εξήγηση γι΄αυτό (υπάρχουν και άλλες):

http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0002554

 

[acoustics]

Πάντως δεν σας κάνει εντύπωση, ότι όλες αυτές οι εκτελεσεις του "O Mio Babbino Caro" περνάνε το συναίσθημα στον ανθρώπινο εγκέφαλο ακόμη και από τα υποτυπώδη μεγαφωνάκια του laptop?

Γιατί πλακωνόμαστε σε πανάκριβα συστήματα αναπαραγωγής?

 

[teachertza]

Αν συνέβαινε αυτό τότε θα ήταν πανεύκολο με τα προηγμένα σημερινά επιστημονικά μέσα να αντιγράψουμε ένα βιολί Strandivari και να έχουμε μία τέλεια κόπια.
Δεν συνέβη όμως όσο κι αν προσπάθησαν.
Ευτυχώς τα πράγματα δεν είναι σ'αυτή τη ζωή και φύση μόνο άσπρα ή μαύρα αλλά και με ενδοιάμεσες αποχρώσεις

Το ξέρω οτι θα φανώ ακραίος τεχνοκράτης αλλα πιστεύω οτι σήμερα είναι δυνατό να φτιαχτεί ένα καλύτερο βιολί.Τουλάχιστο αυτό υποδεικνύει η λογική.

Επίσης ο εμπειροτέχνης που έφτιαξε αυτό το σπάνιο βιολί πιθανότατα να είχε στο μυαλό του τύπους και σχέδια τα οποία είχαν σχεδιαστεί με βάση τη λογική και τη Φυσική.

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Re: Ηχείο - πλήρες ηχοσύστημα - η δύναμη της λογικής

Πάντως δεν σας κάνει εντύπωση, ότι όλες αυτές οι εκτελεσεις του "O Mio Babbino Caro" περνάνε το συναίσθημα στον ανθρώπινο εγκέφαλο ακόμη και από τα υποτυπώδη μεγαφωνάκια του laptop?

Γιατί πλακωνόμαστε σε πανάκριβα συστήματα αναπαραγωγής?

Οχι, αυτό δεν είναι αλήθεια!

 

[teachertza]

Δεν υπάρχει μηχανή με άποψη. Άποψη έχει μόνον ο άνθρωπος, ο οποίος κατασκευάζει τις μηχανές. Εκτός εάν μιλάμε για Artificial Intelligence, η οποία είναι ακόμη επιστημονική φαντασία.

Τα βιολιά και τα ηχεία τα εξετάζουν δύο εντελώς διαφορετικοί κλάδοι της ακουστικής (από τους δεκάδες που υπάρχουν). Τα πρώτα απότελούν αντικείμενο της ακουστικής μουσικών οργάνων (Μusical instruments acoustics), ενώ τα δεύτερα της ηλεκτροακουστικής (Electroacoustics).

Ναι αλλα η μηχανή μπορεί να αλλοιώσει το αποτέλεσμα και οπότε φαινομενικά να δώσει άποψη.Στην πραγματικότητα εμείς το κάναμε.Αλλα ας μήν το πάμε τόσο μακριά...

Εντελώς διαφορετικοί????Δηλαδή ο ένας ασχολείται π.χ. με επιστήμη των υλικών ενώ ο δεύτερος με ηλεκτροτεχνία???Γιατί αυτό καταλαβαίνω διαφορετικό...Τις ίδιες γραμμές της ακουστικής επιστήμης ακολουθούν.Το ηχείο θέλουμε να λειτουργεί ως φυσικός ενισχυτής όπως και το πιάνο με ουρά ή το βιολί.

 

[acoustics]

Re: Απάντηση: Re: Ηχείο - πλήρες ηχοσύστημα - η δύναμη της λογικής

Οχι, αυτό δεν είναι αλήθεια!

Για αλήθεια μου φαίνεται, η οποία αποτελεί αντικείμενο μελέτης ενός άλλου ειδικού κλάδου της ακουστικής που λέγεται Ψυχοακουστική (Psychoacoustics).

 

[teachertza]

Re: Απάντηση: Re: Ηχείο - πλήρες ηχοσύστημα - η δύναμη της λογικής

Για αλήθεια μου φαίνεται, η οποία αποτελεί αντικείμενο μελέτης ενός άλλου ειδικού κλάδου της ακουστικής που λέγεται Ψυχοακουστική (Psychoacoustics).

Και λέει κάπου οτι το συναίσθημα που μας δίνει η μουσική που ακούμε στο cavo paradiso με την ίδια στο laptop είναι το ίδιο???Γιατί μάλλον η επιστήμη αυτή προσπαθεί να ερμηνεύσει το γιατί?? δέν είναι το ίδιο.

 

[acoustics]

Εντελώς διαφορετικοί????Δηλαδή ο ένας ασχολείται π.χ. με επιστήμη των υλικών ενώ ο δεύτερος με ηλεκτροτεχνία???Γιατί αυτό καταλαβαίνω διαφορετικό...Τις ίδιες γραμμές της ακουστικής επιστήμης ακολουθούν.Το ηχείο θέλουμε να λειτουργεί ως φυσικός ενισχυτής όπως και το πιάνο με ουρά ή το βιολί.

Καλά, με τη γενική έννοια όλες οι επιστήμες είναι μαθηματικά και φυσική. Δεν υπάρχει τίποτα άλλο.

Το βιολί, όπως και τα υπόλοιπα μουσικά όργανα σχεδιάζεται εξ' αρχής ώστε να έχει το δικό του ηχητικό χαρακτήρα. Περιλαμβάνει αντηχείο (όχι ηχείο), το οποίο σχεδιάζεται όχι απλά να ενισχύει τις νότες των χορδών, αλλά και να μετέχει εσκεμμένα στο συνολικό ηχητικό χαρακτήρα του οργάνου.


Το ηχείο δεν δουλεύει έτσι. Αποτελεί απλό αναπαραγωγέα που ιδανικά δεν θέλουμε να εισάγει κανένα δικό του ηχητικό χαρακτήρα. Η δουλειά που έχει να κάνει είναι εξαιρετικά δύσκολη. Αποτελεί ηλεκτρο-ακουστικό μετατροπέα. Είναι ο μόνος κρίκος στην ηχητική αλυσίδα που είναι επιφορτισμένος με το εξαιρετικά δύσκολο αυτό καθήκον (ίσως και το πιο δύσκολο από όλους τους υπόλοιπους κρίκους στο σύστημα αναπαραγωγής).

 

[acoustics]

Re: Απάντηση: Re: Ηχείο - πλήρες ηχοσύστημα - η δύναμη της λογικής

Και λέει κάπου οτι το συναίσθημα που μας δίνει η μουσική που ακούμε στο cavo paradiso με την ίδια στο laptop είναι το ίδιο???Γιατί μάλλον η επιστήμη αυτή προσπαθεί να ερμηνεύσει το γιατί?? δέν είναι το ίδιο.

Οι βασικές πληροφορίες που χρειάζονται είναι μέσα ακόμη και στο laptop. Ο εγκέφαλος γεμίζει τυχόν κενά από εμπειρίες πραγματικής μουσικής. Οπότε καταλήγει στο ίδιο αποτέλεσμα.

 

[teachertza]

Καλά, με τη γενική έννοια όλες οι επιστήμες είναι μαθηματικά και φυσική. Δεν υπάρχει τίποτα άλλο.

Το βιολί, όπως και τα υπόλοιπα μουσικά όργανα σχεδιάζεται εξ' αρχής ώστε να έχει το δικό του ηχητικό χαρακτήρα. Περιλαμβάνει αντηχείο (όχι ηχείο), το οποίο σχεδιάζεται όχι απλά να ενισχύει τις νότες των χορδών, αλλά και να μετέχει εσκεμμένα στο συνολικό ηχητικό χαρακτήρα του οργάνου.


Το ηχείο δεν δουλεύει έτσι. Αποτελεί απλό αναπαραγωγέα που ιδανικά δεν θέλουμε να εισάγει κανένα δικό του ηχητικό χαρακτήρα. Η δουλειά που έχει να κάνει είναι εξαιρετικά δύσκολη. Αποτελεί ηλεκτρο-ακουστικό μετατροπέα. Είναι ο μόνος κρίκος στην ηχητική αλυσίδα που είναι επιφορτισμένος με το εξαιρετικά δύσκολο αυτό καθήκον (ίσως και το πιο δύσκολο από όλους τους υπόλοιπους κρίκους στο σύστημα αναπαραγωγής).

Δέν το πάω σε τόσο πρωτογενές στάδιο.Και οι δύο χρησιμοποιούν ακουστική.Δέν είναι οτι ο ένας χρησιμοποιεί ακουστική και ο άλλος φιλολογία.Τώρα σε υπερεξειδικευμένο στάδιο λογικό είναι κάπου κάπως να διαχωρίζονται.

Πάντως αν και συμφωνώ με τα παραπάνω σίγουρα οι ομοιότητες είναι πάμπολες.Θα ήταν διαφορετικά αν συγκρίναμε υπολογιστή με ηχείο.Όμως μουσικό όργανο με ηχείο ακολουθούν όμοιες αρχές σχεδίασης.Μην το κρίνεις εκ του αποτελέσματος που το ενα θέλουμε να παραμορφώνει και το άλλο όχι.Τη διαδρομή δές.

 

[teachertza]

Re: Απάντηση: Re: Ηχείο - πλήρες ηχοσύστημα - η δύναμη της λογικής

Οι βασικές πληροφορίες που χρειάζονται είναι μέσα ακόμη και στο laptop.

Ναι αλλα τί να το κάνω αν μένουν σε αυτό.Την ψυχοακουστική μπορείς να την χρησιμοποιείσεις ως όπλο κατα των χαιεντάδων ως εξής...
Να πείς οτι ουσιαστικά ο χαιεντάς δέν ακούει διαφορές αλλα βλέποντας δύο θεόρατα ηχεία νοιώθει διαφορετικά.Το αποτέλεσμα όμως είναι πάλι το ίδιο.Νοιώθει διαφορετικά.Το συναίσθημα -έστω και φτιαχτό,ψεύτικο- είναι διαφορετικό.Τί να κάνουμε τώρα.Απλή λογική είναι αυτά.Δέν είναι δυνατό να μου λές οτι το να ακούς τον tiesto στο νησί με τα 40 ηχεία,την κατανάλωση ποτού,τις ιταλίδες να σε γυροφέρνουν το οτι είναι το ίδιο με το να το ακούω στο laptop!!!!!!!!Το συναίσθημα απλά δέν συγκρίνεται...Ούτε τί νιώθεις ούτε τί θε΄λει ο καλλιτέχνης να πεί. Αν στην τελική το θεωρείς ίδιο κάτσε στο λάπτοπ και φαντάσου την Καραιβική.Εγώ θα πάω εκεί...:142::142:

Το οτι μέσω του λάπτοπ περνάνε μερικώς τα συναισθήματα του καλλιτέχνη(χαρούμενος,λυπημένος κ.τ.λ.) ισχύει,αν και δέν συγκρίνεται με το live.

 

[Pleo]

Εγώ πάλι νομίζω πως τα μηχανήματα και άποψη έχουν και χαρακτήρα έχουν.
Σκεφτείτε πόσα διαφορετικά εξαρτήματα υπάρχουν μέσα σε αυτά από διαφορετικούς κατασκευαστές, άρα και ανθρώπους που τα σχεδίασαν.

Χωρίς να σημαίνει ότι το o mio babbino caro θα ακούγεται από την ίδια ηχογράφηση σαν τσάμικο στο ένα και σαν μπαλάντα στο άλλο βέβαια. :138:

 

[Timbre]

Απάντηση: Ηχείο - πλήρες ηχοσύστημα - η δύναμη της λογικής

Εντάξει αμα μιλάμε για καλά μηχανήματα όλα είναι δυνατό να συμβούν....
Τα δικά μου τα ηχεία σήμερα δεν παίζουν καλά.... πρέπει να ζηλεύουν :138:

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Ηχείο - πλήρες ηχοσύστημα - η δύναμη της λογικής

Εντάξει αμα μιλάμε για καλά μηχανήματα όλα είναι δυνατό να συμβούν....
Τα δικά μου τα ηχεία σήμερα δεν παίζουν καλά.... πρέπει να ζηλεύουν :138:

Μήπως σε έπιασαν στα πράσα να κρυφοκοιτάς κανένα άλλο ηχείο; :142::143:

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ηχείο - πλήρες ηχοσύστημα - η δύναμη της λογικής

Μήπως σε έπιασαν στα πράσα να κρυφοκοιτάς κανένα άλλο ηχείο; :142::143:

Όχι ηχείο.....κάτι ζωντανό ήταν. :138:

Αισθάνθηκαν μειονεκτικά βλέπεις....
....δε....., πρέπει να πηγαίνω σε άλλο δωμάτιο..:142:

 

[el_diablo]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ηχείο - πλήρες ηχοσύστημα - η δύναμη της λογικής

Όχι ηχείο.....κάτι ζωντανό ήταν. :138:

Αισθάνθηκαν μειονεκτικά βλέπεις....
....δε....., πρέπει να πηγαίνω σε άλλο δωμάτιο..:142:

Η να εκμεταλλευτεις τα bass reflex...:138:

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ηχείο - πλήρες ηχοσύστημα - η δύναμη της λογικής

Η να εκμεταλλευτεις τα bass reflex...:138:

Μπαααα...
.....θα πρέπει να τα παντρευτώ.,
ποιος θα τα αγοράσει μετά...; :137:

Για το συναίσθημα και τις μηχανές πρέπει να γίνει νέο θέμα.
Αν και δεν πιστεύω να υπάρχει λόγος....

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Ηχείο - πλήρες ηχοσύστημα - η δύναμη της λογικής

Μπαααα...
.....θα πρέπει να τα παντρευτώ.,
ποιος θα τα αγοράσει μετά...; :137:

Για το συναίσθημα και τις μηχανές πρέπει να γίνει νέο θέμα.
Αν και δεν πιστεύω να υπάρχει λόγος....

Έλα ρε. Δεν είναι μόνο θέμα "τιμής" ο γάμος, αλλά και προίκας... :142:

Για το συναίσθημα του ιδιοκτήτη ή του μηχανήματος εννοείς; :138:

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Ηχείο - πλήρες ηχοσύστημα - η δύναμη της λογικής

Όχι ηχείο.....κάτι ζωντανό ήταν.

Αισθάνθηκαν μειονεκτικά βλέπεις....
....δε....., πρέπει να πηγαίνω σε άλλο δωμάτιο..

Αυτό πάντως είναι ένα άλλο θέμα...:137:

- "Κάποιος είναι πίσω μας"...:111:
- "Όχι δεν είναι κανείς..., μουσική είναι..."
- ....................
- Νάτος νάτος....τον άκουσα πάλι....είναι εδώ..!!"
- Ηρέμησε μωρό....ο Isaac Hayes είναι...και δεν είναι εδώ κοντά...:137:


Καταραμένη πιστότητα....την τρόμαξες.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Ηχείο - πλήρες ηχοσύστημα - η δύναμη της λογικής

Το βιολί, όπως και τα υπόλοιπα μουσικά όργανα σχεδιάζεται εξ' αρχής ώστε να έχει το δικό του ηχητικό χαρακτήρα. Περιλαμβάνει αντηχείο (όχι ηχείο), το οποίο σχεδιάζεται όχι απλά να ενισχύει τις νότες των χορδών, αλλά και να μετέχει εσκεμμένα στο συνολικό ηχητικό χαρακτήρα του οργάνου.


Το ηχείο δεν δουλεύει έτσι. Αποτελεί απλό αναπαραγωγέα που ιδανικά δεν θέλουμε να εισάγει κανένα δικό του ηχητικό χαρακτήρα.

Κι όμως, έτσι λειτουργεί σε πολλές υλοποιήσεις.

Λάθος, αλλά αρέσει!

Είναι θέμα "μαγειρέματος" ή "καλλιτεχνικής" άποψης του κατασκευαστή...

Ίσως και θέμα "σχολής"....