Η σωστή ρύθμιση του sub

Μηνύματα
2.679
Reaction score
5
Η  ρύθμιση του sub είναι η πιο δύσκολη από όλες όσες έχουν σχέση με το home cinema τόσο δύσκολη ώστε για απόλυτη ρύθμιση να απαιτούνται εξειδικευμένα μηχανήματα.

Αν μιλούσαμε για επαγγελματικές αίθουσες  και στούντιο ηχογράφησης θα αναφερόμασταν σε πλήρη ισοστάθμιση ηχείων και  χώρου με χρήση equalizer σε όλα τα κανάλια  ακόμα και για το sub.

Στον δικό μας  χώρο όμως που δεν υπάρχει  η δυνατότητα πλήρους ισοστάθμισης, υπάρχει τρόπος αν μη τι άλλο της σωστής στάθμης σε σχέση με τα κύρια ηχεία ώστε να έχουμε ένα αποδεκτό ρύθμισμα και αφήνοντας να λειτουργήσουν  ηχεία και sub όπως προστάζει ο χώρος.

Θα αναφερθώ συγκεκριμένα για τον τρόπο που γίνεται η ρύθμιση στους ενισχυτές της Yamaha χρησιμοποιώντας τους φιλτραρισμένους ροζ θορύβους που υπάρχουν σε αρκετά μοντέλα, δίχως να αποκλείω αν υπάρχουν και σε μηχανήματα άλλων κατασκευαστών παρόμοιες ευκολίες να γίνεται με τον ίδιο τρόπο.

Φυσικά η μέτρηση θα γίνει με Real Time Analyzer η οποία επιβάλετε για να μετρήσουμε την στάθμη κορυφής στην συγκεκριμένη συχνότητα.

Ο φιλτραρισμένος θόρυβος που μας ενδιαφέρει είναι αυτός τον  79Hz που είναι μια μέση συχνότητα για την οποία ο σκοπός είναι να βρούμε την ακριβή στάθμη σε σχέση με ένα από τα κύρια ηχεία, κατά προτίμηση αυτό που είναι πιο κοντά στο sub.

Πριν αρχίσουμε την μέτρηση θα πρέπει να έχουμε υπόψη ορισμένα βασικά στοιχεία για την θέση του cross στο sub σε σχέση με τα κύρια ηχεία αφού το sub είναι η προέκταση αυτών.

Για πολύ μικρά ηχεία δορυφόρους με διάμετρο  12-cm η λιγότερο κατά προσέγγιση 200 Hz.

Για τα περισσότερα ηχεία δαπέδου και βάσης με διάμετρο από 12-cm έως  25-cm κατά προσέγγιση 100 Hz.

Για μεγάλα ηχεία δαπέδου με διάμετρο 20-cm και πάνω συνήθως τριών δρόμων  κατά προσέγγιση 50 Hz. Οι τιμές είναι ενδεικτικές και δεν αποτελούν κανόνα.


Βήμα 1

Τοποθετούμε το μικρόφωνο του Analyzer στην θέση ακρόασης με μια μικρή κλίση προς το πάτωμα ώστε  να βλέπει ανάμεσα στο sub  και το ηχείο για να πάρουμε έτσι απευθείας ήχο και όχι ανακλάσεις. Καλό είναι το sub να είναι στην ίδια ευθεία ανάμεσα στα κύρια ηχεία.

Βήμα 2
Από τις επιλογές ρυθμίσεων  ηχείων επιλέγουμε για τα κύρια ηχεία Large, sub yes και όχι SW/BOTH.

Βήμα 3

Ρυθμίζουμε το LFE  Level στα 0db.


Βήμα 4

LOW FREQUENCY TEST



Ενεργοποιούμε την συχνότητα 79Hz  και την οδηγούμε στο κύριο ηχείο όπου θέλουμε να ταιριάξουμε την στάθμη με το  sub σε σχετικά μέσες προς μεγάλες εντάσεις δίχως να παραμορφώνει το ηχείο. Καταγράφουμε την στάθμη κορυφής peak και στην συνεχεία οδηγούμε τον θόρυβο 79Hz στο sub και ρυθμίσουμε την στάθμη peak ώστε αυτή να ταιριάζει με την στάθμη του ηχείου όπως φαίνεται και στο σχεδιάγραμμα..  Αν όλα πήγαν καλά και στο σημείο cross του sub η τέλια ρύθμιση του  sub είναι γεγονός.

Και για να μην κουφαθούμε ξανά επιστρέφουμε LFE  Level  και το ρυθμίζουμε στα
-10db. Στα -20db OFF  το LFE κανάλι εξακολουθεί δουλεύει αλλά χωρίς τα επιπλέον 10db που πρέπει να προσθέσει ο ενισχυτής ώστε να καλυφθούν οι προδιαγραφές που επιβάλουν 10db επιπλέον.

Όπου υπάρχει δυνατότητα Analyzer δοκιμάστε το η επιτυχία είναι δεδομένη.

Άλλος τρόπος δεν υπάρχει, οδηγίες όπως είναι το sub στη γωνία, δεν παίζει ρόλο η απόσταση, ρύθμιση  με SPL meter η με το αφτί, και άλλες παραφιλολογίες είναι απλός τσιχλόφούσκες.



Αντώνης Κ.
 

Μηνύματα
129
Reaction score
0
Αντώνη πολύ καλή και χρήσιμη η ανάλυση που έκανες.
Γιατί όμως η ρύθμιση με SPL meter δεν είναι αποδεκτη?
Σε αντίστοιχα αποτελεσματα δεν θα καταλήξουμε?
 

Μηνύματα
2.679
Reaction score
5
Η ρύθμιση SPL δεν μετρά στάθμη σε συγκεκριμένες συχνότητες αλλά την συνολική στάθμη του θορύβου και γύρο από την συχνότητα αυτή και δεν υπάρχει ποτέ περίπτωση να συμπίπτει ανάμεσα στο sub και τα κύρια ηχεία.

Το μόνο που ξέχασα να αναφέρω είναι ότι η ζύγιση πρέπει να γίνει C-weighting, και να καταγράψω την διαφορά SPL στάθμης που δεν είναι καθόλου μικρή.
 


Μηνύματα
2.679
Reaction score
5
http://www.ymec.com/products/dssf3e/index.htm

Την συγκεκριμένη RTA μπορείτε να την κατεβάσετε από εδώ free για 30 μέρες. Με ένα τυπικά καλό μικρόφωνο με μεγάλο μήκος καλωδίου και λίγο πειραματισμό με το πρόγραμμα μπορείτε να πετύχετε αρκετά καλές μετρήσεις σε ότι αφορά όλες τις ρυθμίσεις του home cinema.
 

H

HomeCinema-Maniac

Guest
Εγω βρηκα την ησυχια μου αφου το ρυθμισα σαν plus απο τον ενισχυτη...
Εχω τις στηλες ως large οποτε ανεβασα λιγο db στο sub και το δηλωσα σαν plus.
Παντως εδω μας αναφερεις ενα τροπο που ειναι ο ποιο σωστος αλλα λιγο περιπλοκος για καποιους που δεν μπορουν να μπουν σε αυτη την διαδικασια για διαφορους λογους...
Ακουγετε ομως η σωστοτερη ρυθμιση.
Ευχαριστουμε για την βοηθεια. Πολυ καλη παρουσιαση :wink: :wink:
 


Μηνύματα
133
Reaction score
0
Απάντηση: Η σωστή ρύθμιση του sub

Αντωνη, Θα ήθελα εαν μπορουσες να περιγραψεις την διαδικασια πιο αναλυτικα (step by step). Το προγραμμα για καπιους που δεν ειναι εξικιωμενοι με αυτό δεν ειναι και οτι πιο κατανοητό. Θα μπορούσες να παραθέσεις screenshots του προγραμματος. Ξερω οτι είναι λίγο χρονοβόρα διαδικασία αλλά το απότελεσμα που θα βγει σημαντικό.
 

Μηνύματα
2.679
Reaction score
5
Θα προσπαθήσω απόψε να πάρω μερικά screenshots από το πρόγραμμα από την ανάλογη λειτουργία του προγράμματος ώστε να γίνει πιο κατανοητός ο τρόπος που γίνεται η ρύθμιση.
 


Μηνύματα
2.679
Reaction score
5
Τώρα να σας πω την αλήθεια δεν ξέρω τι screenshots να βάλω και μου φαίνεται αρκετά περίπλοκο να περιγράψω την όλη διαδικασία με screenshots του προγράμματος.
Βασικά για κάποιον που γνωρίζει κάποια βασικά πράγματα για real time analyzer τα οποία χρησιμοποιούνται για ισοστάθμιση ηχείων και χώρου το συγκεκριμένο πρόγραμμα όταν χρησιμοποιηθεί σωστά και με calibration για το μικρόφωνο μπορεί να κάνει αξιόλογη δουλεία. Τώρα να μεταδώσω την όλη διαδικασία με εικόνες και να επεξηγώ πατάμε αυτό το κουμπάκι για να κάνουμε αυτό και αυτό μου φαίνεται κάπως αδύνατο εξ αποστάσεως και μόνο με εικόνες.



Σε γενικές γραμμές αυτή είναι μια άποψη του προγράμματος με την συγκεκριμένη λειτουργία που μας ενδιαφέρει. Στην συγκεκριμένη photo φαίνονται οι στάθμες κορυφής θορύβου που επικρατούν τώρα στο σπίτι.
 

Μηνύματα
12
Reaction score
0
Αντωνη επειδη ειναι πολυ ενδιαφερον το θεμα,σου προτεινω να κατεβασεις αυτο το προγραμμα που ειναι 30 day trial και να κανεις video capture την εικονα του υπολογιστη σου(με ηχο φυσικα).Κατεβασε το απο εδω:
http://www.techsmith.com/camtasia.asp

Μολις τελειωσεις με το video,καντο ενα upload στο www.rapidshare.de ή σε οποιο αλλο site θες!

Θα μας βοηθουσε παρα πολυ ενα τετοιο video tutorial αυτου του προγραμματος!
 

Μηνύματα
133
Reaction score
0
Απάντηση: Re: Η σωστή ρύθμιση του sub

Τώρα να σας πω την αλήθεια δεν ξέρω τι screenshots να βάλω και μου φαίνεται αρκετά περίπλοκο να περιγράψω την όλη διαδικασία με screenshots του προγράμματος.
Βασικά για κάποιον που γνωρίζει κάποια βασικά πράγματα για real time analyzer τα οποία χρησιμοποιούνται για ισοστάθμιση ηχείων και χώρου το συγκεκριμένο πρόγραμμα όταν χρησιμοποιηθεί σωστά και με calibration για το μικρόφωνο μπορεί να κάνει αξιόλογη δουλεία. Τώρα να μεταδώσω την όλη διαδικασία με εικόνες και να επεξηγώ πατάμε αυτό το κουμπάκι για να κάνουμε αυτό και αυτό μου φαίνεται κάπως αδύνατο εξ αποστάσεως και μόνο με εικόνες.



Σε γενικές γραμμές αυτή είναι μια άποψη του προγράμματος με την συγκεκριμένη λειτουργία που μας ενδιαφέρει. Στην συγκεκριμένη photo φαίνονται οι στάθμες κορυφής θορύβου που επικρατούν τώρα στο σπίτι.
Συμφωνώ με τον Predator GR. Αντωνη κανε τον κοπο !!!
Θα μας βοηθήσει πολύ.

ΟΧΙ σημερα που γιορταζεις - Μην βιαστείς !!!
Από αύριο. Χρόνια σου πολλά.
 

Μηνύματα
2.679
Reaction score
5
Παίδες είναι προτιμότερο να κατεβώ Αθήνα και να κάνουμε μαζί την δουλεία παρά να μπω σε τέτοια διαδικασία! :confused:

Πέστε μου όμως, καταφέρατε να ανοίξετε το πρόγραμμα όπως το βλέπετε στην photo? Καταφέρατε να πάρετε κάποια ένδειξη από το μικρόφωνο? Το περιεργαστήκατε καθόλου? Αν ναι προχωρούμε σιγά σιγά και με διάλογο και τις απαραίτητες εικόνες όπου χρειαστεί!
 

Μηνύματα
25
Reaction score
0
Απάντηση: Η σωστή ρύθμιση του sub

Γενικά το σετάρισμα του υπογούφερ είναι ίσως η πιο περίπλοκη διαδικασία μάλλον στη ρύθμιση του συστήματός μας. Βέβαια όταν μιλάμε για ρύθμιση, νομίζω έχουμε δύο κατηγορίες:

1. Ρύθμιση συχνότητας crossover, στάθμης (level) και χρονικής καθυστέρησης (distance)

2. Χρήση ισοσταθμιστών (EQ) ώστε να γίνει ομαλή η απόκριση συχνότητας του υπογούφερ στη θέση ακρόασης (και ιδανικά σε μια ευρύτερη από το sweet spot περιοχή ακρόασης)

Σχετικά με την 1η κατηγορία ρύθμισης τα πράγματα είναι σχετικά απλά. Το crossover θα πρέπει να είναι στα 80Hz για ακόμα και σχετικά μεγάλα ηχεία εφόσον με αυτόν τον τρόπο γίνεται βέλτιστη η διαχείριση μπάσου (βλέπε THX... :126:). Για μικρά ηχεία δε θα συνιστούσα συχνότητα πάνω από 120Hz γιατί τότε αρχίζει και γίνεται αντιληπτή η θέση του υπογούφερ (λόγω των κατευθυντικών μεσο-χαμηλών που αρχίζει να αναπαράγει). Καλύτερα πιστεύω είναι να λείπει λίγο μπάσο παρά να βρωμίζει το υπογούφερ και να ακούγεται ως διαφορετική πηγή ήχου από τα κύρια ηχεία. Όσο για τη στάθμη και την απόσταση, λογικά η αυτόματη ρύθμιση του ενισχυτή σας (auto-calibration) θα κάνει αποδεκτή δουλειά.

Για τη δεύτερη περίπτωση χρειάζεται μετρητικό σύστημα με αρκετή συχνοτική ανάλυση στα χαμηλά (πράγμα όχι τετριμένο!) και αρκετή γνώση επεξεργασίας σήματος (Digital Signal Processing) ώστε να κοπούν απλά οι κορυφές (peaks) και να μη γίνει προσπάθεια να γεμίσουν οι βυθίσεις (dips). Αξίζει να αναφερθεί ότι το Auto-Calibration σχεδόν όλων των ραδιοενισχυτών της αγοράς, παρά το ότι ισοσταθμίζουν την απόκριση όλων των ηχείων, δεν κάνουν απολύτως τίποτα για το υπογούφερ.

Πάντως αυτό που θα ήθελα εγώ να προσθέσω σε όλα τα πολύ χρήσιμα που ξεκίνησε ο Αντώνης, είναι ότι με σωστή επιλογή της θέσης του υπογούφερ ώστε να διεγείρονται ομοιόμορφα τα room modes, μπορούμε να έχουμε ένα πολύ πολύ καλό αποτέλεσμα, με μηδενική επεξεργασία τύπου ισοστάθμισης. Κάνοντας χρήση ιδιότητας των γραμμικών συστημάτων (δυστυχώς δε θυμάμαι το όνομα... έχουν περάσει χρόνια από τότε που διάβαζα Σήματα & Συστήματα και άλλα τέτοια στο Πολυτεχνείο...) μπορούμε να τοποθετήσουμε το υπογούφερ στη θέση ακρόασης (ναι, πάνω στον καναπέ μας), να βάλουμε ένα κομμάτι μπάσο τύπου jazz walking lines, και να γυρίσουμε γύρω γύρω στο δωμάτιο (με τα αυτιά μας στο ύψος που θα είναι το υπογούφερ περίπου, δηλαδή σχεδόν στο πάτωμα!) ώστε να βρούμε το σημείο στο οποίο το μπάσο είναι το πιο καθαρό και αχρωμάτιστο (χωρίς να μπουμάρει ιδιαίτερα σε κάποιες νότες ενώ σε άλλες να αδειάζει). Αυτή είναι και η ιδανική θέση να τοποθετηθεί το sub ώστε κατ' αναλογία να είναι smooth η αναπαραγωγή χαμηλών στη θέση ακρόασης.

Τώρα θα μου πείτε τι γίνεται εάν η θέση που προκύπτει ότι δίνει το πιο smooth πεδίο χαμηλών είναι μη ρεαλιστική θέση τοποθέτησης. Ε, τότε δυστυχώς μόνο κάποιον συμβιβασμό μπορούμε να κάνουμε. :123:
 

argi

"Επαγγελματίας"
Μηνύματα
30.024
Reaction score
6.852
Απάντηση: Η σωστή ρύθμιση του sub

μπορούμε να τοποθετήσουμε το υπογούφερ στη θέση ακρόασης (ναι, πάνω στον καναπέ μας), να βάλουμε ένα κομμάτι μπάσο τύπου jazz walking lines, και να γυρίσουμε γύρω γύρω στο δωμάτιο (με τα αυτιά μας στο ύψος που θα είναι το υπογούφερ περίπου, δηλαδή σχεδόν στο πάτωμα!) ώστε να βρούμε το σημείο στο οποίο το μπάσο είναι το πιο καθαρό και αχρωμάτιστο (χωρίς να μπουμάρει ιδιαίτερα σε κάποιες νότες ενώ σε άλλες να αδειάζει). Αυτή είναι και η ιδανική θέση να τοποθετηθεί το sub ώστε κατ' αναλογία να είναι smooth η αναπαραγωγή χαμηλών στη θέση ακρόασης.

αυτο δεν ισχυει για ολες τις περιπτωσεις
κανοντας το πριν 6 χρονια δεν ειχε αποτελεσμα σε χωρο 12τ.μ .Και οπουδηποτε και αν εβαζα το τοτε σαμπ δεν δηλωνε παρων.Οταν εβαλα και ενα ιδιο δευτερο στο χωρο, σχεδον μια απο τα ιδια ηταν.
Δεν ειναι ευκολο πραμα να φερεις ενα σαμπ σε ενα προβληματικο χωρο.Η ακουστικη φροντιδα βοηθησε-ενα σοβαροτερο σαμπ , βοηθησε και αυτο-η πλατφορμες της auralex βοηθησαν και αυτες.
Την μεγαλυτερη διαφορα την εκανε η οντισι γιουνιτ,οχι μονο καλυτερο μπασο αλλα και καλυτερο ματσαρισμα με τα ηχεια.
Γενικα το να πει καποιος το πως ρυθμιζουμε ενα σαμπ δεν το θεωρω και τοσο σοφο, μιας και καθε χωρος ειναι διαφορετικος-καθε σαμπ συμπεριφερεται διαφορετικα σε καθε χωρο-και ενας μεσος χρηστης
δεν εχει την ευχερια για σωστες διαστασεις-ακουστικη φροντιδα-αναλογη ισοσταθμιση-αναλογο σαμπ.
Οπως καταλαβαινουμε με εγχειριδιο δεν μαθαινουμε να οδηγαμε αυτοκινητο, ουτε σαμπ ρυθμιζουμε με οδηγιες-οποιες και αν ειναι αυτες.
Το σαμπ θα μπορουσε να πει καποιος οτι ειναι η μεγαλυτερη προκληση ωστε να αποδοσει οσο πιο πολλα μπορει σε ενα μεσο χωρο.
 

Μηνύματα
156
Reaction score
0
εγω θα ηθελα να ρωτησω, το 0.1 εαν δεν δηλωθου τα μεγαφωνα ως small ουτε δωθει και καποια συχνοτητα αποκοπεις ποιες θα ειναι οι αποκλιστικες συχνοτητες για το sub γιατι πιστευω οτι υπαρχουν σταθερες συχνοτητες για το 0.1 και απο εκει και περα φορτονουμε επιπλεον το sub με επιπλεον συχνοτητες αναλογος τι δηλωνουμε τα ηχεια και τι συχνοτητες αποκοπης δηλωσουμε στο ενυσχιτη.
 

argi

"Επαγγελματίας"
Μηνύματα
30.024
Reaction score
6.852
Απάντηση: Re: Η σωστή ρύθμιση του sub

εγω θα ηθελα να ρωτησω, το 0.1 εαν δεν δηλωθου τα μεγαφωνα ως small ουτε δωθει και καποια συχνοτητα αποκοπεις



ποιες θα ειναι οι αποκλιστικες συχνοτητες για το sub γιατι πιστευω οτι υπαρχουν σταθερες συχνοτητες για το 0.1


το σαμπ κοβεται απο τον ενισχυτη.-

και απο εκει και περα φορτονουμε επιπλεον το sub με επιπλεον συχνοτητες αναλογος τι δηλωνουμε τα ηχεια και τι συχνοτητες αποκοπης δηλωσουμε στο ενυσχιτη.
το σαμπ παιζει οτι τα ηχεια δεν ειναι μπορουν
 

Μηνύματα
156
Reaction score
0
εγω βαζω συχνοτητα αποκοπεις απο τον ενυσχιτη 80hz και λογικα αφου πλεον δεν στελονται πανω απο τα 80hz στο sub δεν θα επρεπε το ρυθμιστικο αποκοπεις του sub οταν μετακινητε απο τα 80 και πανω να αλλαζει κατι ομως αλλαζει γιαυτο ισχυριζομαι οτι πιθανο το 0.1 να εχει ειδη και δικες του σταθερες συχνοτητες που να ξεπερνουν τα 80-100hz
 

gstriftos

gilectronikos
Μηνύματα
17.473
Reaction score
3.657
Πως θα παράγει κάποια συχνότητα που δεν του στέλνει ο ενισχυτής ή το player?
Εκτός και αν κατάλαβα λάθος.
 


Staff online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
161.026
Μηνύματα
2.548.735
Members
36.255
Νεότερο μέλος
Γιάννης Τουρλάκης
Top