Θα αγοραζατε βιντεοπροβολεα μονο για το motionflow (M.C.Frame Interpolation)?

[MaxHeadroom]

Απάντηση: Πρωτες εντυπωσεις απο BENQ W6000

Πάντως απορώ, πώς ''εραστές'' της εικόνας, θέλουν ο προβολέας τους να έχει σύστημα που να προσθέτη πράγματα, (που δεν υπάρχουν) στην original εικόνα (frame) της κάθε ταινίας!!! :623:

Πρέπει να σημειωθεί ότι το σύστημα MCFI δεν αλλοιώνει την πληροφορία των αρχικών frames, αλλά αυτά απεικονίζονται στην πρωτότυπή τους μορφή.
Το πόσο καλά υλοποιούνται τα παράγωγα frames, εξαρτάται βέβαια από την ποιότητα του εφαρμοζόμενου αλγορίθμου και τη διαθέσιμη υπολογιστική ισχύ. Εάν το τελικό αποτέλεσμα είναι ελκυστικό στο μάτι -που είναι και ο τελικός κριτής- και δεδομένου ότι στην πορεία δε χάνεται τίποτα, τότε γιατί όχι;

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Πρωτες εντυπωσεις απο BENQ W6000

Πάντως απορώ, πώς ''εραστές'' της εικόνας, θέλουν ο προβολέας τους να έχει σύστημα που να προσθέτη πράγματα, (που δεν υπάρχουν) στην original εικόνα (frame) της κάθε ταινίας!!! :623:

Δεν ειναι υποχρεωτικη η χρηση του......(fi)

Δεν μπορω ομως να καταλαβω,πως καποιοι(ευτυχως ολιγοι) εραστες της εικονας,τους αρεσει να βλεπουν πολυ λιγοτερα απο αυτα που ειναι γραμενα και αρκετα παραποιημενα..:116:

 

[MaxHeadroom]

Απάντηση: Πρωτες εντυπωσεις απο BENQ W6000

Δεν μπορω ομως να καταλαβω,πως καποιοι(ευτυχως ολιγοι) εραστες της εικονας,τους αρεσει να βλεπουν πολυ λιγοτερα απο αυτα που ειναι γραμενα και αρκετα παραποιημενα..:116:

Σ'αυτό ίσως δεν έχεις άδικο και μάλλον ισχύει για πολλές περιπτώσεις. Αλλά πρόκειται για άλλο θέμα... :126:

 

[MAD]

Απάντηση: Πρωτες εντυπωσεις απο BENQ W6000

Δεν ειναι υποχρεωτικη η χρηση του......(fi)

Δεν μπορω ομως να καταλαβω,πως καποιοι(ευτυχως ολιγοι) εραστες της εικονας,τους αρεσει να βλεπουν πολυ λιγοτερα απο αυτα που ειναι γραμενα και αρκετα παραποιημενα..:116:

Ίσως γιατί θέλουν να βλέπουν αυτό που έβλεπε και ο σκηνοθέτης μέσα απο την κάμερα? ή ίσως γιατί οι ταινίες, είναι έργα τέχνης
και δεν πρέπει να αλλοιώνονται απο κανέναν και απο τίποτα?
αυτός ήταν και ο λόγος που ο Κιούμπρικ δεν ήθελε οι ταινίες του να γυριστούν σε κάδρο 4:3, βέβαια εδώ δεν έχουμε τέτοιες αλλαγές, αλλά οι όποιες αλλαγές καθορίζονται απο το τι μέγεθος έχουν?

 

[NIX]

Απάντηση: Πρωτες εντυπωσεις απο BENQ W6000

Η παρεμβολη καρε το μονο που προσθετει ως "συν" στη καθεαυτού ποιοτητα της εικονας,ειναι μονο στην αναλυτικοτητα. Χανεται η θολουρα στις μετακινησεις της καμερας και των δρομενων.Εκ φιλοσοφίας και κατασκευης δεν προσφερει κατι περισσοτερο.

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Πρωτες εντυπωσεις απο BENQ W6000

Ίσως γιατί θέλουν να βλέπουν αυτό που έβλεπε και ο σκηνοθέτης μέσα απο την κάμερα? ή ίσως γιατί οι ταινίες, είναι έργα τέχνης
και δεν πρέπει να αλλοιώνονται απο κανέναν και απο τίποτα?
αυτός ήταν και ο λόγος που ο Κιούμπρικ δεν ήθελε οι ταινίες του να γυριστούν σε κάδρο 4:3, βέβαια εδώ δεν έχουμε τέτοιες αλλαγές, αλλά οι όποιες αλλαγές καθορίζονται απο το τι μέγεθος έχουν?

Στην κινηματογραφική αίθουσα, όταν προβάλλεται το φιλμ όπως θα το ήθελε ο σκηνοθέτης, υπάρχει judder;

 

[NIX]

Απάντηση: Πρωτες εντυπωσεις απο BENQ W6000

Χοντροτατο!
Το judder της αναπαραγωγης φιλμ στον κινηματογραφο ειναι πολυ εντονο και ενοχλητικο.

Προσωπικα δεν θεωρω οτι η εξομαλυνση της ροης των καρε,μεσω παρεμβολης τεχνητων επιπλεον καρε,αλλοιώνει τη κινηματογραφιση του σκηνοθετη.
Εαν δουλευει οπως πρεπει τοτε΄Δεν αλλαζει χρωματα,levels και γενικως καμια συνιστωσα της εικονας περα απο την ομαλοτητα της κινησης.

Αυτος ειναι ενας παραγοντας -η ομαλοτητα της κινησης- μη στοιχειοθετημενος και μη αξιοποιημενος.Ο σκηνοθετης εχει φροντισει τις ληψεις του μονο για συγκαλύψη του judder.
Εαν προστεθει σοβαρος ελεγχος απο το χρηστη,τοτε θα γινει πραγματικο εργαλειο.

.

 

[Δημητρης Α]

Απάντηση: Πρωτες εντυπωσεις απο BENQ W6000

ειναι λιγοτερο απο το μπλου,ισως βοηθαει και το διπλοφλασαρισμα του καρρε,εγω παντως δεν ειχα ποτε προβλημα στο σινεμα που εχω με το μπλου...

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Πρωτες εντυπωσεις απο BENQ W6000

Χοντροτατο!
Το judder της αναπαραγωγης φιλμ στον κινηματογραφο ειναι πολυ εντονο και ενοχλητικο.

.

Δηλαδή σε ένα πανάρισμα της κάμερας υπάρχει περίπτωση να δεις κάποια πράγματα να μετακινούνται με σπασίματα την ίδια στιγμή που τα υπόλοιπα μετακινούνται έστω χονδροειδώς;
Νομίζω πως το ίδιο χονδροειδώς μετακινούνται όλα στο φιλμ. Ενώ στους ψηφιακούς προβολείς στο σπίτι ουκ ολίγες φορές βλέπεις διάφορες τέτοιες ματσολιές. Εκεί με το frame interpolation είναι πολύ καλύτερα.

 

[NIX]

Απάντηση: Πρωτες εντυπωσεις απο BENQ W6000

Το judder στον αναλογικο κινηματογραφο ειναι το ιδιο με αυτο που βιωνουμε στην οικιακη ηλεκτρονικη ψηφιακη αναπαραγωγη,απλώς προστιθεται και το φυσικο judder της αλληλουχιας των καρε του φιλμ.Το κοντινοτερο αντιστοιχο φυσικο judder της οικιακης αναπαραγωγης ειναι η ασυμφωνια των χρονισμων (timings).

Το judder των 23,976fps ειναι το judder των 23,976fps΄Ειναι απολυτο και ανεξαρτητο μεσου αναπαραγωγης.

.

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Πρωτες εντυπωσεις απο BENQ W6000

Το judder στον αναλογικο κινηματογραφο ειναι το ιδιο με αυτο που βιωνουμε στην οικιακη ηλεκτρονικη ψηφιακη αναπαραγωγη,απλώς προστιθεται και το φυσικο judder της αλληλουχιας των καρε του φιλμ.Το κοντινοτερο αντιστοιχο φυσικο judder της οικιακης αναπαραγωγης ειναι η ασυμφωνια των χρονισμων (timings).

Το judder των 23,976fps ειναι το judder των 23,976fps΄Ειναι απολυτο και ανεξαρτητο μεσου αναπαραγωγης.

.

Άρα συμφωνούμε. Έχουμε περισσότερο στο σπίτι. Εκεί λοιπόν τι γίνεται. Μέχρι στιγμής η μόνη λύση είναι το interpolation.
Κανείς δεν έχει δει πράγματα να χοροπηδάνε σε αργά παναρίσματα;

 

[Δημητρης Α]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Πρωτες εντυπωσεις απο BENQ W6000

Άρα συμφωνούμε. Έχουμε περισσότερο στο σπίτι. Εκεί λοιπόν τι γίνεται. Μέχρι στιγμής η μόνη λύση είναι το interpolation.
Κανείς δεν έχει δει πράγματα να χοροπηδάνε σε αργά παναρίσματα;

αμα θελεις να βλεπεις 24fps κατα τη γνωμη μου το χρειαζεσαι το interpolation, εγω βλεπω 60ΗΖ και δεν εχω κανενα προβλημα....

 

[NIX]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Πρωτες εντυπωσεις απο BENQ W6000

Άρα συμφωνούμε. Έχουμε περισσότερο στο σπίτι...

Απο που το συμπερανες αυτο απο το μνμ μου?
Το αντιθετο ισχυει.

.

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Πρωτες εντυπωσεις απο BENQ W6000

Απο που το συμπερανες αυτο απο το μνμ μου?
Το αντιθετο ισχυει.

.

Νόμισα ότι είπες ότι προστιθεται και το φυσικο judder της αλληλουχιας των καρε του φιλμ.

Κατάλαβα λάθος;

Και ρώτησα και αν δεν έχει δει ποτέ κανείς σε αργό πανάρισμα της κάμερας στον προβολέα στο σπίτι διάφορα περίεργα που δεν συμβαίνουν στην κινηματογραφική αίθουσα. Εγώ πολλές φορές.

Βέβαια δεν υποστηρίζω ότι το interpolation είναι αυτό που θα ήθελε ο σκηνοθέτης. Απλά λέω ότι ακριβώς επειδή έχουμε την επιλογή να το ενεργοποιήσουμε ή όχι, είναι καλύτερα.

 

[NIX]

Απάντηση: Θα αγοραζατε βιντεοπροβολεα μονο για το motionflow (M.C.Frame Interpolation

Χοντροτατο!
Το judder της αναπαραγωγης φιλμ στον κινηματογραφο ειναι πολυ εντονο και ενοχλητικο.

Το judder στον αναλογικο κινηματογραφο ειναι το ιδιο με αυτο που βιωνουμε στην οικιακη ηλεκτρονικη ψηφιακη αναπαραγωγη,απλώς προστιθεται και το φυσικο judder της αλληλουχιας των καρε του φιλμ.Το κοντινοτερο αντιστοιχο φυσικο judder της οικιακης αναπαραγωγης ειναι η ασυμφωνια των χρονισμων (timings).

α) Τα timings τ`ανεφερα ως προς το οτι ειναι το μοναδικο πιο κοντα σε μηχανικη δυσλειτουργια.Ειναι το μονο καπως παραμφερες.
Επισης το προστιθεται εξυπακουεται πως ειναι περισσότερο,εκτος και εαν ισχυει κατι αλλο μεγαλυτερης εντασης στην ηλεκτρονικη-ψηφιακη οικιακη αναπαραγωγη.Κατι τετοιο ομως δεν αναφερθηκε στο μνμ μου,ουτε βεβαιως ισχυει.

Ομως συμπεριφερεται διαφορετικα -η ασυμφωνια των χρονισμων- και παραγει αλλου ειδους προβληματα.
Προβληματα τα οποια ομως λυνονται ευκολα και δεν χαρακτηριζουν το μεσο,παρα μονο την εκαστοτε υλοποιηση.


β) Το συστημα της μηχανικης αναπαραγωγης ψευδαίσθησης κινουμενης εικονας μεσω εκθεσης σε δυνατο φως εναλλασσόμενων διαφανειών ειναι λαθος εκ κατασκευης.Ειναι και ενας απο τους βασικους λογους που δεν εχουν αυξησει τα καρε/δευτ. εδω και παραπανω απο μισο αιωνα.Βεβαιως η αληθεια ειναι πως,το κοστος ειναι ο σημαντικοτερος.Ομως δεν παυει να ειναι εξισου αληθινο πως,η μηχανικη καταπονηση θα ηταν πολυ μεγαλυτερη ακομα και με απλο διπλασιασμο των καρε.Βεβαιως εξισου αληθινο ειναι πως,επι της ουσιας αυτο πλεον ειναι σχετικα ευκολως αντιμετωπίσιμο με την υπαρχουσα τεχνολογια΄Ομως δεν πρεπει να ξεχναμε πως ο κινηματογραφος βρισκεται σε αναζητηση νεας γλωσσας.Δεν εχει νοημα καμια τροποποιηση ενος παρωχημενου μεσου.

Επισης,μην παραβλεπεις το παρακατω αυτονοητο.Βαζει πολλα πραγματα στη θεση τους.
[/quote]Το judder των 23,976fps ειναι το judder των 23,976fps΄Ειναι απολυτο και ανεξαρτητο μεσου αναπαραγωγης.[/quote]

.

 

[willie]

Re: Απάντηση: Θα αγοραζατε βιντεοπροβολεα μονο για το motionflow (M.C.Frame Interpola

Ομως συμπεριφερεται διαφορετικα -η ασυμφωνια των χρονισμων- και παραγει αλλου ειδους προβληματα.
Προβληματα τα οποια ομως λυνονται ευκολα και δεν χαρακτηριζουν το μεσο,παρα μονο την εκαστοτε υλοποιηση.

Αν θέλεις, μπορείς να πεις δυο λόγια για το παραπάνω? Βασικά, μεγάλο judder που να οφείλεται σε ασυμφωνία των χρονισμών έχω δει 9 στις 10 φορές να συμβαίνει με PCs και όχι τόσο με standalone συσκευές. Με ποιο τρόπο θα μπορούσε να λυθεί εύκολα ο λανθασμένος χρονισμός του PC με το μέσο αναπαραγωγής??

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Θα αγοραζατε βιντεοπροβολεα μονο για το motionflow (M.C.Frame Interpola

α) Τα timings τ`ανεφερα ως προς το οτι ειναι το μοναδικο πιο κοντα σε μηχανικη δυσλειτουργια.Ειναι το μονο καπως παραμφερες.
Επισης το προστιθεται εξυπακουεται πως ειναι περισσότερο,εκτος και εαν ισχυει κατι αλλο μεγαλυτερης εντασης στην ηλεκτρονικη-ψηφιακη οικιακη αναπαραγωγη.Κατι τετοιο ομως δεν αναφερθηκε στο μνμ μου,ουτε βεβαιως ισχυει.


.

Ε, τώρα είναι που μπερδεύτηκα τελείως. :139:

Τελικώς αυτό που μένει είναι ότι στο σπίτι έχουμε χειρότερη κίνηση από την αίθουσα και το interpolation απλά προσπαθεί να διορθώσει κάποια πράγματα.
Άλλο βέβαια αν προσθέτει άλλα προβλήματα όπως artifacts.

Συνεπώς στο σπίτι είμαστε πιο μακρυά από αυτό που θέλει να δείξει ο σκηνοθέτης απ' ότι στην αίθουσα του κινηματογράφου σε αυτό το θέμα, δηλαδή της κίνησης είτε έχουμε interpolation είτε όχι.

Κατά τη γνώμη μου είναι σαφώς προτιμότερο τότε να έχουμε και την επιλογή του interpolation όποτε εμείς κρίνουμε απαραίτητο.

 

[mmene]

Home cinema, το σινεμά στο σπίτι. Μια και θέλουμε λοιπόν να το λέμε έτσι ας υποστούμε και το judder. Αν όμως θέλουμε βελτιστοποίηση η λύση είναι μία 50p, 60p. 100p, 120p στην πηγή. Δηλαδή στο δισκάκι. Βέβαια αυτό ανεβάζει τις απαιτήσεις σε χωρητικότητες. Αλλά να που τώρα βγαίνει και BD 340 G περίπου από την TDK.

H δουλειά πάντως του βιντεοπροβολέα είναι άλλη και όχι παρεμβολή καρέ. H σονυ όμως μια και παρά τα 10-11.000 που κοστίζει ο 200 δεν τα καταφέρνει να δώσει μια αξιοπρεπή εικόνα απο άποψη φωτεινότητας για προβολή 135 ίντσες και πάνω κοιτάει να φέρει το παιγνίδι στα μέτρα της με ta interpolation...

Και κεροζίνη να βάλουμε στο σκαραβαίο δεν θα αλλάξει. Γιαυτό να μην ξεχνάμε τις προτεραιότητες σε έναν ΒΠ.

1) Χρώμα και ισορροπία λευκού.

2) Κόντραστ και φωτεινότητα.

3) Μαύρα και τόνοι του γκρί (βάθος χρώματος).

4) Τρισδιάστατη υφή εικόνας.

5) Ευκρίνεια.

To FI & noise reduction και τα άλλα καλούδια οφείλουν να τα αναλάβουν άλλοι, που σίγουρα θα το κάνουν καλύτερα.

 

[NIX]

Απάντηση: Θα αγοραζατε βιντεοπροβολεα μονο για το motionflow (M.C.Frame Interpolation

Προς Πλεο:

Δεν ξερω για δεν μπορεις να αντιληφθεις τη συνταξη των γραφομενων μου.Ισως κατι γραφω λαθος και σε μπερδευω.

α) Στο σπιτι εχουμε καλυτερη κινηση.

β) Στο σπιτι εχουμε ετη φωτος καλυτερη κινηση με χρηση F.I.
Ακομα και στην πρωτολεια παρουσα του μορφη.

γ) Στο σινεμα περα απο το judder που παραγεται λογω λιγων καρε,προστιθεται επιπλεον και ο "σεισμος" -αυτο που αναφερεις εσυ με αλλα λογια ως "τρεμουλο ολου του καρε"- ο οποιος προκυπτει απο το πηδημα/εναλλαγή των καρε στη μηχανη προβολης.Αυτο δεν υπαρχει στη ηλεκτρονικη ψηφιακη αναπαραγωγη.

δ) Τα ελαφρως λαθος timings -π.χ. αναπαραγωγη στρογγυλο 24fps ενω η ταινια ειναι 23,976 ή υλικο 23,976 επειτα εξοδος καρτας γραφικων στα 23,999 και τελος αναπαραγωγη απο το προβολεα στα 48- δεν παραγουν judder αλλα tearing.Αυτο ειναι κατι θεραπευσιμο.

.

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Απάντηση: Θα αγοραζατε βιντεοπροβολεα μονο για το motionflow (M.C.Frame Interpolation

Το οτι στον κινηματογραφο υπαρχει μεγαλυτερη οθονη δεν παιζει
κανενα ρολο?:121: