ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

[noizmaker]

Re: Απάντηση: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

Καλά, σόρρυ, το γράφω και στα ελληνικά: Δεν έχω τίποτε άλλο να προσθέσω.

Δεν υπαρχει κανεις λογος συγνωμης Κωστα. Απλα επειδη γινονται παρανοησεις καομα και οταν γραφουμε στην γλωσσα μας, καλυτερα να αποφευγουμε τις ξενες.

Ετσι απλα.:126:

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

Οκ, οκ...

 

[acoustics]

Re: Απάντηση: Re: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

Συμφωνώ με τις επιδράσεις του χώρου(είναι προφανείς άλλωστε από τα γραφόμενα στη ΄΄λειτουργία της ακοής΄΄).
Επιθυμώντας επιπλέον να ξεκαθαριστεί η ψυχοακουστική αίσθηση από την ψευδαίσθηση,αναφέρονται στο παραπάνω θέμα παραδείγματα ψυχοακουστικών φαινομένων σε αντιπαραβολή με την αντίληψη της πραγματικότητας.

Συμφωνώ με το ξεκαθάρισμα.
Αυτό που ακους στο χώρο σου είναι ψυχοακουστική ψευδαίσθηση, η οποία ελάχιστη σχέση έχει με την πραγματικότητα.

Και επειδή ακριβώς πρόκειται περί ψευδαίσθησης, ο εγκέφαλος, αυτό το καταπληκτικό εργαλείο γεμίζει τα περισσότερα κενά και μας κάνει σε γενικές γραμμές να αισθανόμαστε ευχαριστημένοι με αυτό που ακούμε. Επίσης, μας κάνει και βαρεμένους με το συγκεκριμένο χόμπυ, ώστε να καταναλώνουμε τη μισή μας ζωή με αυτά.

 

[noizmaker]

Re: Απάντηση: Re: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

Συμφωνώ με το ξεκαθάρισμα.
Αυτό που ακους στο χώρο σου είναι ψυχοακουστική ψευδαίσθηση, η οποία ελάχιστη σχέση έχει με την πραγματικότητα.

Πραγμα που σημαινει δηλαδη οτι αυτοι που προσπαθουν να ακουσουν ή ακουν, τα οργανα τοποθετημενα στο χωρο μεσα σε μια ηχογραφηση, ψαχνουν ουτοπιες διοτι οταν μιλαμε κυριολεκτικα για ψευδαισθηση, δεν υπαρχει καμια σχεση με την πραγματικοτητα. Ουτε καν η ελαχιστη. Σωστα;;;

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Re: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

Πραγμα που σημαινει δηλαδη οτι αυτοι που προσπαθουν να ακουσουν ή ακουν, τα οργανα τοποθετημενα στο χωρο μεσα σε μια ηχογραφηση, ψαχνουν ουτοπιες διοτι οταν μιλαμε κυριολεκτικα για ψευδαισθηση, δεν υπαρχει καμια σχεση με την πραγματικοτητα. Ουτε καν η ελαχιστη. Σωστα;;;

Μάλλον εδώ έχει μπλεχτεί το πράγμα Βασίλη.

Προφανώς και τοποθετούνται τα όργανα στερεοφωνικά στην ηχογράφηση και όχι μόνο.
Υποθέτω ότι μιλάνε για κάτι άλλο από το Panning

 

[noizmaker]

Re: Απάντηση: Re: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

Μάλλον εδώ έχει μπλεχτεί το πράγμα Βασίλη.

Προφανώς και τοποθετούνται τα όργανα στερεοφωνικά στην ηχογράφηση και όχι μόνο.
Υποθέτω ότι μιλάνε για κάτι άλλο από το Panning

Εσυ ρε Λεωνιδα, τι εχεις καταλαβει;;;

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Re: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

Εσυ ρε Λεωνιδα, τι εχεις καταλαβει;;;

Για τη στερεοφωνική εικόνα; Καταλαβαίνω (ή νομίζω πως καταλαβαίνω) ότι η αναφορά γίνεται σε σχέση με το πως συμπεριφέρεται ένα ηχείο (sorry, δύο :138 στο panning που έχει κάνει ο ηχολήπτης. Αυτό το σημείο, δηλαδή το πόσο διαφορετικά συμπεριφέρεται το ένα ηχείο σε σχέση με ένα άλλο, δεν μετριέται.

 

[noizmaker]

Re: Απάντηση: Re: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

Για τη στερεοφωνική εικόνα; Καταλαβαίνω (ή νομίζω πως καταλαβαίνω) ότι η αναφορά γίνεται σε σχέση με το πως συμπεριφέρεται ένα ηχείο (sorry, δύο :138 στο panning που έχει κάνει ο ηχολήπτης. Αυτό το σημείο, δηλαδή το πόσο διαφορετικά συμπεριφέρεται το ένα ηχείο σε σχέση με ένα άλλο, δεν μετριέται.

Καλα. Παμε παρακατω να κανει τη δουλεια του ο Σπυρος για να βγαλει τα συμπερασματα που θελει και στον οποιο ξαναζηταω συγνωμη. Πραγματικα δεν θα επανελθω.

 

[Timbre]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

Καλα. Παμε παρακατω να κανει τη δουλεια του ο Σπυρος για να βγαλει τα συμπερασματα που θελει και στον οποιο ξαναζηταω συγνωμη. Πραγματικα δεν θα επανελθω.

Ρεεεε...καλά στα λέει. :137:

Άμα βάλεις ακουστικά + κλείσεις τα μάτια, μπορώ να πάω τον κιθαρίστα <αριστερά-δεξιά>..., μπορώ.
Μιλάμε για όταν γράφουμε...:610:, εκεί είναι ψευδαίσθηση...και όχι μόνο στερεοφωνική .....



.....στην πραγματικότητα μόνο, είναι το αληθινό stereo. :602:

 

[g.kar]

Απάντηση: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

σε ηχογραφημένο πρόγραμμα όλα είναι μια ψευδαίσθηση.

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

Καλα. Παμε παρακατω να κανει τη δουλεια του ο Σπυρος για να βγαλει τα συμπερασματα που θελει και στον οποιο ξαναζηταω συγνωμη. Πραγματικα δεν θα επανελθω.

Ποιος είναι ο Σπύρος ;;; :114:

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

Σπύρο, άσε τις υπεκφυγές και 'μολόγα ποιο είναι το ηχείο. Άντε! :114:

 

[Bhutia]

Απάντηση: Ο αντιγράφων...φανερώνεται

Συμφωνώ με το ξεκαθάρισμα.
Αυτό που ακους στο χώρο σου είναι ψυχοακουστική ψευδαίσθηση, η οποία ελάχιστη σχέση έχει με την πραγματικότητα.
Και επειδή ακριβώς πρόκειται περί ψευδαίσθησης, ο εγκέφαλος, αυτό το καταπληκτικό εργαλείο γεμίζει τα περισσότερα κενά και μας κάνει σε γενικές γραμμές να αισθανόμαστε ευχαριστημένοι με αυτό που ακούμε. Επίσης, μας κάνει και βαρεμένους με το συγκεκριμένο χόμπυ, ώστε να καταναλώνουμε τη μισή μας ζωή με αυτά.

http://el.wikipedia.org/wiki/Αίσθηση
http://el.thefreedictionary.com/ψευδαίσθηση
Κερδίζετε Νόμπελ αντιγραφής λεγομένων μου παρουσία μαρτύρων...Πάμε τώρα και γιά το...Γκίν(ι)ες Μεταφυσικής.
Το ΄΄αληθινό΄΄ που υπάρχει και αντιλαμβανόμαστε στην ακρόαση ενός συστήματος είναι το παραγόμενο σήμα και ο χώρος.
Ο 2ος νόμος της Θερμοδυναμικής αποκλείει το ν'ακουστεί όπως το αυθεντικό γεγονός,όχι όμως και την αντίληψή του αυτή καθεαυτή.
http://www.avsite.gr/vb/showpost.php?p=925639&postcount=1841

http://www.focusmag.gr/articles/view-article.rx?oid=289415
:612:
http://www.focusmag.gr/articles/view-article.rx?oid=97740

 

[noizmaker]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

Ποιος είναι ο Σπύρος ;;; :114:

Με συγχωρεις Βασιλη.

 

[Gebreselassie]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

Ποιος είναι ο Σπύρος ;;; :114:

Νταξ ρε Γιάννη, ένα (δύο) λάθος κάναμε. :114:

...

 

[noizmaker]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

Ρεεεε...καλά στα λέει. :137:

Άμα βάλεις ακουστικά + κλείσεις τα μάτια, μπορώ να πάω τον κιθαρίστα <αριστερά-δεξιά>..., μπορώ.
Μιλάμε για όταν γράφουμε...:610:, εκεί είναι ψευδαίσθηση...και όχι μόνο στερεοφωνική .....

.....στην πραγματικότητα μόνο, είναι το αληθινό stereo. :602:

Οταν γινετε η μειξη μιας ηχογραφησης, ο τεχνικος προσπαθει να δωσει στην ορχηστρα τη ρεαλιστικη της μορφη, διασταση και τοποθετηση των οργανων. Αυτο σε μια multi ηχογραφηση.

Στην stereo ηχογραφηση, προσπαθει να αποδωσει τις ιδιες διαστασεις, στο τελικο ηχογραφημενο αποτελεσμα.

Εαν λοιπον αναφερομαστε στο οτι επειδη δεν εχουμε μπροστα μας ζωντανη την ορχηστρα, εχουμε ψευδαισθηση, τοτε παω πασο και φυσικα ετσι ειναι, αν και εγω θα το ελεγα προσομοιωση.

Αλλωστε ειχα παρακολουθησει αρκετα σεμιναρια για την τοποθετηση των οργανων στο χωρο που φυσικα ειναι απο μελετες διακεκριμενων ανθρωπων του χωρου.

Μας ελεγαν τοτε. "Ο ηχος ειναι εικονα. Αν μπορεσει να περασεις στο τελικο αποτελεσμα αυτο που εχει οραματιστει κλεινοντας τα ματια του ο συνθετης, εχεις κανει σιγουρα μια πολυ καλη μειξη." Απολυτα σωστο.

 

[noizmaker]

Σπύρο, άσε τις υπεκφυγές και 'μολόγα ποιο είναι το ηχείο. Άντε!


Originally Posted by Τσαντουλής Βασίλης View Post

Ποιος είναι ο Σπύρος ;;;

Νταξ ρε Γιάννη, ένα (δύο) λάθος κάναμε.

...


Οκ, λεβεντες μου. Οτι πειτε. Μπορειτε αν θελετε να ειρωνευτειτε κιολας. Δεν τρεχει τιποτα. Δειχνετε χαρακτηρα.

 

[Gebreselassie]

:609:

...

 

[teachertza]

Λοιπόν.Κανα μία δύο σελίδες πίσω ο themisloc έθεσε ένα ερώτημα.Είναι δυνατόν αμα δώσω τις μονάδες και τα διαγράμματα να μας φτιάξει ένας ένα ακριβώς ίδιο ηχείο?Έψαξα λοιπόν τα συρτάρια και βρήκα το εξής ενδιαφέρον.Το 802Ν έχει όμοιο διάγραμμα με το παρών ηχείο.Και αυτό είναι μόνιτορ και κάπου στα 50hz χάνει τη γραμμικότητα.Επομένως λάθος μου και εμένα που χαρακτήρισα το ηχείο του πειράματος ως μικρό.Ας δούμε λοιπόν τις μετρησεις του 802Ν

 

[anemelos]

Απάντηση: ΜΕΤΡΗΣΕΙΣ! "Λένε" πολλά , λίγα ή τίποτε ;;;

Οι μετρήσεις MLSSA που παρατέθηκαν δεν γίνονται με ηχογραφήσεις! Αλλά με ηλεκτρικά σήματα που θεωρείται πως έχουν μελετηθεί να αναπαραστήσουν την αναπαραγωγή μιας "τέλειας" ηχογράφησης.
__________________

Το δικό μου συμπέρασμα είναι πως αρκετά μέλη πήραν ιδέα, αντικειμενική ή υποκειμενική, της μορφής του ηχείου από τις μετρήσεις που παρουσιάστηκαν. Ίσως αν ήταν περισσότερες ή λεπτομερέστερες, τα συμπεράσματα να ήταν επιτυχέστερα.

Δηλαδή:
Πρόκειται για ένα μεσαίο προς μεγάλο κουτί, με δυο διαφορετικά γούφερ σε κλειστή καμπίνα (ή δυό ίδια σε διαφορετικές πλευρές της καμπίνας), ή ένα με bass reflex, ή έσχατο με παθητικό ακτινοβολητή, ομαλό φορτίο, αγγλικής σχολής (με πιθανή απωανατολική κατασκευή :107, με crossover 2ης τάξης και πάνω, οπωσδήποτε ηλεκτροδυναμικό στα χαμηλά, δίδρομο με καλής ποιότητας mid-tweeter, στα 2 με 5 χιλιάρικα λιανική (μ' αρέσει να ρισκάρω :137: ), με ζωντανό και καθόλου laid back χαρακτήρα, αξιόλογο ως πιθανή αγορά (αν βοηθήσει και η τιμή :121: ).

Πριν καμμιά 25 χρόνια και βάλε υπηρχε το παραμύθι αυτό των μετρήσεων μην ξαναμπούμε τώρα στο ιδιο.

Τα αυτάκια μας ξέρουν να ξεχωρίζουν το καλό απο το καλύτερο
χωρίς να έχουν ανάγκη απο μετρήσεις

Τα αυτιά είναι μετρημένα; Γιατί και μέτρηση υπάρχει (ακοόγραμα) και εδώ δεν μιλάμε για το πως πρέπει να κρίνει ο καθένας αγοράζοντας. Αλλά αν οι μετρήσεις "μετράνε", που μετράνε. Δεν είναι αρκετές ίσως, αλλά όχι πως είναι περιττές.
Ξαναειπώθηκε εξάλλου. Ότι μετράει καλά δεν παίζει απαραίτητα τόσο καλά. Ότι δεν μετράει καλά ... το προσπερνάμε.

Εκτός και νομίζεις πως θέλουμε γύρω μας ένα μύθο, σαν τις κυριλάτες γκόμενες ... :119: