Μία από τα ίδια...

[RDoherty]

Συνεχίζει ακάθεκτος ο εσμός των αδίστακτων Εbay-στών?
Συνεχίζουν να "δοκιμάζουν" μηχανήματα με "οπερέτες για πιάνο"?

 

[Nick Arvanitakis]

Συνεχίζουν να "δοκιμάζουν" μηχανήματα με "οπερέτες για πιάνο"?

Μα, μονο ''οπερετες'' ακουει ο κοσμος!

 

[Gebreselassie]

Ναι, για... πιάνο. :happy_9:

 

[Κώστας Φ.]

Απάντηση: Re: Μία από τα ίδια...

Με την λογικη του "οτι μετραει καλα παιζει καλα" δεν θα επρεπε να υπαρχουν λαμπατοι ενισχυτες , cd players με λαμπατη εξοδο κλπ κλπ.[/B]

Δηλαδή ό,τι έχει λάμπα βρε Μαρίνο δεν "μετράει καλά"?
Να μας τη γνώμη του και ο Μιχάλης ο Σπέρτος?

Εγώ, με τα λίγα που ξέρω, νόμιζω ότι ένας ενισχυτής (τυχαίο παράδειγμα) είτε έχει λάμπες, είτε transistor, είτε ψηφιακά, αν είναι σχεδιασμένος και υλοποιημένος σωστά, θα μετράει σωστά και θα παίζει σωστά. Διαφορετικά πίσω στον πάγκο να δεις τι φταίει...


Για να το πάμε και λίγο παραπέρα, δανείζομαι τα λόγια του Peter Aczel:
"...any two amplifiers with high input impedance, low output impedance, flat frequency response, and sufficiently low distortion and noise will sound exactly the same at matched levels if not clipped."

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Με την λογικη του "οτι μετραει καλα παιζει καλα" δεν θα επρεπε να υπαρχουν λαμπατοι ενισχυτες , cd players με λαμπατη εξοδο κλπ κλπ .

Δεν εχετε ακουσει ποτε μηχανημα με "χαλια" μετρησεις που παιζει θαυμασια ;;;

Σωστος ο γενικοτερος προβληματισμος σου αλλα σε αυτην την περιπτωση ορισμενες μετρησεις ειναι ΠΟΛΥ ενδεικτικες και τελικα εαν δεν εισαι σε θεση να της αξιολογησεις εχε εμπιστοσυνη σε αυτους που εχουν κοπιασει ωστε να μπορουν.
Μηχανημα με χαλια μετρησεις που να παιζει "θαυμασια" δεν νομιζω. Εκεινο που συνηθως συμβαινει ειναι οτι τα χαλια δεν ειναι τοσο κραυγαλεα ωστε να γινονται αντιληπτα, εαν δεν τα εχεις δει αποτυπωμενα στο χαρτι.

Ηδη παντως, και λογω εμφυτης αισιοδοξιας (ποτηρι μισογεματο κλπ), ανεφερα παραπανω οτι αυτο το αισχος που λεγεται καμπυλη SPL, ισως να μην ηταν τοσο χαλια εαν η μετρηση γινοταν με το μικροφωνο πιο μακρυα. Βεβαια κανεις δεν μας εγγυαται οτι δεν θα ηταν κατι ακομη χειροτερο. Μοιαζει σαν καποιος να ξεχασε να τουμπαρει εκει την φαση του Tweeter.
Εαν συνυπολογισει κανεις και τις αλλες καμπυλες, και αφου τελικα εγινε γνωστη και η πραγματικη ταυτοτητα των μεγαφωνων, και της φιλοσοφιας κατασκευης της καμπινας, εγω τουλαχιστον ειναι σαν να το ακουω (και να φευγω).
Τωρα ποιος εγραψε τι κλπ για το Ηχειο ειναι ενα αλλο θεμα

 

[Costas Coyias]

Καταγγέλλω το Μιχάλη Σπέρτο για καραμπινάτη παραπληροφόρηση. Δεν πρόκειται για δοχείο νυκτός, αλλά για ανθοδοχείο πανδοχείου.

 

[Costas Coyias]

... με επάλειψη σμάλτου και borosilicate...

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Απάντηση: Re: Μία από τα ίδια...

Ηδη παντως, και λογω εμφυτης αισιοδοξιας (ποτηρι μισογεματο κλπ), ανεφερα παραπανω οτι αυτο το αισχος που λεγεται καμπυλη SPL, ισως να μην ηταν τοσο χαλια εαν η μετρηση γινοταν με το μικροφωνο πιο μακρυα. Βεβαια κανεις δεν μας εγγυαται οτι δεν θα ηταν κατι ακομη χειροτερο. Μοιαζει σαν καποιος να ξεχασε να τουμπαρει εκει την φαση του Tweeter.

Αυτό σκέφτηκα κι εγώ αρχικά...

Αλλά γενικά το όλο στήσιμο του ηχείου δεν στέκει. Πάχος ξύλου 1,2cm μεγάλη καμπίνα. Να και μία photo...

http://www.tonianlabs.com/TL-D1.htm

 

[Costas Coyias]

... εσωτερική επάλειψη ήθελα να πω...

 

[LUXMAN]

Ρενο, τον ξερεις τον συντακτη?

Μονο απο τα γραπτα του στο εν λογω περιοδικο .

 

[LUXMAN]

Με την λογικη του "οτι μετραει καλα παιζει καλα" δεν θα επρεπε να υπαρχουν λαμπατοι ενισχυτες , cd players με λαμπατη εξοδο κλπ κλπ .

Δεν εχετε ακουσει ποτε μηχανημα με "χαλια" μετρησεις που παιζει θαυμασια ;;;

Σωστος ο γενικοτερος προβληματισμος σου αλλα σε αυτην την περιπτωση ορισμενες μετρησεις ειναι ΠΟΛΥ ενδεικτικες και τελικα εαν δεν εισαι σε θεση να της αξιολογησεις εχε εμπιστοσυνη σε αυτους που εχουν κοπιασει ωστε να μπορουν.
Μηχανημα με χαλια μετρησεις που να παιζει "θαυμασια" δεν νομιζω. Εκεινο που συνηθως συμβαινει ειναι οτι τα χαλια δεν ειναι τοσο κραυγαλεα ωστε να γινονται αντιληπτα, εαν δεν τα εχεις δει αποτυπωμενα στο χαρτι.

Μιχαλη το χαλια το εγραψα εντος εισαγωγικων ... "χαλια" .

Παλαιοτερα σε μια σειρα των CD της LUXMAN τα 3 κορυφαια τα οποια ηταν με λαμπατη εξοδο, D-107 , D-105 και D-103 , ειχαν σαφως χειροτερες μετρησεις απο ολα τα φθηνοτερα ακομα και απο το πιο φθηνο , π.χ. σε Dynamic range , F.Responce , THD . Φυσικα επαιζαν πολυυυυυ καλυτερα !
Αυτο ειναι ενα παραδειγμα μηχανηματων που μτρανε "χαλια" αλλα παιζουν καλυτερα απο αλλα που μετρανε καλυτερα .

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Μιχαλη το χαλια το εγραψα εντος εισαγωγικων ... "χαλια" .

Παλαιοτερα σε μια σειρα των CD της LUXMAN τα 3 κορυφαια τα οποια ηταν με λαμπατη εξοδο, D-107 , D-105 και D-103 , ειχαν σαφως χειροτερες μετρησεις απο ολα τα φθηνοτερα ακομα και απο το πιο φθηνο , π.χ. σε Dynamic range , F.Responce , THD .

Κατι που εξαπαταει τον περισσοτερο κοσμο, και που θεωρω σημαντικο για την υπαρξη ευληπτου ηχου, ειναι εκεινο το μυστηριο Τ απο το THD. Εαν εκεινο το Τ αφορα σχεδον μονο την δευτερη αρμονικη ... τα 3/4 των ακροατων θα μιλανε για "μουσικοτητα"
Αρα ΝΑΙ στις μετρησεις αρκει να ξερεις αυτο που μετρας, πως μεταφραζεται σαν ακουσμα.


Φυσικα επαιζαν πολυυυυυ καλυτερα !
Αυτο ειναι ενα παραδειγμα μηχανηματων που μτρανε "χαλια" αλλα παιζουν καλυτερα απο αλλα που μετρανε καλυτερα.

Φαινομενικα ναι.
Βρισκομαι προς το τελος ενος πειραματος πανω στο συγκεκριμενο παραδοξο, του οποιου τα αποτελεσματα θα τα μαθεις.

:smoking:

 

[Κώστας Φ.]

Απάντηση: Μία από τα ίδια...

Νομίζω έχει ξαναπεράσει αυτό το link:
A NEW METHODOLOGY FOR AUDIO FREQUENCY
POWER AMPLIFIER TESTING BASED ON PSYCHOACOUSTIC
DATA THAT BETTER CORRELATES WITH SOUND QUALITY
(pdf)

"In September on 1995, Stereophile, an established highly respected hi-fi magazine, ran a review of the Cary 300SEI, the first mainstream review of a single ended amplifier. In this design, a single output device is tasked with producing both polarities of the signal swing and had zero negative feedback.

Robert Hartley, one of the senior reviewers, states:
The 300SEI communicated music in a way I’d never experienced before. There was an immediacy and palpability to the sound that was breathtaking- a musical immediacy the riveted my attention to the music. It reproduced massed violins
with beauty unmatched by any electronics I’ve had in my system. It excelled in the most important areas: Harmonic rightness, total lack of grain, astonishing
transparency, lifelike sound staging, and a palpability that made the instruments and voices exist in the room.

The article then follows with the standard lab bench test results such as harmonic distortion spectra, frequency flatness, etc. Every specification; output power, frequencyresponse, output impedance, harmonic distortion, and intermodulation distortion, were the poorest results I have noted published.

This amplifier measured so poorly as to be a joke…contrary to what we consider good technical performance. I’m convinced the 300SEI doesn’t harm the signal in ways push-pull amplifiers do, and that what the 300SEI does right is beyond the ability of today’s traditional measurements to quantify. I have become convinced single ended tube amplifiers sound fabulous in spite of their distortion, not because of it.

...."

 

[Costas Coyias]

Ήθελα να ήξερα πού πας και τα ξετρυπώνεις ρε θηρίο, χο, χο, χο...

 

[LUXMAN]

Μιχαλη το χαλια το εγραψα εντος εισαγωγικων ... "χαλια" .

Παλαιοτερα σε μια σειρα των CD της LUXMAN τα 3 κορυφαια τα οποια ηταν με λαμπατη εξοδο, D-107 , D-105 και D-103 , ειχαν σαφως χειροτερες μετρησεις απο ολα τα φθηνοτερα ακομα και απο το πιο φθηνο , π.χ. σε Dynamic range , F.Responce , THD . Φυσικα επαιζαν πολυυυυυ καλυτερα !
Αυτο ειναι ενα παραδειγμα μηχανηματων που μτρανε "χαλια" αλλα παιζουν καλυτερα απο αλλα που μετρανε καλυτερα .

Να σημειωθει στα πρακτικα οτι CD Players με λαμπατη εξοδο (το δε D-107 διεθετε και μετασχηματιστες εξοδου στο λαμπατο ταξης Α κυκλωμα εξοδου ) και οι υβριδικοι ενισχυτες ( λαμπατη προενισχυση και mosfet εξοδου ) εμφανιστηκαν το 1985 .

Οι ααααλλοι κατασκευαστες τις ανακαλυψαν στα CD μετα απο μια δεκαετια :happy_9: :happy_9: .

 

[LUXMAN]

εγραψε ο Μιχαλης :
Φαινομενικα ναι.
Βρισκομαι προς το τελος ενος πειραματος πανω στο συγκεκριμενο παραδοξο, του οποιου τα αποτελεσματα θα τα μαθεις.

Τι εννοεις "φαινομενικα" ; Με μπερδεψες :roll:

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Να σημειωθει στα πρακτικα οτι CD Players με λαμπατη εξοδο (το δε D-107 διεθετε και μετασχηματιστες εξοδου στο λαμπατο ταξης Α κυκλωμα εξοδου ) και οι υβριδικοι ενισχυτες ( λαμπατη προενισχυση και mosfet εξοδου ) εμφανιστηκαν το 1985 .

Οι ααααλλοι κατασκευαστες τις ανακαλυψαν στα CD μετα απο μια δεκαετια :happy_9: :happy_9: .

Και ακομα δεν εχουν κανει πληρη εφαρμογη. Eνα γνωστο συγχρονο Γαλλικο Player με λαμπες στην εξοδο, που εχω υποψιν μου, εχω την εντυπωση οτι σε μια συνηθισμενη συνδεση θα παιξει καλυτερα χωρις τις λαμπες !!! :crazy_3: :crazy_3: :crazy_3:

Ποιος θα μας πει πως μπορει να γινει κατι τετοιο ?

 

[Μιχαλης Σπερτος]

εγραψε ο Μιχαλης :
Φαινομενικα ναι.
Βρισκομαι προς το τελος ενος πειραματος πανω στο συγκεκριμενο παραδοξο, του οποιου τα αποτελεσματα θα τα μαθεις.

Τι εννοεις "φαινομενικα" ; Με μπερδεψες :roll:

Περιμενε λιγο και θα καγχασει και το ποικιλοχρουν εριφιον.

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Re: Απάντηση: Μία από τα ίδια...

Every specification; output power, frequencyresponse, output impedance, harmonic distortion, and intermodulation distortion, were the poorest results I have noted published.

..... what the 300SEI does right is beyond the ability of traditional measurements to quantify.

Εδω κατι εχει καταλαβει, αλλα ....

I have become convinced single ended tube amplifiers sound fabulous in spite of their distortion, not because of it.

.... το εχει πιασει τελειως λαθος.

Οι μετρησεις παντα θα λενε την αληθεια. Το θεμα ειναι οτι τα κριτηρια καλης Ακουστικης συμπεριφορας αποδεικνυονται διαφορα της καλης Ηλεκτρικης συμπεριφορας.

:smoking:

 

[Κώστας Φ.]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Μία από τα ίδια...

.... το εχει πιασει τελειως λαθος.

Οι μετρησεις παντα θα λενε την αληθεια. Το θεμα ειναι οτι τα κριτηρια καλης Ακουστικης συμπεριφορας αποδεικνυονται διαφορα της καλης Ηλεκτρικης συμπεριφορας.

:smoking:

Μιχάλη στο quote που έδωσα απλά κάνει αναφορά σε μία συγκεκριμένη περίπτωση και είναι λόγια των συντακτών του Stereophile. Δες το σαν "αφορμή" για το thesis του. :cool_4: