Μετά από καιρό...

[costas EAR]

το tweeter χοανη 70 ευρω.

Σκέτο το waveguide είναι αυτό που έδειξα.

Το compression tweeter είναι άλλο.

Spoiler: Σούρπράιζζζ

Eighteen Sound - Professional loudspeakers

www.eighteensound.it

Δηλαδη το καθε ηχειο να κοστιζει 2000?

Όχι, λάθος κατάλαβες.

20 χιλιάρικα το κάθε ηχείο είπα, ως έτοιμο προϊόν από μια τίμια φίρμα όπως η dynaudio.

Μιλάμε για κατηγορία "main monitors".

Αυτή είναι μια ειδική κατηγορία, με ειδικές απαιτήσεις.

Εδώ έχουμε πχ αυτό:

ADAM Audio S6X - ADAM S6X 5 amplifiers 4-way audio studio main monitor with 7'' and 12'' woofers - Audio Studio Monitors - Martcom

ADAM S6X Audio 5 amplifiers 4-way studio main monitor with 7" and 12" woofers features extended D'Appolito configuration and Impulse Coupling.

martcom.eu

Αλλά και πχ το 200-αρι και 300-αρι από ATC, ενώ από τζενελεκ πάνε να δεις κάνα 8381 να μάθεις πόσο κοστίζει, ή άλλα με τέτοιας διαμέτρου γουφερ.

Main Monitors - Genelec.com

Genelec Main Monitors deliver precision reference performance even at high SPLs and long listening distances. And with the power of our GLM calibration software, each one will adapt to your acoustic environment, producing mixes that translate perfectly.

www.genelec.com

Κι αυτό, που το θεωρώ "ευκαιρία":

Genelec 1238A DSP Studio Monitor Package

The Genelec 1238A DSP Studio Monitor Package from Front End Audio gives you everything you need to get started with Genelec Smart Active Monitoring. This package includes a pair of 1238A Studio Monitor, the Genelec GLM Loudspeaker Manager User Kit, a Genelec 9310B Volume Control, and a pair of...

www.frontendaudio.com

Μιλάμε για main monitors, είναι συγκεκριμένη κατηγορία.

 

[steadyshot]

Σκέτο το waveguide είναι αυτό που έδειξα.

Το compression tweeter είναι άλλο.

Spoiler: Σούρπράιζζζ

Eighteen Sound - Professional loudspeakers

www.eighteensound.it

Όχι, λάθος κατάλαβες.

20 χιλιάρικα το κάθε ηχείο είπα, ως έτοιμο προϊόν από μια τίμια φίρμα όπως η dynaudio.

Δε λεω ποσο θα το χρεωνε μια φιρμα γνωστη (οτι θα το χρεωνε πιο ακριβα ειναι δεδομενο). Λεω ποσο κοστιζει. Μολις ειδα το κοστος του τουιτερ στα 460 ευρω.

 

[Alexandros1986]

Τι εννοεις μετα το eq και το dirac ακουγονται οπως τα dynaudio focus 380?

Σε μεγάλο βαθμό ναι. Σκόπιμα τα "κούρδισα" έχοντας ως οδηγό την καμπύλη των 380 τόσο μέσα στο δωμάτιο όσο και εκτός.

Εγώ έχω μια ερώτηση τεχνικής φύσεως.
Γιατί επέλεξες ηχεία με 15ιντσες?
Είναι διδρομα και πάνω από τα 800 Hz αναλαμβάνει τι? Το τουιτερ με το waveguide?

Το compression driver παίζει ουσιαστικά από τα 800 και πάνω. Η επιλογή των 15" έχει να κάνει με το λοβό ακτινοβολίας του μεγαφώνου των 15 ιντσών κυρίως.

Δε λεω ποσο θα το χρεωνε μια φιρμα γνωστη (οτι θα το χρεωνε πιο ακριβα ειναι δεδομενο). Λεω ποσο κοστιζει. Μολις ειδα το κοστος του τουιτερ στα 460 ευρω.

880 έχει αυτή τη στιγμή από τον Έλληνα αντιπρόσωπο. Αν θες πάρε με 460 από εκεί που το είδες στην Ιταλία και αν σου τα στείλει πες μου να αγοράσω και εγώ μερικά για καβατζα.

 

[costas EAR]

Η επιλογή των 15" έχει να κάνει με το λοβό ακτινοβολίας του μεγαφώνου των 15 ιντσών

Ακριβώς.

Ώστε να ταιριάζει "γάντι" με τον λοβό του waveguide αυτού του compression driver που έχεις για "tweeter".

880 έχει αυτή τη στιγμή από τον Έλληνα αντιπρόσωπο. Αν θες πάρε με 460 από εκεί που το είδες στην Ιταλία και αν σου τα στείλει πες μου να αγοράσω και εγώ μερικά για καβατζα.

Για το κόστος των μονάδων, προφανώς τα έχεις ψάξει, δεν τίθεται θέμα.

Τα τυπικά ηχεία που βρίσκουμε στην αγορά, είναι δεδομένο πως έχουν κόστος υλικών περί το 10% της τιμής πώλησής τους.

Σε αυτά τα ηχεία που έκανες, μόνον το τουίτερ με το waveguide, πάει ένα χιλιάρικο.. Δεν τα λες "φτηνά" ηχεία σε καμία περίπτωση..

Άλλωστε ξέρουμε όλοι μας ηχεία των 30 χιλιάδων ευρώ, με τουίτερ του 20-ευρου..

Το δικό σου, με τέτοιο κόστος υλικών, και στην κατηγορία που ανήκει, θεωρώ δεδομένο πως εάν ήταν έτοιμο προϊόν από γνωστή φίρμα, θα είχε την κοστολόγηση που έγραψα, 100% βέβαιος είμαι.

Το μειονέκτημα των ηχείων σου, είναι το μέγεθός τους. Δεν βολεύεται καθόλου εύκολα δορυφόρος με 15" γουφερ και ανάλογου μεγέθους waveguide (για συναφή λοβό) σε σπίτι, πόσο μάλλον για πολυκάναλο σεταπ, πόσο μάλλον σε ιμερσιβ σεταπ, και πόσο μάλλον σε κάνα βλαμμένο σαν εμένα που τα θέλει όλα όμοια.

Ειδάλλως θα τα είχα υλοποιήσει και γω.

Άμα ποτέ πάω σε μεγάλο χώρο, περί τα 50-60τμ και μεγάλου ύψους, θα είναι μία μέσα στις ελάχιστες επιλογές μου (το me geithein 901 παραμένει ως τώρα 1η εναλλακτική επιλογή για μεγάλο χώρο, αλλά μόνον η φτηνή του έκδοση, ως εντοιχισμένο με απλή τετράγωνη κλειστή καμπίνα, χωρίς καρδιο, λόγω max SPL και λόγω κόστους).

musikelectronic geithain gmbh - RL 901K

Αυτό βγαίνει και σε απλή κλειστή καμπίνα, μόνον για εντοιχισμό. Άβαφη, τα ενισχυτικά εκτός.

 

[steadyshot]

18 Sound NSD1480N 8ohm 1.4 100 watt NEO HF Compression Driver

18 Sound NSD1480N 8ohm 1.4 100 watt NEO HF Compression Driver - 18 Sound NSD1480N 100 Watt 1.4" EXIT 8ohm HF Neodymium Compression Driver 111 dB 1W / 1m average sensitivity 1,4 inch exit throat 3 inch voice coil diameter 200W program power handling Titanium Nitride Coated Dome True

www.lean-business.co.uk

 

[Alexandros1986]

Γενικά ένα κόστος λιανικής αυτή την στιγμή από αξιόπιστα site και όχι ότι μου βγάλει το Google στην πρώτη σελίδα είναι γύρω στα 2 χιλιάρικα μόνο σε υλικά για το κάθε ηχείο χωρίς να μιλάμε για τίποτα άλλο. Δηλαδή κόστος καμπίνας και αμοιβή του σχεδιαστή. Το να πάρεις τα υλικά είναι το πιο εύκολο. Το θέμα είναι ποιος θα ασχοληθεί να σεταρει το ηχείο. Πέρα από την μελέτη για την καμπίνα πρέπει κάποιος να ασχοληθεί να φτιάξει και φίλτρα για τα συγκεκριμένα ηχεία. Αν υπήρχε κάτι έτοιμο κάτω από 5 χιλιάρικα που να είναι αντίστοιχο δεν θα είχα ασχοληθεί παραπάνω. Δυστυχώς η αγορά σε αυτή την κατηγορία είναι αρκετά περιορισμένη ή είναι καθαρά στραμμένη στο pa που έχει διαφορετικά ζητούμενα.

18 Sound NSD1480N 8ohm 1.4 100 watt NEO HF Compression Driver

18 Sound NSD1480N 8ohm 1.4 100 watt NEO HF Compression Driver - 18 Sound NSD1480N 100 Watt 1.4" EXIT 8ohm HF Neodymium Compression Driver 111 dB 1W / 1m average sensitivity 1,4 inch exit throat 3 inch voice coil diameter 200W program power handling Titanium Nitride Coated Dome True

www.lean-business.co.uk

Αυτό είναι αξιόπιστο αλλά έχει τελωνείο.

 

[Ν.Κ.]

Κάτσε λίγο να συγκεντρωθω για να καταλάβω,
Για τι τιμή μιλάμε? Βασικό
Απ οτι κατάλαβα θα φτιάξεις πολυκαναλο, τα υπόλοιπα ηχεία θα είναι ίδια με αυτά τα μπροστινά? Βασικό
Μετρήσεις για το ηχείο έχουμε? Βασικό επίσης.

 

[steadyshot]

Γενικά ένα κόστος λιανικής αυτή την στιγμή από αξιόπιστα site και όχι ότι μου βγάλει το Google στην πρώτη σελίδα είναι γύρω στα 2 χιλιάρικα μόνο σε υλικά για το κάθε ηχείο χωρίς να μιλάμε για τίποτα άλλο. Δηλαδή κόστος καμπίνας και αμοιβή του σχεδιαστή. Το να πάρεις τα υλικά είναι το πιο εύκολο. Το θέμα είναι ποιος θα ασχοληθεί να σεταρει το ηχείο. Πέρα από την μελέτη για την καμπίνα πρέπει κάποιος να ασχοληθεί να φτιάξει και φίλτρα για τα συγκεκριμένα ηχεία. Αν υπήρχε κάτι έτοιμο κάτω από 5 χιλιάρικα που να είναι αντίστοιχο δεν θα είχα ασχοληθεί παραπάνω. Δυστυχώς η αγορά σε αυτή την κατηγορία είναι αρκετά περιορισμένη ή είναι καθαρά στραμμένη στο pa που έχει διαφορετικά ζητούμενα.

Αυτό είναι αξιόπιστο αλλά έχει τελωνείο.

Πως και δεν πηγες στο neumann kh420 για main? Αυτο στο 5χιλ το βλεπω στην Ελλαδα.

 

[Alexandros1986]

Κάτσε λίγο να συγκεντρωθω για να καταλάβω,
Για τι τιμή μιλάμε? Βασικό
Απ οτι κατάλαβα θα φτιάξεις πολυκαναλο, τα υπόλοιπα ηχεία θα είναι ίδια με αυτά τα μπροστινά? Βασικό
Μετρήσεις για το ηχείο έχουμε? Βασικό επίσης.

Φυσικά και έχω μετρήσεις έχω ανεβάσει και σε άλλο νήμα μια μέτρηση. Θα ανεβάσω σιγά σιγά μόλις γυρίσω σπίτι. Τα άλλα ηχεία είναι της dynaudio bm6. Δεν είμαι σίγουρος αν θέλω να πάω σε διαφορετικά ηχεία για πολυκάναλο αλλά θα δείξει.

Πως και δεν πηγες στο neumann kh420? Αυτο στο 5χιλ το βλεπω στην Ελλαδα.

Ωραίο ηχείο αλλά είναι ported. Βασικά είναι πολύ καλή επιλογή το συγκεκριμένο αλλά ήθελα κάτι λίγο μεγαλύτερο και πολύ κατευθυντικό. Πολύ καλή επιλογή πάντως και αυτό σαν ηχείο. Ένιωθα πάντως ότι δεν ξεφεύγει πολύ από τα dynaudio που είχα.

 

[costas EAR]

Πως και δεν πηγες στο neumann kh420 για main? Αυτο στο 5χιλ το βλεπω στην Ελλαδα.

Πολύ χαμηλότερα max SPL από το ηχείο που επέλεξε να φτιάξει. (Στα 4 μέτρα απόσταση ακρόασης είναι το παρακάτω γράφημα, οπότε για αναγωγή στο 1μ προσθέστε 12 dB):

Στους 80 κύκλους με 3% βγάζει περί τα 118 dB max SPL στο 1μ, ενώ με 1% περί τα 107 dB.

Τέρμα, με 10% παραμόρφωση (θα ανάψουν προστασίες) βγάζει 120 dB max SPL στους 80 κύκλους στο 1 μέτρο απόσταση ακρόασης.

Αυτές τις στάθμες τις έχουν τα ηχεία του Αλέξανδρου για πρωινό, εντελώς χαλαρά όμως, και βεβαίως με πολύ χαμηλότερες ολικές αρμονικές παραμορφώσεις.
Εντελώς ασυμπίεστα.

Λογικό. Τα εν λόγω Neumann είναι με 10" γουφερ, ο Άλεξ έβαλε 15" γουφερ..

Κατά τα άλλα, είναι πλέον αξιόλογο το 420, με μόνο μειονέκτημα την σχεδίαση της καμπίνας (είναι bass reflex, τέτοιας υλοποίησης μάλιστα, που δε φράζει).


ΥΓ. Μαζί το γράφαμε (μόλις τα έγραψα είδα πως είχες γράψει "Ωραίο ηχείο αλλά είναι ported" κι έχεις απόλυτο δίκιο.)

 

[Alexandros1986]

Ακριβώς.

Ώστε να ταιριάζει "γάντι" με τον λοβό του waveguide αυτού του compression driver που έχεις για "tweeter".


Για το κόστος των μονάδων, προφανώς τα έχεις ψάξει, δεν τίθεται θέμα.

Τα τυπικά ηχεία που βρίσκουμε στην αγορά, είναι δεδομένο πως έχουν κόστος υλικών περί το 10% της τιμής πώλησής τους.

Σε αυτά τα ηχεία που έκανες, μόνον το τουίτερ με το waveguide, πάει ένα χιλιάρικο.. Δεν τα λες "φτηνά" ηχεία σε καμία περίπτωση..

Άλλωστε ξέρουμε όλοι μας ηχεία των 30 χιλιάδων ευρώ, με τουίτερ του 20-ευρου..

Το δικό σου, με τέτοιο κόστος υλικών, και στην κατηγορία που ανήκει, θεωρώ δεδομένο πως εάν ήταν έτοιμο προϊόν από γνωστή φίρμα, θα είχε την κοστολόγηση που έγραψα, 100% βέβαιος είμαι.

Το μειονέκτημα των ηχείων σου, είναι το μέγεθός τους. Δεν βολεύεται καθόλου εύκολα δορυφόρος με 15" γουφερ και ανάλογου μεγέθους waveguide (για συναφή λοβό) σε σπίτι, πόσο μάλλον για πολυκάναλο σεταπ, πόσο μάλλον σε ιμερσιβ σεταπ, και πόσο μάλλον σε κάνα βλαμμένο σαν εμένα που τα θέλει όλα όμοια.

Ειδάλλως θα τα είχα υλοποιήσει και γω.

Άμα ποτέ πάω σε μεγάλο χώρο, περί τα 50-60τμ και μεγάλου ύψους, θα είναι μία μέσα στις ελάχιστες επιλογές μου (το me geithein 901 παραμένει ως τώρα 1η εναλλακτική επιλογή για μεγάλο χώρο, αλλά μόνον η φτηνή του έκδοση, ως εντοιχισμένο με απλή τετράγωνη κλειστή καμπίνα, χωρίς καρδιο, λόγω max SPL και λόγω κόστους).

Αν το πάρεις απόφαση ποτέ πες μου να δοκιμάσουμε κάτι για cardio. Το είχε ξεκινήσει ένας τρελός Αμερικανός αλλά το παράτησε κάποια στιγμή και δεν συνέχισε. Μέχρι εκεί που είχε φτάσει πάντως μια χαρά δούλευε.

 

[costas EAR]

Αν το πάρεις απόφαση ποτέ πες μου να δοκιμάσουμε κάτι για cardio.

Κοίτα, προς ώρας δεν αλλάζω χώρο (τουλάχιστον για τα επόμενα 5-10 χρόνια) και δεν αλλάζω ηχεία.

Εάν ποτέ πάω σε άλλο χώρο (κανείς δε ξέρει τι μας μέλλει), προτεραιότητα δεν θα έχει το καρδιο στο ηχείο, αλλά ο εντοιχισμός, που εμπεριέχει καρδιο εκ των πραγμάτων.

Εάν είναι αρκετά μεγάλος ο επόμενος χώρος, τότε το επόμενο λογικό βήμα είναι για μένα ο εντοιχισμός όλων των ηχείων και σαμπ, να μη φαίνεται τίποτα πουθενά.
Χτίσιμο, κανονικά.

Πολύ μακρινά σενάρια, το πιθανότερο (κατά 99.999%) είναι να μη κάνω ποτέ τίποτα απ'ολα αυτά, πιθανότερο είναι σε νέο μικρό χώρο, να εντοιχίσω τα 310.

 

[Alexandros1986]

Κοίτα, προς ώρας δεν αλλάζω χώρο (τουλάχιστον για τα επόμενα 5-10 χρόνια) και δεν αλλάζω ηχεία.

Εάν ποτέ πάω σε άλλο χώρο (κανείς δε ξέρει τι μας μέλλει), προτεραιότητα δεν θα έχει το καρδιο στο ηχείο, αλλά ο εντοιχισμός, που εμπεριέχει καρδιο εκ των πραγμάτων.

Εάν είναι αρκετά μεγάλος ο επόμενος χώρος, τότε το επόμενο λογικό βήμα είναι για μένα ο εντοιχισμός όλων των ηχείων και σαμπ, να μη φαίνεται τίποτα πουθενά.
Χτίσιμο, κανονικά.

Πολύ μακρινά σενάρια, το πιθανότερο είναι να μη κάνω ποτέ τίποτα απ'ολα αυτά.

Αν ποτέ γυρναγα ξανά σε μονοκατοικία θα έφτιαχνα δωμάτιο από την αρχή με τα πάντα εντοιχισμένα. Συμφωνώ απολύτως γιατί πέρα από το ηχητικό κομμάτι βολεύει πολύ και στο να καλεις κόσμο.

 

[Alexandros1986]

Για το θέμα των surround που αναφέρθηκε αν ασχοληθώ να εντοιχισω κάτι λογικά θα πάω σε αυτά για να μην μπλέξω με περίεργες κατασκευές:

Eighteen Sound - Professional loudspeakers

www.eighteensound.it

 

[Ν.Κ.]

Το compression driver παίζει ουσιαστικά από τα 800 και πάνω. Η επιλογή των 15" έχει να κάνει με το λοβό ακτινοβολίας του μεγαφώνου των 15 ιντσών κυρίως.

Α έμαθα σήμερα και κάτι, αυτό με τον compression driver.
Κάτι τέτοιο χρησιμοποιεί κσι η Ascendo αλλά το πουλάνε πολύ ακριβά το τομάρι τους.

Σου εύχομαι να ευχαριστηθείς τα νέα σου ηχεία.

Για πολυκάναλο με τέτοια ηχεία ολοβερ το θεωρώ πάντως υπερβολή και θα κοστίσει αρκετά. Δεν ξέρω τι επιλογές υπάρχουν που να πλαισιώνουν τα νέα ηχεία και να εξασφαλίζουν ομοιογένεια

 

[Alexandros1986]

Ο μηχανικός που τα έφτιαξε μου τα πρότεινε τα ομοαξονικά. Δεν ξέρω αν είχε κατά νου αυτό που έχουμε εμείς όταν λέμε immersive αλλά μου έκανε τρομερή εντύπωση ότι απάντησε ο ίδιος στο mail που είχα στείλει στην εταιρεία.

 

[Alexandros1986]

Α έμαθα σήμερα και κάτι, αυτό με τον compression driver.
Κάτι τέτοιο χρησιμοποιεί κσι η Ascendo αλλά το πουλάνε πολύ ακριβά το τομάρι τους.
View attachment 340706

Σου εύχομαι να ευχαριστηθείς τα νέα σου ηχεία.

Για πολυκάναλο με τέτοια ηχεία ολοβερ το θεωρώ πάντως υπερβολή και θα κοστίσει αρκετά. Δεν ξέρω τι επιλογές υπάρχουν που να πλαισιώνουν τα νέα ηχεία και να εξασφαλίζουν ομοιογένεια

Καλά το κόστος είναι πολύ μεγάλο όντως αλλά σκέψου και την τιμή που έχουν τα compression driver βηρυλλιου. Τα αντίστοιχα με τα δικά μου σε έκδοση με βηρύλλιο δεν τα βρήκα κάτω από ενάμισι χιλιάρικο πουθενά τότε που έψαχνα.
Είδα πάντως το σπινοραμα από τα συγκεκριμένα ηχεία της Ascendo και λίγο με μπέρδεψε στις 10 και 20 μοίρες η απόκριση.

 

[Alexandros1986]

Λοιπόν σιγά σιγά τώρα που οργανώνομαι ας βάλω μερικές μετρήσεις του χώρου για να σχολιάσω και κάτι σχετικό με το Dirac dlbc. Λοιπόν επειδή είχα ένα θεματάκι με το Group Delay στο χώρο λόγω ότι είναι ενας "φανταστικός" χώρος με διαστάσεις 5.8μ * 3,10μ * 2,8μ με αποτέλεσμα να έχω modes πολύ κοντά μεταξύ τους στο διάστημα 55 με 62 hz και ήταν αρκετά δύσκολο το εγχείρημα να τα αντιμετωπίσω χωρίς βοήθεια από αυτόματη ισοστάθμιση. Προσπάθησα ακόμα και με φίλτρα all pass αλλά και πάλι έφτιαχνε κάπου και χάλαγε αλλού. Οπότε έπρεπε είτε να αφήσω μια τρύπα στα 55 με 62 είτε να χρησιμοποιήσω κάποιο πρόγραμμα και αποφάσισα να χρησιμοποιήσω συγκεκριμένα το dlbc που το υποστηρίζει ο ενισχυτής μου. Έτσι λοιπόν αφού έτρεξα το dlbc πήρα τα εξής αποτελέσματα:

Βασικά δηλαδή το dlbc έκανε περίπου αυτό που δεν ήθελα να κάνω εγώ, δηλαδή σχεδόν εξαφάνισε την περιοχή 55 με 62 αλλα και πάλι δεν ήρθε ακριβώς εκεί που θα ήθελα. Παρατήρησα βέβαια οτι ενώ το κάθε σαμπ το είχε ισιώσει τρομερά καλά όσον αφορά το πλάτος, στο πεδίο του χρόνου ανάμεσα στα σαμπ ήταν εντελώς εκτός από αυτό που είχα συνηθίσει απο το mso να είναι το φυσιολογικό.

Έτσι πήρα την απόφαση να δοκιμάσω να ξαναχρησιμοποιήσω μόνο μια έξοδο σαμπ και να αφήσω τον ενισχυτή να τα βλέπει σαν ένα αφού πρώτα τους έχω δώσει delays και peq εγώ. Δηλαδή άφησα το dirac να κάνει την ψιλοδουλειά.

Εδώ φαίνονται οι μετρήσεις μετά το mso. Δόθηκε τεράστια έμφαση να μην χάσω headroom όσο γίνεται (για αυτό δεν είναι εντελώς φλατ) και να βρίσκονται στο ίδιο gain όλα τα σαμπ ώστε να μην ζορίζονται κάποια περισσότερο.

Συνεχίζω στο επόμενο post γιατί δεν χωράνε άλλες εικόνες εδώ.
Τώρα ήμουν έτοιμος να τρέξω ξανά το calibration και να αφήσω το dirac να κάνει το τελευταίο συμμάζεμα και να δώσει και φάσεις. Το αποτέλεσμα είναι λοιπόν είναι αυτό:

Κάπου εδώ είμαι καλυμμένος με το θέμα σαμπ για τα επόμενα 1-2 χρόνια. Επόμενος σταθμός DBA ή SBA ανάλογα με τα γούστα.