Μετατροπή παθητικού ηχείου σε ενεργό - αξίζει το κόπο;

[JOHN MARKOU]

Aυτό είναι που δεν μπορώ να αφομοιώσω. Αν το τελικό αποτέλεσμα είναι καλύτερο απο αυτό του φλατ ηχείου ( που δεν είναι το δικό μου, αλλά λέμε ) στον χώρο μου, τότε πρέπει να με νοιάζει τί κάνει το ίδιο το ηχείο ( με τη προϋπόθεση ότι δεν διατρέχει κίνδυνο βέβαια )?
Εγώ πάντως κιότεψα λίγο με το ζήτημα της ασυμβατότητας των ενισχυτών.

Θυμάσαι που σου είπα ότι πας να κολυμπήσεις σε πολύ βαθιά νερά?
Ε! πάρε τώρα μία γεύση.
Σε όλα τα άλλα με κάλυψαν πλήρως οι προλαλλήσαντες .

 

[christos77]

Γιαννη στο μεσον του ατλαντικου ωκεανου καλυτερα να παει στην ανδρομεδα

 

[JOHN MARKOU]

Είπα πριν , άσε το dsp τελευταίο , για να φέρεις το ηχείο στον χώρο.
Το ηχείο όμως πρέπει να είναι σωστό πριν μπεί στον χώρο.
Αυτό μάγκα μου δεν είναι εύκολη δουλειά.

 

[back]

Να το θέσω διαφορετικά: Με εξαίρεση το χρόνο που θα πρέπει να διαθέσω και λαμβάνοντας υπ'όψιν ότι το μηχάνημα στο οποίο υπολογίζω να κάνει τη δουλεια ( ή να τη κάνω με αυτό ) ούτως ή άλλως με ενδιαφέρει για αγορά, που αλλού υπάρχει κίνδυνος να χρειαστεί να διαθέσω χρήματα, ώστε να γίνεται απαγορευτικό το εγχείρημα;

όταν πχ. τα κανεις να παίξουν θα καταλάβεις ότι θέλεις αλλα ηχεία.
επειδή κατά πασα πιθανότητα αυτά θα είναι τριδρομα θα χρειαστείς κι αλλα
καναλια.
άντε και το προβλέπεις από τώρα.
για να μετρήσεις τριδρομο ηχείο σε βλέπω κάπως έτσι

 

[daharis666]

δεν ξέρω πως ακριβώς δουλεύει ο τρινοβ αλλα μάλλον εκεί πρέπει να βάλεις και λίγο χερακι.
πχ. για αρχή πρέπει να ξέρεις σε ποια συχνότητα κρος η κόρνα με το γουφερ έχουν ιδια διασπορά και να έχεις διαλέξει κατάλληλα μεγάφωνα που να μπορούν να παίξουν σωστά σε αυτή.
άσε δεν είναι καθόλου απλα τα πράγματα.

δεν είπα ότι είναι εύκολα
αλλά έχω απορία
αν αφού του ορίσεις συχνότητες κρος αυτό θα επέμβει και ισοσταθμιστικά-στο targert responce του ''τεμαχισμένου'' δορυφόρου
και μετά θα ξαναεπέμβει ισοσταθμιστικα στο σύνολο της απόκρισης στη θέση ακρόασης
ή απλά θα τα κροσάρει ξερά χωρίς πολλά πολλά και θα επέμβει ισοσταθμιστικα μόνο μία φορά ως προς το target curve στη θέση ακρόασης

 

[JOHN MARKOU]

Πολύ σωστά ομιλεί ο back αν και καθήμενος , υποθέτω.

δεν είπα ότι είναι εύκολα
αλλά έχω απορία
αν αφού του ορίσεις συχνότητες κρος αυτό θα επέμβει και ισοσταθμιστικά-targert responce
και μετά θα ξαναεπέμβει ισοσταθμιστικα στο σύνολο της απόκρισης στη θέση ακρόασης
ή απλά θα τα κροσάρει ξερά χωρίς πολλά πολλά και θα επέμβει ισοσταθμιστικα μόνο μία φορά ως προς το target curve στη θέση ακρόασης

Το μόνο που θα κάνει θα είναι να κροσσάρει ξερά . Τιποτα άλλο.
Τα υπόλοιπα πρέπει να τα υπολογίσεις και να τα περάσεις χειροκίνητα εσύ.
Αστο χάρη , δεν κάνει για τεμπέληδες.

 

[back]

δεν είπα ότι είναι εύκολα
αλλά έχω απορία
αν αφού του ορίσεις συχνότητες κρος αυτό θα επέμβει και ισοσταθμιστικά-στο targert responce του ''τεμαχισμένου'' δορυφόρου
και μετά θα ξαναεπέμβει ισοσταθμιστικα στο σύνολο της απόκρισης στη θέση ακρόασης
ή απλά θα τα κροσάρει ξερά χωρίς πολλά πολλά και θα επέμβει ισοσταθμιστικα μόνο μία φορά ως προς το target curve στη θέση ακρόασης

υποθέτω μονο μια φορα πράγμα που είναι λάθος.
όμως ο τρινοβ δεν φτιάχτηκε για αυτό

 

[Astronaut Jr.]

όταν πχ. τα κανεις να παίξουν θα καταλάβεις ότι θέλεις αλλα ηχεία.
επειδή κατά πασα πιθανότητα αυτά θα είναι τριδρομα θα χρειαστείς κι αλλα
καναλια.
άντε και το προβλέπεις από τώρα.
για να μετρήσεις τριδρομο ηχείο σε βλέπω κάπως έτσι
View attachment 155222

Ότι δηλαδή θα μπω στο τριπάκι να το συνεχίσω, άρα να αρχίσω να χώνω χρήμα. Προς το παρόν δεν είναι τέτοιες οι προθέσεις μου μεν, αλλά δεν αποκλείω το ενδεχόμενο να γλυκαινόμουν ( αν τα κατάφερνα ) και να ήθελα να παίξω ακόμα πιο πολύ.

 

[daharis666]

υποθέτω μονο μια φορα πράγμα που είναι λάθος.
όμως ο τρινοβ δεν φτιάχτηκε για αυτό

γιατί δεν φτιάχτηκε?
το αναφέρει στις δυνατότητες του

 

[JOHN MARKOU]

γιατί δεν φτιάχτηκε?
το αναφέρει στις δυνατότητες του

Ασε μαρή , τα χλιδάτα , για αλλού , σου λένε , δεν είναι για τέτοια χρήση. Τι δεγκαταλαβαίνς?

 

[daharis666]

Πολύ σωστά ομιλεί ο back αν και καθήμενος , υποθέτω.


Το μόνο που θα κάνει θα είναι να κροσσάρει ξερά . Τιποτα άλλο.
Τα υπόλοιπα πρέπει να τα υπολογίσεις και να τα περάσεις χειροκίνητα εσύ.
Αστο χάρη , δεν κάνει για τεμπέληδες.

ούτε για άμπασους
σου βγάζει error

Ασε μαρή , τα χλιδάτα , για αλλού , σου λένε , δεν είναι για τέτοια χρήση. Τι δεγκαταλαβαίνς?

η τρίννοβ λέει....

NOTES:
The Altitude32 handles up to 4-ways active cross-overs.
 The default crossover filters are Linkwitz Riley 4th order (24dB/Oct).
 Advanced crossover settings are available in the Setup/ActiveXovers page of the Advanced Settings user interface. Further information about the active-crossovers can be found in the Calibrate the Active Crossovers chapter.
Active Crossovers need to be calibrated prior to the speakers set calibration.

αλλά
γμσετα βρήκα το μάνουαλ τελικά

σελίδα 123

https://www.trinnov.com/PDF/Trinnov_Altitude32_UserGuide_v4.1.5.pdf

 

[back]

γιατί δεν φτιάχτηκε?
το αναφέρει στις δυνατότητες του

είναι επαγγελματικό μηχάνημα λεμε.
αυτός που θα τον δουλέψει πρεπει να ξερη τι
κανη.
μπορεί να σου κανη αυτόματη ισοστάθμιση χωρου
αλλα δεν θα σου φτιάξει ηχείο.
βεβαια οι καλιμπρατορες της εταιρίας μπορούν να σε καθοδηγήσουν.
ναι καλιμπρατορες τους στήνουν μη βλέπεις τους δικούς μας εδώ.
[

Ότι δηλαδή θα μπω στο τριπάκι να το συνεχίσω, άρα να αρχίσω να χώνω χρήμα. Προς το παρόν δεν είναι τέτοιες οι προθέσεις μου μεν, αλλά δεν αποκλείω το ενδεχόμενο να γλυκαινόμουν ( αν τα κατάφερνα ) και να ήθελα να παίξω ακόμα πιο πολύ.

είναι σίγουρο.

γιατί να μην τα καταφέρεις;

απλα στην αρχή θα κανεις βλακειες αν δεν τα παρατησεις
στο τέλος θα τα καταφέρεις.

 

[daharis666]

είναι επαγγελματικό μηχάνημα λεμε.
αυτός που θα τον δουλέψει πρεπει να ξερη τι
κανη.
μπορεί να σου κανη αυτόματη ισοστάθμιση χωρου
αλλα δεν θα σου φτιάξει ηχείο.
βεβαια οι καλιμπρατορες της εταιρίας μπορούν να σε καθοδηγήσουν.
ναι καλιμπρατορες τους στήνουν μη βλέπεις τους δικούς μας εδώ.

εκεί που θέλω να καταλήξω είναι
ότι τόσο για το αυτόματο καλιμπράρισμα που χρησιμοποιεί ο τριννοβ για το σετάρισμα του ενεργού κρος...(δεν μας λέει που τοποθετούμε το μικρόφωνο...υποθέτω στη θέση ακρόασης?)
όσο και για την ισοστάθμιση της απόδοσης του δορυφόρου στον χώρο, χρησιμοποιεί μέτρηση του μικροφώνου από τη θέση ακρόασης
άρα λαμβάνει υπόψιν τις παρεμβολές του χώρου και στη μία και στην άλλη περίπτωση

 

[back]

εκεί που θέλω να καταλήξω είναι
ότι τόσο για το αυτόματο καλιμπράρισμα που χρησιμοποιεί ο τριννοβ για το σετάρισμα του ενεργού κρος...(δεν μας λέει που τοποθετούμε το μικρόφωνο...υποθέτω στη θέση ακρόασης?)
όσο και για την ισοστάθμιση της απόδοσης του δορυφόρου στον χώρο, χρησιμοποιεί μέτρηση του μικροφώνου από τη θέση ακρόασης
άρα λαμβάνει υπόψιν τις παρεμβολές του χώρου και στη μία και στην άλλη περίπτωση

λοιπόν άντε να πω ένα μυστικό.

τοποθετούμε το ηχείο όχι στη θεση που παιζη αλλα όσο γίνεται πιο μακριά από τοίχους.
αν μπορούμε να το βγάλουμε έξω ακόμα καλύτερα.

αν το σηκώσουμε και ψηλά από το πάτωμα ακόμα καλύτερα

μετράμε το τουιτερ με το μικρόφωνο 5-10 εκατοστά.

Loudspeaker measurements

miniDSP is a leading manufacturer of Digital Audio Signal Processors for the HomeTheater, Hifi, headphone and Automotive market. Join our large community of Audiophiles, Engineers and DIYers using our innovative products.

www.minidsp.com

τσεκάρουμε το impulse response.

στην τριτη φωτό του λινκ μπορούμε να δούμε μια ανωμαλία στο 4.4ms

αυτή είναι η πρωτη ανάκλαση και όσο πιο μακρυα είναι οι τοίχοι και το πατωμα
τόσο περισσότερα ms θα διαβάσουμε.

ανοίγουμε το ir window και αλλάζουμε το 500ms που είναι για μέτρηση χώρου σε 4.2 η τέλος πάντως λίγο πιο κάτω από το νούμερο που θα πάρουμε στη δικη μας μέτρηση.

όσο μεγαλύτερο το νούμερο τόσο πιο χαμηλή συχνότητα μπορούμε να μετρήσουμε.

η μέτρηση που θα πάρουμε είναι απαλλαγμένη από την αλλοίωση του χώρου και είναι αυτο
που βγάζει καθαρο το μεγάφωνο.

επαναλαμβάνουμε με το γουφερ.

συνήθως μέχρι τα 600-700hz η μέτρηση είναι ακριβέστατη και μια και το κρος είναι αρκετά παραπάνω μπορούμε να κάνουμε δουλεια.

το δύσκολο είναι το τριδρομο που το κρος μιντ γουφερ είναι χαμηλά.

τώρα το τι κάνει ό τρινοβ προσάρμοσε το ανάλογα.

ΥΓ,αυτο βεβαια είναι μονο ο τρόπος μέτρησης.μετα πρέπει να δούμε τι θα κανουμε
τις μετρήσεις τι κανει το κάθε φίλτρο στη φάση τι είναι η ακουστική φάση τι είναι η ηλεκτρικη
φάση τι κάνουν αυτές στην αποκριση συχνότητας τι είναι το bafle step και τελειωμό δεν έχει.

 

[costas EAR]

Ο τρινοβ δε φτιάχνει ηχείο από ξεχωριστούς δρόμους δικής σου επινόησης...

Μπορεί να αντικαταστήσει συγκεκριμένα κρος σε καλοσχεδιασμένο ηχείο πολλών δρόμων με συγκεκριμένα σημεία κρος, και να το ισοσταθμισει για τις θέσεις ακρόασης, όχι να το φτιάξει να παίζει σωστά, αυτό είναι αλλουνου παπά ευαγγέλιο.

Στις μεγάλης κλίμακας υλοποιήσεις, η ιδιαιτερότητα που προσφέρει ο τρινοβ είναι η υλοποίηση ενός σαμπ πολλαπλών δρόμων και το σωστό καλιμπραρισμα αυτού ως ένα σαμπ. Κάτι που δε φαντάζεσαι πόσο πολύπλοκο (έως ανέφικτο) είναι για να το κάνεις μόνος σου, με όλα τα διαθέσιμα εργαλεία στα χέρια...

 

[daharis666]

Μπορεί να αντικαταστήσει συγκεκριμένα κρος σε καλοσχεδιασμένο ηχείο πολλών δρόμων με συγκεκριμένα σημεία κρος, και να το ισοσταθμισει για τις θέσεις ακρόασης, όχι να το φτιάξει να παίζει σωστά, αυτό είναι αλλουνου παπά ευαγγέλιο.

σε έχασα
Τι θα πει καλοσχεδιασμένο ηχείο?
από την στιγμή ένα καλοσχεδιασμένο ηχείο το μετατρέπεις σε ανάπηρο εφόσον αφαιρείς το παθητικό κρος και στη θέση του βάζεις να αναλάβει ο τριννοβ...
ποια η διαφορά από το να σου κροσάρει

ηχείο από ξεχωριστούς δρόμους δικής σου επινόησης...

?
η κοινή καμπίνα?

νταξ δε λέω να βάλεις την κόρνα 3 μέτρα από το γούφερ...για νορμάλ τοποθέτηση αναφέρομαι

 

[Dimifoot]

σε έχασα
Τι θα πει καλοσχεδιασμένο ηχείο?
από την στιγμή ένα καλοσχεδιασμένο ηχείο το μετατρέπεις σε ανάπηρο εφόσον αφαιρείς το παθητικό κρος και στη θέση του βάζεις να αναλάβει ο τριννοβ...
ποια η διαφορά από το να σου κροσάρει
?
η κοινή καμπίνα?

νταξ δε λέω να βάλεις την κόρνα 3 μέτρα από το γούφερ...για νορμάλ τοποθέτηση αναφέρομαι

Σου λείπουν βασικές γνώσεις γιαυτο μπερδεύεσαι. Δεν κάνω πλάκα.

 

[Decembered]

εφιαλτες και αυπνιες ?

 

[daharis666]

Σου λείπουν βασικές γνώσεις γιαυτο μπερδεύεσαι. Δεν κάνω πλάκα.

να το θέσω αλλιώς
με εξαίρεση την διάταξη των μονάδων,ενδεχόμενη ευθυγράμμιση πηνίων,τον απαιτούμενο όγκο της καμπίνας,πιθανό tuning του bass reflex κλπ ας πούμε το hardware του ηχείου
όλα τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά του...το κούρδισμα δηλαδή του ηχείου βρίσκονται στο κρος του....ας το πούμε software
και άρα πάνε περίπατο χωρίς αυτό το κομμάτι

επομένως ποια η διαφορά του να κουρδίσεις αυτό το ηχείο με σκέτο hardware με έναν trinnov..... από το να κουρδίσεις ένα οποιοδήποτε άλλο, προσφεροντας του αντίστοιχο μελετημένο hardware για κάθε επιμέρους μονάδα που θα αποτελεί τμήμα της πλήρους οντότητας του ηχείου ...?

 

[costas EAR]

σε έχασα
Τι θα πει καλοσχεδιασμένο ηχείο?

JBL M2.
Πάρτο, και θα σου κάνει κρος ο τρινοβ.