Ο θάνατος του δικάναλου σετάπ, και γιατί


zakman35

Επαγγελματίας
Για να το φτιάξει ο παππούς τι λες ;)

https://www.thescreeningroomav.com/single-post/2019/03/06/The-Ultimate-Real-World-Home-Theater-and-Listening-Room

Και έχει δώσει έμφαση στο auro3D σε στήσιμο.

Ξεχάσαμε να πούμε ότι μπορεί να παίζει και dts x και το νέο dts x pro ;)
Ο χώρος του Toole από πλευράς ακουστικής δεν διεκδικεί δάφνες και για αυτό τον λόγο έχει δεχθεί αρνητικές κρητικές στο παρελθόν, από ειδικούς και μη.

"Have you ever seen Professor Floyd Toole's home theater? He is good people, and personable, but his 'theater' is an oxymoron for ALL he has written for us about sound and room acoustics! Not to condemn his system, but people would expect him to have a private IMAX, or Goldmund theater. Disappointing."

και εδώ το σχετικό άρθρο του Eithan Winer https://ethanwiner.com/early_reflections.htm

 



Dimifoot

Грези c Xeдpум
Editor
Ο χώρος του Toole από πλευράς ακουστικής δεν διεκδικεί δάφνες και για αυτό τον λόγο έχει δεχθεί αρνητικές κρητικές στο παρελθόν, από ειδικούς και μη.
Το σαλόνι του είναι. Δεν είναι dedicated, πιθανόν να μην έχει διαθέσιμο χώρο/χρήματα για dedicated.

Για σαλόνι, με γυναίκα στο σπίτι, και πολλά έχει κάνει : 4 subs με Sound Field Management, Trinnov, 16 ηχεία, κρυφά treatments, τι άλλο πριν τον αποκεφαλίσει η κυρία Toole?

Στο βιβλίο επίσης εχει τελείως διαφορετική προσέγγιση ως προς την ακουστική των σαλονιών συγκριτικά με τα dedicated, και τους στόχους που μπορούν να επιτευχθούν σε καθε περίπτωση.
 

Για σαλόνι, με γυναίκα στο σπίτι, και πολλά έχει κάνει : 4 subs με Sound Field Management, Trinnov, 16 ηχεία, κρυφά treatments, τι άλλο πριν τον αποκεφαλίσει η κυρία Toole?

Τις έχει δωρισει τις εισπράξεις από το βιβλίο .....για παπούτσια.:o:o:o
 

Ο χώρος του Toole από πλευράς ακουστικής δεν διεκδικεί δάφνες και για αυτό τον λόγο έχει δεχθεί αρνητικές κρητικές στο παρελθόν, από ειδικούς και μη.

"Have you ever seen Professor Floyd Toole's home theater? He is good people, and personable, but his 'theater' is an oxymoron for ALL he has written for us about sound and room acoustics! Not to condemn his system, but people would expect him to have a private IMAX, or Goldmund theater. Disappointing."

και εδώ το σχετικό άρθρο του Eithan Winer https://ethanwiner.com/early_reflections.htm
και γμ τους χώρους είναι.. τι λέει ο κάθε πικραμένος και μάλιστα χωρίς ν' ακούσει!!

να ξηλώσει ο παππούς τα μπλιμπλίκια να στήσει δυο westminster royal με δυo Gakuon ασήμια και ένα καλό πικάπιο!!
 

Ο F.T. δινει συνοπτικα τις θεσεις του στο παρακατω λινκ..
Και ειναι ελαφρως ανορθοδοξες.
Αφηνεις ενα πολυ καλο ηχειο (θεωρει οτι αυτο ειναι το ουδετερο) ησυχο.
Ισοσταθμιση μονο για τις χαμηλες συχνοτητες,
Ο απολυτος ελεγχος ολων των ανακλασεων ειναι περιττος.
Ο οικιακος χωρος δεν αποτελει προβλημα κλπ.

"if you start with well-designed loudspeakers,
normal furnishing may be all you need."

https://hub.yamaha.com/how-we-interpret-sound/
 

πέρα από την πλάκα... στο home immersive σύστημα που παίζω τακτικά, όταν έχω να ακούσω... δικάναλο, το μαγικό κουμπί είναι όντως το ...auro 3D! Αν μια ηχογράφηση ακούγεται ισορροπημένα στο δικάναλο, γυρίζοντας την στο auro3D ακούγεται μαγικά !

8-)
Αυτό που λες είναι πολύ σωστό.
Είναι αυτό το μαγικό 3d που πετυχαίνεις με ένα σωστό δικάναλο!!:D:D:p
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Στο βιβλίο επίσης εχει τελείως διαφορετική προσέγγιση ως προς την ακουστική των σαλονιών συγκριτικά με τα dedicated, και τους στόχους που μπορούν να επιτευχθούν σε καθε περίπτωση.
Πρέπει να το καταλάβετε αυτό για να καταλάβετε στη συνέχεια τι προτείνει ο Τουλ.

Δηλαδή, στον κοινόχρηστο χώρο του σαλονιού ενός σπιτιού, θεωρεί δεδομένο ότι δεν υπάρχει υψηλή πιστότητα αναπαραγωγής. Δεν περιμένει να ακούσεις κάτι σπουδαίο. Χαμηλές προσδοκίες, χαμηλές απαιτήσεις.

Στον ελεγχόμενο, dedicated χώρο, θεωρεί δεδομένο ότι θα υπάρχει υψηλή πιστότητα αναπαραγωγής, κι όλα μετράνε, με όλα πρέπει να ασχοληθείς Υψηλές προσδοκίες ποιότητας ήχου, που συνοδεύονται από όλες τις γνωστές απαιτήσεις του hi fi.

Έχει απόλυτο δίκιο σε όλα.
Στο τυπικό σαλόνι, με τα χαλιά και τα έπιπλα και τις κουρτίνες κλπ, όντως είναι σχεδόν οκ οι χρόνοι αντήχησης στα μεσαιοπριμα, και μόνο στα μπάσα υπάρχει θεματάκι.
Αν το ηχείο είναι "ποιοτικό", δηλαδή ουδέτερο, χωρίς χαρακτήρα, φλατ, τότε τι διόρθωση να κάνει στα μεσαιοπριμα σε λάθος χώρο σαλονιού; Έστω και λίγο λάθος; Να φέρει τι; Με ποιο σοφτγουερ να χαλάσει την άμεση ώστε να έρθει κάπως η λάθος (λόγω χώρου) έμμεση;

Άστο στη μπρίζα να παίζει, κι άκου τη μουσική σου, σιγά τα ωα, έτσι κι αλλιώς ιδιαίτερα καλά δε θα παίξει, μην έχεις ιδιαίτερες απαιτήσεις, και μη σκας.
Λίγο με το μπάσο ασχολήσου μόνο, διότι δυστυχώς, είναι αναγκαίο.

Στα πλαίσια του dedicated ελεγχόμενου χώρου, το πνεύμα αλλάζει άρδην.
Οι υψηλές απαιτήσεις και προσδοκίες στην πιστότητα αναπαραγωγής, εδώ αναλύονται πλήρως, με το νι και με το σίγμα.
 

Ο χώρος του Toole από πλευράς ακουστικής δεν διεκδικεί δάφνες και για αυτό τον λόγο έχει δεχθεί αρνητικές κρητικές στο παρελθόν, από ειδικούς και μη.

"Have you ever seen Professor Floyd Toole's home theater? He is good people, and personable, but his 'theater' is an oxymoron for ALL he has written for us about sound and room acoustics! Not to condemn his system, but people would expect him to have a private IMAX, or Goldmund theater. Disappointing."

και εδώ το σχετικό άρθρο του Eithan Winer https://ethanwiner.com/early_reflections.htm
ε ναι βρε, ειτε δικαναλο η πολυκαναλο θελει φροντιιδα και προδερμ ο χωρος......οτι μπορουσε εκανε ο ανθρωπος στον χωρο του, φυσιολογικος ανθρωπος ειναι ....απλα το πολυκαναλο στοιχιζει, εκει ειναι το προβλημα βασικα.....αλλο 2 ηχεια και αλλο 9 μινιμουμ και ιδια....η τουλαχιστον ιδιας σειρας
 

Νικόλας Β.

Θαμώνας
Ο χώρος του Toole από πλευράς ακουστικής δεν διεκδικεί δάφνες ...
Το σαλόνι του είναι...
... αναλύει την επιλογή του, επίσης η κατηγορία τιμής του συστήματος είναι υψηλή και τα μηχανήματα εξαιρετικά, οποιαδήποτε κριτική είναι άνευ ουσίας.

... για όσους δεν διάβασαν :) :

"In my case, it was lifestyle. We had no need for a dedicated “escape”room, but instead wanted a multipurpose room that was relatively normal in appearance, usable for reading, conversation, casual TV viewing, background or foreground music, and, with room darkening shades, suitable for engaging big-screen movie experiences at any time of day. Ekornes Stressless seating fits human bodies and is easily moved into arrangements suiting different needs at different times. Small movable tables replace cupholders, which are not optimum for our preferred beverage: wine. Four subwoofers in a Sound Field Managed configuration eliminate the need for massive bass traps, which is a major advantage."

The Ultimate "Real World" Home Theater and Listening Room
 

Decembered

Μαϊμού
Οταν σε μια συζητηση για πικαπ οι "αντιφρονουντες" ενορχηστρωμενα μιλανε για δεκαδες χιλιαδες ευρω για πικαπ ωστε να ενισχυσουν την θεση τους, ναι ειναι "ανηθικο" ακομη και να μιλαμε για τετοια πικαπ και ΟΛΟΙ συμφωνουμε.Οταν ομως "ψαρεψεις" ενα systemdek λεμε τωρα, εναν rega/linn κλπ βραχιονα και μια κεφαλη της προκοπης εστω και σχετικα ακριβη τοτε το πραμα αλλαζει και η ανηθικοτητα αλλαζει χρωμα ......... τι λες ? Να πουμε πχ για φορματς που μας θελουν με 20 ηχεια και μια ντουζινα subs ? "Ηθικον" διδαγμα ?????
χαχα.. η μονη "ηθικη" ειναι το ροκ εν ρολ

καλημερα, πολλα χρωματα στο ταμπλο (στο πλατω) χμ..
οκαυ, οι μουσικη δεν εχει σωστο και λαθος (αρκει να ακουγεται), η ακουστικη του ηχοσυστηματως εχει .. (κατι σαν το ουισκι και το παγο, αρκει να πινεται).
ΥΓ: καλα δεν ειμαι και ταγμα εναντια στο δικαναλο. Ταγμα εναντια στο νεοχιψτερισμο ειμαι ..
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Ο χώρος του Toole από πλευράς ακουστικής δεν διεκδικεί δάφνες
Διαφωνώ.

Έχει RT 60 σε όλο το φάσμα 0.4sec.
Σε όλο.

Και 4 σαμπ, 2 μπροστά εντοιχισμένα, και 2 στις 2 πίσω γωνίες.

Και δεν παίζουν έτσι απλά τα 4 σαμπ, με ένα μίνι ντιεσπι...

Έχει εμπρός και πίσω τοίχο με πολύ φτιαξιμο.

Έχει πολλά.

Έχει και τρινοβ.

Τι δεν έχει;

Γ@μει και δέρνει.
Απλώς δε φαίνεται..
 

zakman35

Επαγγελματίας
Το σαλόνι του είναι. Δεν είναι dedicated, πιθανόν να μην έχει διαθέσιμο χώρο/χρήματα για dedicated.

Για σαλόνι, με γυναίκα στο σπίτι, και πολλά έχει κάνει : 4 subs με Sound Field Management, Trinnov, 16 ηχεία, κρυφά treatments, τι άλλο πριν τον αποκεφαλίσει η κυρία Toole?

Στο βιβλίο επίσης εχει τελείως διαφορετική προσέγγιση ως προς την ακουστική των σαλονιών συγκριτικά με τα dedicated, και τους στόχους που μπορούν να επιτευχθούν σε καθε περίπτωση.

Δεν αναφέρθηκε κανείς στα μηχανήματα που διαθέτει.

Η αναφορά του Ethan είναι σχετική με τους χρόνους αντήχησης και τον έλεγχο των ανακλάσεων, (κάτι θα ξέρει και αυτός).

Προφανώς ο καθένας κάνει ότι καλύτερο μπορεί, αλλά όταν λέγεσαι Floyd Toole και παρουσιάζεις το σύστημα σου ως Ultimate είναι λογικό να υπάρχουν αντιδράσεις, με τους γυμνούς τοίχους.
 

Dimifoot

Грези c Xeдpум
Editor
Δεν αναφέρθηκε κανείς στα μηχανήματα που διαθέτει.

Η αναφορά του Ethan είναι σχετική με τους χρόνους αντήχησης και τον έλεγχο των ανακλάσεων, (κάτι θα ξέρει και αυτός).

Προφανώς ο καθένας κάνει ότι καλύτερο μπορεί, αλλά όταν λέγεσαι Floyd Toole και παρουσιάζεις το σύστημα σου ως Ultimate είναι λογικό να υπάρχουν αντιδράσεις, με τους γυμνούς τοίχους.
Ούτε εγω αναφέρθηκα στα μηχανήματα, στην παντόφλα αναφέρθηκα. Σαλόνι είναι.

Και το RT60 δεν είναι ψηλά, στο 0.4 το εχω δει σε καποια παρουσίαση.
Επαναλαμβάνω επίσης πως γενικά ο Toole δεν προτείνει πολλά treatments σε σαλόνια. Μόνο σε dedicated.

Άρα είναι συνεπής με την προσέγγιση του.
 
Last edited:

Παιδιά είναι σαλόνι και ως τέτοιο θα πρέπει να το κρίνετε.
Δεν είναι λογικό να περιμένουμε από ένα σαλόνι το τέλειο αποτέλεσμα.

Όποιος ενδιαφέρεται να κάνει κάτι ανάλογο μπορεί να πάρει ιδέες, αλλά ως εκεί.
Το να κρίνουμε τις γνώσεις του FT στο αντικείμενο με γνώμονα το σαλόνι του, είναι απλά γελίο.
Το γιατί επέλεξε να στήσει σύστημα στο σαλόνι και όχι σε dedicated είναι δικό του θέμα και δεν μας αφορά.
Ίσως να μην του αρέσει να απομονώνεται που είναι το βασικότερο πρόβλημα ενός man cave.
Ίσως να είναι οτιδήποτε άλλο. Είναι προσωπική του επιλογή. Όπως προσωπική επιλογή είναι οτι δεν θέλει να γεμίσει το σαλόνι του με διαχύτες. Μπορεί να μην αρέσουν εμφανισιακά, σε αυτόν ή στη γυναίκα του, ή και να μην γούσταρε να βάλει απλά.

Δεν είναι τεχνικό το θέμα. Είναι προσωπικό, εφόσων μιλάμε για οικιακό χώρο.
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Δεν αναφέρθηκε κανείς στα μηχανήματα που διαθέτει.

Η αναφορά του Ethan είναι σχετική με τους χρόνους αντήχησης και τον έλεγχο των ανακλάσεων, (κάτι θα ξέρει και αυτός).

Προφανώς ο καθένας κάνει ότι καλύτερο μπορεί, αλλά όταν λέγεσαι Floyd Toole και παρουσιάζεις το σύστημα σου ως Ultimate είναι λογικό να υπάρχουν αντιδράσεις, με τους γυμνούς τοίχους.
To γεγονός ότι ο ίδιος έχεις την ικανότητα να στήσεις ένα σαλόνι γι ακροάσεις καταλληλότερο από εκείνο του Dr.Toole δεν αποτελεί μέτρο σύγκρισης για τις δικές του ικανότητες.Ούτε και μειώνει τη διδακτική ισχύ όσων έχει διατυπώσει.

Εξάλλου φαντάζομαι ότι και ο δικός σου επαγγελματικός χώρος επίδειξης δεν πρέπει να είναι το κύριο living room αλλά ένας ξεχωριστός και αφιερωμένος σε αυτό...

Προσωπικώς δεν θα με χαλούσε καθόλου να μου παραδιδόταν ένα σαλόνι ακριβώς σαν του Dr.Toole με το κλειδί στο χέρι και υπό τον όρο να μην προέβαινα σε καμία μεταβολή στη διαρρύθμιση.Θα το ευχαριστιόμουν έστω και χωρίς να ενδιαφερόμουν για την οπτική πλευρά του όλου setup.
 


Για να μην τρελαθούμε κιόλας το καλύτερο ηχείο θα παίξει καλύτερα σε καλύτερο ή καλύτερα φροντισμένο χώρο. Κοινή λογική.
 

Diylover

Φτιάχτε ενεργά!!!
Για να μην τρελαθούμε κιόλας το καλύτερο ηχείο θα παίξει καλύτερα σε καλύτερο ή καλύτερα φροντισμένο χώρο. Κοινή λογική.
Σωστο, αλλα αντιστοιχα, ενα μέτριο ηχείο θα παίξει καλυτερα σε φροντισμένο χώρο, απο ενα καλυτερο σε αφροντιστο.

Αυτή ειναι η αίσθηση ολων όσων λέγονται και συνήθως οτι λέγεται ευρεως και εχω δοκιμάσει μου εχει βγει.
 


Staff online

Forum statistics

Threads
149.640
Μηνύματα
2.222.625
Members
34.009
Νεότερο μέλος
lerna
Top