Ποιο το "κοντό" και ποιο το "μακρύ";

[PeterMeni]

Αρα Πετρο στα 4μ οποιο καλωδιο ηχειων και να μπει, δεν θα εχει διαφορα με αυτο των 2μ. - "μαθηματικα" δεν εχει!

Ακριβώς.
Πριν σχεδόν 25 χρόνια με είχε πιάσει και έκανα άπειρες δοκιμές με καλώδια διασύνδεσης και ηχείων.
Δοκίμασα από 24 awg καλώδιο ηχείων, μέχρι τροφοδοσίας ελικοπτέρου, που το έκοψα με σιδεροπρίονο από πεσμένο. Και σε woofer απευθείας, χωρίς κροσόβερ, αφού είχα ενεργό σύστημα.
Έπαιρνα μακρυά καλώδια και τα έκοβα ανάλογα και δοκίμαζα ποιο επιδρά περισσότερο.
Το κάθε τι έκανε διαφορά όταν οι επαφές ήταν άριστες και το καλώδιο <<έβλεπε>> κατευθείαν μεγάφωνο.
Σε κάθε περίπτωση το χαμηλού σήματος, αφού αναλόγως τη στάθμη μπορεί να μιλάμε για χιλιοστά του volt, καλώδιο μεταξύ προ και τελικού έκανε την μεγαλύτερη διαφορά σε πληροφορία και έλεγχο.

 

[Sonorus]

Κοντό ηχείων, mακρύ RCA.
[DOUBLEPOST=1552984803][/DOUBLEPOST]

Φυσικά και υπάρχει τεχνικός λόγος.

Για εξήγησε μας αν θέλεις.
Για αποστάσεις περί τα 5 μέτρα με σωστά θωρακισμένα και σωστής ποιότητας καλώδια δεν υπάρχει καμία διαφορά στο μήκος του rca.

 

[SOCO]

Ένα ποιοτικό σοβαρό καλώδιο 12 gauge...
Resistance 5.1 Ohm/km
(Εν συντομία 0,0051 Ωμ στο μέτρο).

Με την αντίσταση των ηχείων να κυμαίνεται μεταξύ 4 και 8 Ωμ.
Το 1 db όριο για να υπάρξει ακουστή διαφορά στάθμης.
Την αντίσταση ενός συνηθισμένου πηνίου κροσόβερ στα 0,3 Ωμ τα μικρά, με 0,5 Ωμ τα μεγάλα των woofer.
Το μήκος της εσωτερικής καλωδίωσης του ηχείου, τις επαφές κ.τ.λ.
Κάτσε και υπολόγισε πόσες δεκάδες μέτρα καλωδίου χρειάζονται για να ακουστεί διαφορά.

Πολύ ωραία όχι πως δεν περίμενα ότι θα αναρτήσεις νούμερα που δείχνουν έλαχιστη επιρροη, εάν βάλεις σε αντιστοιχη εξίσωση του df θα δεις πόσο πέφτει το νούμερο...είχα αντικαταστήσει σε πολλαπλές εξισώσεις διαφορά μήκη καλωδίων με την ίδια αντίσταση...
Εάν δεν έχουμε ποιοτικό καλώδιο γιατί ο ορισμός και του τι διαθέτει ο καθένας είναι σχετικο στη χειρότερη περίπτωση σε ίδιας διαμέτρου πάλι θα είναι σε υποδιαιρεσεις της μονάδας ωμ, πολύ χαμηλότερες των πηνιων, και προπάντων της εμπέδησης ενός ηχείου.
Προσωπικά έχω ακούσει διαφορες με ίδιο καλώδιο ίδιου μήκους διαφορετικού πάχους αλλά και επίσης διαφορετικού πάχους αλλά διαφορετικού καλωδίου ποιοτικότερο υπέρ του λεπτότερου αλλά χειρότερο έναντι παχυτερου ως προς τις ακουστικές επιδόσεις.
Μαθηματικά, κοιτωντας ψυχρά τα νούμερα θα δούμε οτι μπορούμε έναντι πάχους να αντικαταστησουμε με μήκος έχοντας το ίδιο νούμερο ωμικης αντίστασης οπότε...

Ποτέ όμως δεν έχω αντιληφθεί διάφορες ως προς το μήκος των rca... τουλάχιστον για 2 μέτρα...


Να συμπληρώσω ότι δεν αναφέρομαι για λεπτομέρειες ανάλυση μέσουψηλά αλλά μόνο για το χαμηλο μιας και υπάρχουν και άλλα χαραχτηριστικα που αλλάζουν πέραν της ωμικης αντίστασης...

Σε λαμπατο (rca) θα κοίταγα τα ποιο κοντά με χαμηλή χωρητικότητα και διπλη θωράκιση ενώ για τα ηχεία αδιαφορώντας για την αντίσταση αυτα με τη χαμηλότερη αυτεπαγωγή .
Εάν είχες π. χ. Naim θα συζητάγαμε πάλι σε άλλη βάση....

 

[Petros_Dalipis]

Ένα ποιοτικό σοβαρό καλώδιο 12 gauge...
Resistance 5.1 Ohm/km
(Εν συντομία 0,0051 Ωμ στο μέτρο).

Με την αντίσταση των ηχείων να κυμαίνεται μεταξύ 4 και 8 Ωμ.
Το 1 db όριο για να υπάρξει ακουστή διαφορά στάθμης.
Την αντίσταση ενός συνηθισμένου πηνίου κροσόβερ στα 0,3 Ωμ τα μικρά, με 0,5 Ωμ τα μεγάλα των woofer.
Το μήκος της εσωτερικής καλωδίωσης του ηχείου, τις επαφές κ.τ.λ.
Κάτσε και υπολόγισε πόσες δεκάδες μέτρα καλωδίου χρειάζονται για να ακουστεί διαφορά.

Μα το καλώδιο δεν έχει μόνο resistance. Έχει και inductance και capacitance, που επιρρεάζουν ήχο. Έτσι δεν είναι;
[DOUBLEPOST=1553003965][/DOUBLEPOST]Λες αρχικά:

Πιο κοντό των ηχείων όχι για κάποιο ιδιαίτερο τεχνικό λόγο αλλά για να βάλεις πιο καλό καλώδιο στα ηχεία και να περιορίσεις το κόστος.

Και σου απαντώ:

Φυσικά και υπάρχει τεχνικός λόγος.

Και μετά με ρωτάς:

Για εξήγησε μας αν θέλεις.
Για αποστάσεις περί τα 5 μέτρα με σωστά θωρακισμένα και σωστής ποιότητας καλώδια δεν υπάρχει καμία διαφορά στο μήκος του rca.

ΔΕΝ μιλάω για interconnect (RCA που τα λένε πολλοί). Μιλάω για ηχείων.

 

[Bhutia]

https://www.avsite.gr/forum/threads/Το-κατά-Απόσβεσιν-Ευαγγέλιον.170865/#post-2409053

Στο ανωτέρω μήνυμα έχει δημοσιευθεί ο τύπος που δίνει τη μέγιστη διακύμανση απόκρισης σε συνάρτηση με την αντίσταση που βλέπει το στάδιο εξόδου και αυτήν που θα βλέπουν οι διαφορετικές τιμές εμπέδησης ανάλογα με τη συχνότητα στο συνδεδεμένο φορτίο (ηχείο).

Ελλείψει τιμής για την έξοδο του Scorpio,θα ληφθεί εκείνη στα 4 Ωμ - λόγω απουσίας ανάδρασης και δηλωθείσας συμβατότητας με ονομαστικά φορτία 8 Ωμ.
Χωρίς να συνυπολογιστούν καλώδια ηχείων,θα προστεθεί σ'εκείνη η τιμή 0,5 που αντιστοιχεί σε ένα πηνίο εν σειρά από τον κλάδο χαμηλών του ηχείου.Ας μην προσθέσουμε άλλα...

Η διακύμανση σύνθετης αντίστασης στο SHL5+ Stereophile θα θεωρηθεί μεταξύ ελάχιατης ωμικής τιμής 6Ωμ και μέγιστης ίσης προς 30 Ωμ.Με τα ανωτέρω δεδομένα,προκύπτει ολική αυξομείωση στάθμης περίπου 3,64 dB με τις αντίστοιχες διακυμάνσεις της εμπέδησης κατά μήκος του φάσματος.

Υπολογίζοντας τώρα και καλώδια 4 μέτρων για τα ηχεία με ωμική αντίσταση 0,02 Ωμ ανά μέτρο διαδρομής,η ολική εν σειρά πρόσθετη αντίσταση με το κλείσιμο κυκλώματος στο καθένα ηχείο θα είναι 2*4*0,02 = 0,16 Ωμ.Ο διπλασιασμός οφείλεται στο ότιθα έχουμε διαδρομή καλωδίου και από τον αρνητικό ακροδέκτη του ηχείου πίσω στην έξοδο του ενισχυτή για να κλείσει το κύκλωμα.

Εάν συνυπολογιστεί η πρόσθετη τιμή στα προηγούμενα ,τότε θα προκύπτει μέγιστη αυξομείωση στη στάθμη απόκρισης σε τιμή περίπου 3,72 dB.

Δεν θα ληφθούν υπόψιν αυξήσεις θερμοκρασίας κατά τη λειτουργία του κυκλώματος ούτε και η σύνθετη εμπέδηση των ίδιων των καλωδίων,στοιχεία τα οποία αναμένεται να δυσχεραίνουν λίγο την ποιότητα οδήγησης.

 

[PeterMeni]

Μα το καλώδιο δεν έχει μόνο resistance. Έχει και inductance και capacitance, που επιρρεάζουν ήχο. Έτσι δεν είναι;

Σωστά και αυτό που επηρεάζει βασικά είναι η αυτεπαγωγή. Την αυξημένη χωρητικότητα την επιδιώκουν πολλοί κατασκευαστές καλωδίων.

Πάμε πάλι να δούμε τι συμβαίνει με το προηγούμενο καλώδιο ηχείων που ανέφερα, όταν τροφοδοτεί ένα πολύ συνηθισμένο τρίδρομο ηχείο με δύο 8ιντσα woofer, midwoofer και tweeter...

Inductance (καλωδίου) 0.20 µH / m

Σε ένα τρίδρομο κροσόβερ το πηνίο των woofers είναι περίπου 2-3 mH. Δηλαδή 10.000-15.000 μεγαλύτερης αυτεπαγωγής από το μέτρο του καλωδίου. Στο midwoofer το σύνηθες πηνίο των 0,8 mH είναι 4.000 φορές μεγαλύτερο. Ουσιαστικά δεν υπάρχει διαφορά.
Εκεί που μπορείς να πεις πως δημιουργείται διαφορά είναι στο ανώτερο μέρος του φάσματος.
Για ένα μήκος καλωδίου ηχείων 100 μέτρων θα δεις τους 20 KHz να μειώνονται κατά 1,5-2 db.

 

[Sonorus]

Μα το καλώδιο δεν έχει μόνο resistance. Έχει και inductance και capacitance, που επιρρεάζουν ήχο. Έτσι δεν είναι;
[DOUBLEPOST=1553003965][/DOUBLEPOST]Λες αρχικά:



Και σου απαντώ:



Και μετά με ρωτάς:



ΔΕΝ μιλάω για interconnect (RCA που τα λένε πολλοί). Μιλάω για ηχείων.

Καμία φορά άλλο έχει κανείς στο μυαλό και άλλο γράφει με λάθος διατύπωση.
Παρανόηση με συγχωρείς!

 

[Sonorus]

Πάντως για συνηθισμένο οικιακό μήκος 4-5 μ νομίζω ότι δεν υπάρχουν απώλειες και ο παράγοντας κόστος λογικά πρέπει να είναι το κριτήριο επιλογής για το αν θα βάλει ο Βαγγέλης μεγαλύτερο IC ή καλώδιο ηχείων.

 

[naskar]

Καλησπέρα,
τόσο καιρό γνωρίζαμε ότι το καλύτερο καλώδιο ηχείων είναι το καθόλου καλώδιο,εννοώντας όσο το δυνατό μικρότερο μήκος,τώρα τι άλλαξε;
[DOUBLEPOST=1553013821][/DOUBLEPOST]

Σωστά και αυτό που επηρεάζει βασικά είναι η αυτεπαγωγή. Την αυξημένη χωρητικότητα την επιδιώκουν πολλοί κατασκευαστές καλωδίων.

Προφανώς θα αναφέρεστε σε καλώδια ηχείων γιατί για τα interconnects ισχύει ακριβώς το αντίθετο(μικρή χωρητικότητα)

 

[costas EAR]

Η ενασχόληση με τεχνικές παραμέτρους, δεν μπορεί να έχει "αποτύπωμα" μόνο στις καλωδιώσεις, αγαπητέ Λάκη.

Η τεχνικά ορθή τοποθέτηση του μπούτχια, δεν έχει να αναδείξει τίποτα στο συγκεκριμένο στήσιμο ηχοσυστήματος-χώρου, διότι δεν βασίζεται αυτό καθ'εαυτό το ηχοσύστημα (και ο χώρος) σε τεχνικά ορθές βάσεις.

Οπότε, κάνε ότι αγαπάς κι ότι σε βολεύει. Μη σκας.

 

[costas EAR]

Καλησπέρα,
τόσο καιρό γνωρίζαμε ότι το καλύτερο καλώδιο ηχείων είναι το καθόλου καλώδιο,εννοώντας όσο το δυνατό μικρότερο μήκος,τώρα τι άλλαξε;

Τίποτα.

Όπως τα'ξερες.

 

[Nick Arvanitakis]

Στα δικά μου setup όσο πιο κοντό καλώδιο ηχείων γίνεται και διασύνδεση στο σήμα γραμμής μέσω XLR.

Όχι μόνο στα δικά σου.
Θα έπρεπε σε όλα, αλλά ...

 

[Bhutia]

Καλησπέρα,
τόσο καιρό γνωρίζαμε ότι το καλύτερο καλώδιο ηχείων είναι το καθόλου καλώδιο,εννοώντας όσο το δυνατό μικρότερο μήκος,τώρα τι άλλαξε;
[DOUBLEPOST=1553013821][/DOUBLEPOST]

Αυτό που συμβαίνει και δεν πειράζει και τόσο στη συγκεκριμένη περίπτωση ως προς την ποιότητα απόσβεσης είναι ότι η αντίσταση εξόδου στον Scorpio αναμένεται να είναι κατά πολύ μεγαλύτερη σε σχέση με την ωμική αντίσταση των εμπλεκόμενων καλωδίων για τα ηχεία.Για τη δε επαγωγική συνιστώσα έχει ήδη καλύψει ο PM.

Ιδού κι ένας χρήσιμος υπολογιστής για την πτώση τάσης σε μεγάλα μήκη καλωδίων
https://www.rapidtables.com/calc/wire/voltage-drop-calculator.html

 

[lakiss51]

Η ενασχόληση με τεχνικές παραμέτρους, δεν μπορεί να έχει "αποτύπωμα" μόνο στις καλωδιώσεις, αγαπητέ Λάκη.

Η τεχνικά ορθή τοποθέτηση του μπούτχια, δεν έχει να αναδείξει τίποτα στο συγκεκριμένο στήσιμο ηχοσυστήματος-χώρου, διότι δεν βασίζεται αυτό καθ'εαυτό το ηχοσύστημα (και ο χώρος) σε τεχνικά ορθές βάσεις.

Οπότε, κάνε ότι αγαπάς κι ότι σε βολεύει. Μη σκας.

Ως "συνηθως" ακρως ενθαρρυντικος και "εντος" θεματος - ενεργα δεν παιρνω που να χτυπιεσαι κατω, πανηγυρτζης δεν γινομαι - κι οσο κι αν αμφιβαλλεις, οι διαφορες ακροασεων λογω καλωδιων ειναι ακρως διακριτες στον χυμα χωρο μου. Οποτε μη σκας...

 

[Petros_Dalipis]

Δηλαδή όσου έχουμε πάρει είμαστε "πανηγυρτζηδες"; Τί εννοείς;

 

[costas EAR]

- κι οσο κι αν αμφιβαλλεις, οι διαφορες ακροασεων λογω καλωδιων ειναι ακρως διακριτες στον χυμα χωρο μου.

Αγαπητέ μου φίλε, οι όποιες μικρο-διαφορές των καλωδίων γιγαντώνονται και είναι ακουστές κι από κουφό στο ηχοσύστημά σου, λόγω των χαρακτηριστικών της εξόδου του ενισχυτή σου.

Με ένα σοβαρό ενισχυτή, δε θα άκουγες διαφορές.

Δεν ήθελα να στο γράψω, αλλά το ζήτησε η γούνα σου, τι να κάνω...

Δηλαδή, μη πας γυρεύοντας, διότι κάθε τι που λες, είναι προβλεπόμενο από τα τεχνικά χαρακτηριστικά που απεχθάνεσαι, και που γνωρίζω.

Η ειλικρινής μου απάντηση στην αρχική σου ερώτηση, δώθηκε.

Δεν εμπεριέχει ούτε ειρωνεία, ούτε τίποτα. Απλώς δυσκολεύεσαι να την δεχτείς, δε πειράζει, καλή καρδιά.

Είμαι βέβαιος ότι κάθε καλώδιο που θα βάλεις στο σύστημα, ακούς διαφορές. Ε, βάλε όποιο σου αρέσει, δεν υπάρχει άλλη λογική προτροπή, ιδίως αφού δε χρησιμοποιείται ισοσταθμιση στο ηχοσύστημά σου.

 

[Nick Arvanitakis]

οι διαφορες ακροασεων λογω καλωδιων ειναι ακρως διακριτες στον χυμα χωρο μου

Διαφορές σίγουρα υπάρχουν.
Όμως για πιό σωστό ήχο ή για τον ήχο που αρέσει στ αυτάκια μας?

Δηλαδή όσοι έχουμε πάρει είμαστε "πανηγυρτζηδες"; Τί εννοείς;

Έλα βρε, δεν σε βρίζει ο θείος Λάκης.

 

[Petros_Dalipis]

Το ξέρω, τον συμπαθώ το θείο Λάκη έστω κι αν δεν τον έχω γνωρίσει ποτέ.

 

[lakiss51]

Δηλαδή όσου έχουμε πάρει είμαστε "πανηγυρτζηδες"; Τί εννοείς;

Τα ενεργα ειναι συνδεδεμενα με αλλου υφους μουσικες "εκδηλωσεις", μια απο αυτες ειναι τα πανηγυρια. Το οτι τα τελευταια χρονια ενεσκηψαν στον οικιακο χωρο δεν σημαινει οτι εχασαν τον χαρακτηρα τους - απλα ...εκπολιτιστηκαν μιας και η μεγαλη "χαρτουρα" (για να εκφρασθω "πανηγυρτζιδικα") ειναι στα στέρεα οπου οι τιμες δεν υποκεινται σε "επαγγελματικο" ελεγχο μα ειναι ελευθερες εως ασυδοτες. Αν σας αρεσει ο ηχος τους, γουστο και καπελο σας και λογος δεν μου πεφτει, αλλωστε δεν εκρινα το αποτελεσμα μα το ιστορικο του πραγματος.

 

[Astronaut Jr.]

Αγαπητέ μου φίλε, οι όποιες μικρο-διαφορές των καλωδίων γιγαντώνονται και είναι ακουστές κι από κουφό στο ηχοσύστημά σου, λόγω των χαρακτηριστικών της εξόδου του ενισχυτή σου.

Με ένα σοβαρό ενισχυτή, δε θα άκουγες διαφορές.

Δεν ήθελα να στο γράψω, αλλά το ζήτησε η γούνα σου, τι να κάνω...

Δηλαδή, μη πας γυρεύοντας, διότι κάθε τι που λες, είναι προβλεπόμενο από τα τεχνικά χαρακτηριστικά που απεχθάνεσαι, και που γνωρίζω.

Η ειλικρινής μου απάντηση στην αρχική σου ερώτηση, δώθηκε.

Δεν εμπεριέχει ούτε ειρωνεία, ούτε τίποτα. Απλώς δυσκολεύεσαι να την δεχτείς, δε πειράζει, καλή καρδιά.

Είμαι βέβαιος ότι κάθε καλώδιο που θα βάλεις στο σύστημα, ακούς διαφορές. Ε, βάλε όποιο σου αρέσει, δεν υπάρχει άλλη λογική προτροπή, ιδίως αφού δε χρησιμοποιείται ισοσταθμιση στο ηχοσύστημά σου.

Συγνώμη, ο Bryston 4BST δεν συγκαταλέγεται στους σοβαρούς ενισχυτές; Εκτώς αν η φατσούλα με τη γλωσσίτσα σημαίνει ότι αστειεύεστε και δεν εννοείτε αυτό που είπατε περί σοβαρού ή μη ενισχυτή.