Προτάσεις για καλώδιο ηχειων;

[costas EAR]

2x6 καρέ ώλλ όβερ, Παντού.

Δεν έχεις άδικο, σκεπτόμενος ως πραγματικός χαϊεντάς.

Γω είμαι λίγο πιο χαλαρός από σένα, μόνο τον τερματογκαζι μάλωσα χθες, που έχει 2*4mm με ενισχυτή που όντως δίνει στην πράξη 3.600 βατ και μήκος καλωδίου 8-10μ.
Του είπα να πά να βάλει ένα 2*6mm και ν'αφησει τα χαζά.

Προφανώς η λύση είναι να κολλήσει τον ενισχυτή πίσω από το ηχείο, αλλά αυτό δε γίνεται διότι ο 4kw ενισχυτής του, βγάζει τρομερή φασαρία (ανεμιστηρια) και είναι προτιμότερο να βρίσκεται εκτός χώρου ακρόασης, σε άλλο δωμάτιο.

Τώρα για τα 2-3 μέτρα καλωδίου ηχείων των τυπικών οικιακών εγκαταστάσεων και της συνήθους ισχύος οικιακών ηχείων, η διαφορά στην αντίσταση των αγωγών μεταξύ 2 και 6mm είναι τόσο μα τόσο πολύ μικρή, που πολύ δύσκολα να οδηγήσουν σε μετρήσιμη διαφορά στάθμης (κάτω του 0.1 dB) άρα πρακτικά ασήμαντη.

Βεβαίως, στο βωμό του Χάι Ενδ, αυτές οι ανεξοδες υπερβολές των 6mm καλωδίων ηχείων, είναι η χαρά στα σκέλια μας.

Ο λόγος είναι να μην αποτελέσουν αντιληπτό πρόβλημα οι απώλειες (insertion loss) και η χρονική καθυστέρηση, όπως επίσης στην απόκριση των υψηλότερων συχνοτήτων η χωρητικότητα του καλωδίου.

Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να συμβεί τίποτα εκ των ανωτέρω, ακόμα και σε χαμηλής αντίστασης ηχείο, ας πούμε σε ηχείο 3ωμ.

(Κάτω από 3ωμ ηχείο δεν υπάρχει, κι αν υπάρχει είναι κατασκευαστικό σφάλμα.)

Αν επιμένεις πως είναι αντιληπτό πρόβλημα οποιοδήποτε εκ των κατωτέρω:

1. Απώλεια στάθμης
2. Χρονική καθυστέρηση
3. Απόκριση στα άνω όρια του ακουστού φάσματος

Παρακαλώ να μου το αποδείξεις, μεταξύ 3 καλωδίων με γνωστά χαρακτηριστικά, από αυτά που προτείνω, ας πούμε μεταξύ του μπελντεν 2*1mm, του 2*2mm και του 2*4mm.

Ας πούμε μεταξύ 1μ μήκος καλωδίου, και 5μ.
Για ηχείο αντίστασης 3ωμ.
Βγάλε διαφορές μεταξύ αυτών.

Αν δε μπορείς να το αποδείξεις, άστο.

Εγώ ισχυρίζομαι πως δεν θα υπάρχει κανένα αντιληπτό πρόβλημα. Κανένα απολύτως.

Η απόδειξη του ισχυρισμού του προβλήματος, βαρύνει αυτόν που το ισχυρίζεται.

 

[JOHN MARKOU]

Εσυ δλδ είσαι καραχαιεντάς.

 

[gid]

Πρώτον, η αντίσταση των ηχείων δεν αποτελεί κριτήριο επιλογής καλωδίου.

Είναι άλλο πράγμα να έχεις π.χ. 0.3Ω αντίσταση καλωδίου και 4Ω μέση αντίσταση ηχείου, και άλλο 0.3Ω αντίσταση καλωδίου και 8Ω μέση αντίσταση ηχείου.

 

[JOHN MARKOU]

Εγω έχω 2χ4 καρέ στα woofers και 2χ1,5 καρέ mid και tweeters.
Περίπου 8 μέτρα το καθένα , καλώδιο από κάθε μεγάφωνο στον κάθε ενισχυτή.
Τι λέτε θα επιζήσω?

 

[Fns777]

Speaker Wire: How to Choose the Right Gauge Type for Best Performance

We discuss speaker wire gauge and how to choose the best audio cables based on your loudspeaker impedance and distance to your amplifier to achieve best performance.

www.audioholics.com

Speaker Impedance	8 Ohm Load	6 Ohm Load	4 Ohm Load
Wire Gauge	Distance (ft)	Distance (ft)	Distance (ft)
18 AWG	10	8	5
16 AWG	20	15	10
14 AWG	35	30	20
12 AWG	60	45	30
10 AWG	100	75	50

 

[costas EAR]

Είναι άλλο πράγμα να έχεις π.χ. 0.3Ω αντίσταση καλωδίου

Παιδιά, το μπελντενάκι το 4-αρι, που πωλείται στα 3,4€ το μέτρο, έχει αντίσταση 4,5ωμ στο χιλιόμετρο, δηλαδή 0,0045ωμ στο 1μ..

Στα 100 μέτρα έχει 0,45 ωμ.
Στα 10 μέτρα έχει 0,045 ωμ.

Στα 2μ που θέλει ο περισσότερος κόσμος, δεν φτάνει ούτε το 0.01 ωμ..
Στα 0.009ωμ είναι..

Στα έως 20μ που μπορεί να χρειαστεί κάποιος με ιμερσιβ σεταπ, θα είναι το πολύ έως 0.09ωμ και φυσικά 20μ είναι πραγματικά πολύ.

 

[kanakiani]

Επειδή το καλύτερο καλώδιο είναι αυτό που δεν υπάρχει , ψάχνοντας τόσο καιρό να βρω καλώδιο που να ασκεί την ελάχιστη τη μηδαμινή την καθόλου αν γίνεται επίδραση στο ηχητικό δρώμενο και να το παρουσιάζει όσο το δυνατόν ΦΥΣΙΚΟΤΕΡΟ και ΑΓΝΟ κατέληξα στην παρακάτω εφαρμογή....

 

[Γιάνννης]

Επειδή το καλύτερο καλώδιο είναι αυτό που δεν υπάρχει , ψάχνοντας τόσο καιρό να βρω καλώδιο που να ασκεί την ελάχιστη τη μηδαμινή την καθόλου αν γίνεται επίδραση στο ηχητικό δρώμενο και να το παρουσιάζει όσο το δυνατόν ΦΥΣΙΚΟΤΕΡΟ και ΑΓΝΟ κατέληξα στην παρακάτω εφαρμογή....
View attachment 198414

Τι ειναι αυτο ρε φιλε;Οικολογικος ομνιπολικος γεωμαγνητικος τομογραφος;

 

[costas EAR]

To πιο χοντρό καλώδιο της μπελντεν είναι αυτό, με αντίσταση 0.66ωμ στα 1000 πόδια, δηλαδή λίγο κάτω από 0.002 ωμ στο 1μ, δηλαδή τη μισή αντίσταση από το 4-αρι.

Φυσικά είναι ανόητα τέτοια πράγματα..

 

[kanakiani]

Τι ειναι αυτο ρε φιλε;Οικολογικος ομνιπολικος γεωμαγνητικος τομογραφος;

Ένα καλό ζεύγος ενεργών ηχείων. Χωρίς καλώδια και μέσα στο δρώμενο!!

 

[Costas Coyias]

Τα χαμηλότερης αντίστασης ηχεία θέλουν παχύτερο καλώδιο ή μικρότερου μήκους.

Ο λόγος είναι να μην αποτελέσουν αντιληπτό πρόβλημα οι απώλειες (insertion loss) και η χρονική καθυστέρηση, όπως επίσης στην απόκριση των υψηλότερων συχνοτήτων η χωρητικότητα του καλωδίου.

Είναι άλλο πράγμα να έχεις π.χ. 0.3Ω αντίσταση καλωδίου και 4Ω μέση αντίσταση ηχείου, και άλλο 0.3Ω αντίσταση καλωδίου και 8Ω μέση αντίσταση ηχείου.

Επαναλαμβάνω. 6 καρέ. One size fits all. Όχι για 4ωμα ηχεία. Ακόμα και για αντίσταση 1Ω. Έξι καρέ. Κοστίζει ελάχιστα και επιτρέπει να οδηγούνται τα πάντα. Δεν αποτελεί φρένο για κανέναν ενισχυτή και για κανένα παθητικό ηχείο. Κανένα. Είσαι κατ' ευθείαν στην κορυφή.

Δεν λέω πως έχετε άδικο. Δίκιο έχετε. Αλλά το να διαλέγεις καλώδιο με βάση τα Ωμ των ηχείων δεν είναι hi-fi. Ιδεοψυχαναγκαστική διαταραχή είναι.

 

[Astronaut Jr.]

@costas EAR Η τιμή όμως αναφέρεται σε καρούλι των 100 μέτρων!
( τη βρίσκω να είμαι το σπασικλάκι της τάξης )

 

[Petros_Dalipis]

Εγώ μετάνιωσα που έφαγα 2 πιάτα ρεβύθια χθες βράδυ.
Κλάνω δίχως αύριο.

Εμείς θα τα φάμε σήμερα το μεσημέρι.

Σε νιώθω. Όποτε έχει ρεβίθια το μενού, τα κατατροπώνω. Με μπόλικο λεμονάκι και πιπεράκι, μμμμμ. Θα κάνω παραγγελιά στη παντοφλοκρατούσα.

Έλα έχουμε!

 

[acoustics]

Δεν έχεις άδικο, σκεπτόμενος ως πραγματικός χαϊεντάς.

Γω είμαι λίγο πιο χαλαρός από σένα, μόνο τον τερματογκαζι μάλωσα χθες, που έχει 2*4mm με ενισχυτή που όντως δίνει στην πράξη 3.600 βατ και μήκος καλωδίου 8-10μ.
Του είπα να πά να βάλει ένα 2*6mm και ν'αφησει τα χαζά.

Προφανώς η λύση είναι να κολλήσει τον ενισχυτή πίσω από το ηχείο, αλλά αυτό δε γίνεται διότι ο 4kw ενισχυτής του, βγάζει τρομερή φασαρία (ανεμιστηρια) και είναι προτιμότερο να βρίσκεται εκτός χώρου ακρόασης, σε άλλο δωμάτιο.

Τώρα για τα 2-3 μέτρα καλωδίου ηχείων των τυπικών οικιακών εγκαταστάσεων και της συνήθους ισχύος οικιακών ηχείων, η διαφορά στην αντίσταση των αγωγών μεταξύ 2 και 6mm είναι τόσο μα τόσο πολύ μικρή, που πολύ δύσκολα να οδηγήσουν σε μετρήσιμη διαφορά στάθμης (κάτω του 0.1 dB) άρα πρακτικά ασήμαντη.

Βεβαίως, στο βωμό του Χάι Ενδ, αυτές οι ανεξοδες υπερβολές των 6mm καλωδίων ηχείων, είναι η χαρά στα σκέλια μας.

Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να συμβεί τίποτα εκ των ανωτέρω, ακόμα και σε χαμηλής αντίστασης ηχείο, ας πούμε σε ηχείο 3ωμ.

(Κάτω από 3ωμ ηχείο δεν υπάρχει, κι αν υπάρχει είναι κατασκευαστικό σφάλμα.)

Αν επιμένεις πως είναι αντιληπτό πρόβλημα οποιοδήποτε εκ των κατωτέρω:

1. Απώλεια στάθμης
2. Χρονική καθυστέρηση
3. Απόκριση στα άνω όρια του ακουστού φάσματος

Παρακαλώ να μου το αποδείξεις, μεταξύ 3 καλωδίων με γνωστά χαρακτηριστικά, από αυτά που προτείνω, ας πούμε μεταξύ του μπελντεν 2*1mm, του 2*2mm και του 2*4mm.

Ας πούμε μεταξύ 1μ μήκος καλωδίου, και 5μ.
Για ηχείο αντίστασης 3ωμ.
Βγάλε διαφορές μεταξύ αυτών.

Αν δε μπορείς να το αποδείξεις, άστο.

Εγώ ισχυρίζομαι πως δεν θα υπάρχει κανένα αντιληπτό πρόβλημα. Κανένα απολύτως.

Η απόδειξη του ισχυρισμού του προβλήματος, βαρύνει αυτόν που το ισχυρίζεται.

Δεν μπορώ να γράφω κατεβατά επεξηγήσεων και να τσακώνομαι μέσα στο forum, αλλά όλα όσα ανέφερα βρίσκονται παντού στη βιβλιογραφία ...

ένα μικρό παράδειγμα:

Λεπτό χάλκινο καλώδιο 24 AWG, μήκους 15 m, παρουσιάζει σημαντική ωμική αντίσταση 2.62 Ω. Αυτό, μεταξύ πολλών άλλων σημαίνει, ότι για ένα ηχείο 8 Ω, θα έχουμε απώλεια σήματος -2.5 dB (≈ 20 log[8/(8+2.62)]), μόνο λόγω του συγκεκριμένου καλωδίου.
Αρκεί μία αντίσταση καλωδίου 1 Ω, προκειμένου να μειώσει το επίπεδο του σήματος κατά 1 dB (δηλαδή στα όρια της ακουστότητας) ή κατά 2 dB για ένα ηχείο 4 Ω.

 

[JOHN MARKOU]

Επαναλαμβάνω. 6 καρέ. One size fits all. Όχι για 4ωμα ηχεία. Ακόμα και για αντίσταση 1Ω. Έξι καρέ. Κοστίζει ελάχιστα και επιτρέπει να οδηγούνται τα πάντα. Δεν αποτελεί φρένο για κανέναν ενισχυτή και για κανένα παθητικό ηχείο. Κανένα. Είσαι κατ' ευθείαν στην κορυφή.

Δεν λέω πως έχετε άδικο. Δίκιο έχετε. Αλλά το να διαλέγεις καλώδιο με βάση τα Ωμ των ηχείων δεν είναι hi-fi. Ιδεοψυχαναγκαστική διαταραχή είναι.

Τι λε ρε μάστορα , πως θα βάλω 6 καρέ στα μιντ και τουίτερς? Σε τι βύσμα?

 

[Costas Coyias]

Τζών, αναφέρομαι σε παθητικά ηχεία, κλειστά κουτιά με υποδοχή σύνδεσης. Όχι μεγάφωνα.

 

[JOHN MARKOU]

ok got it.

 

[gid]

Παιδιά, το μπελντενάκι το 4-αρι, που πωλείται στα 3,4€ το μέτρο, έχει αντίσταση 4,5ωμ στο χιλιόμετρο, δηλαδή 0,0045ωμ στο 1μ..

Μα φυσικά, είναι πολύ χοντρό.

Οι τιμές που προτείνουν οι audioholics που πόσταρε ο φίλος παραπάνω είναι κι αυτές τραβηγμένες προς τα πάνω.

 

[acoustics]

Άλλο παράδειγμα:

Η απόκριση συχνότητας ενός καλωδίου ηχείων (ως βαθυπερατό φίλτρο), μήκους 10 m και διατομής 1.5 mm2, όπως μεταβάλλεται για διαφορετικές τιμές ωμικού φορτίου (4, 8 και 16 Ω). Στην πραγματικότητα που έχουμε μεταβαλλόμενες εμπεδήσεις ηχείων γίνεται πανηγύρι. Η αυτεπαγωγή του καλωδίου σε όλες τις περιπτώσεις είναι 0.7 μH/m. Για το φορτίο των 4Ω παρουσιάζεται η μεγαλύτερη απώλεια (σταθερή λόγω του υποτιθέμενου ωμικού φορτίου) και η ταχύτερη αποκοπή στο υψηλότερο φάσμα. Η ίδια απόκριση των 4 Ω μπορεί να επιτευχθεί για φορτίο 8 Ω με καλώδιο μεγαλύτερου μήκους 20 m ή για φορτίο 16 Ω με καλώδιο ακόμη μεγαλύτερου μήκους 40 m. Όσο χαμηλότερη είναι η εμπέδηση του φορτίου, τόσο μεγαλύτερη είναι η ευαισθησία της απόκρισης στην ωμική αντίσταση και αυτεπαγωγή του καλωδίου σύνδεσης του ηχείου.

 

[Apodimi]

Παιδια, καλησπερα.....αρπαζω την ευκαιρια , σαν ανιδεος βεβαια, να σας ρωτησω.......εχω πηγες Roksan Radius 5 και Vincent S6, με ενισxυτη Vincent sv-236 mκ και ηχεια ProAc 15.....και εχω για καλωδια ηχειων τα Van den Hul cs- 122 Hybrid (Halogen free)....σε ενα χωρο 3 x 4m.......στα λεφτα του περιπου, ειναι καποιο απο τα προαναφερθεντα καλωδια ηχειων που θα ηταν καλυτερο απο αυτα που εχω?? Μην πεσετε να με φατε.......ειπαμε ειμαι απο χωριο και πολλα δεν κατεχω.....