Σωστοί τρόποι για συγκρίσεις Α-Β ...


Στο χέρι μας είναι να έχουμε τέτοιο εκτυπωτή στο σπίτι,που να μπορεί να εκτυπώσει και έγχρωμες εικόνες, ή μόνο ασπρόμαυρες, ή μόνο με ένα χρώμα, κόκκινο.
Κανεις δεν θα διαφωνησει μ'αυτο. Αυτο ειναι πιστοτητα.
Αλλα ειναι σημαντικο να καταλαβει καποιος
οτι καλωδια, πολυπριζα, DC blockers, EMI RFI absorbers
και τα αλλα παραφερναλια δεν επεμβαινουν στη καμπυλη συχνοτητας.
Κατεβαζουν το επιπεδο θορυβου.
Τι θα κανεις εσυ μετα με το ταργκετ κερβ ειναι αλλου ειδους προβλημα.

Και ειναι τετοια η διαχυση και οι συνεπειες του αυξημενου θορυβου στο ακουστικο φασμα
που πιστεψε με, μετα δεν σε απασχολει καθολου ο χωρος.

PS Υπαρχει η βασικη θεωρια οι μετρησεις και οι ακροασεις
που αποδεικνυουν ο,τι γραφω. Δεν ξερω γιατι επιμενετε σε παραμυθια.
 
Last edited:


costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Ο πίνακας ζωγραφικής μπορεί να είναι με ιδιαίτερα έντονο κόκκινο χρώμα, να είναι με παλ χρώματα, με κορεσμένα, ασπρόμαυρος, πολύ σκοτεινός ή πολύ ξεθωριαμενος. Δεν είναι φωτογραφίες της πραγματικότητας οι πίνακες ζωγραφικής, έργα τέχνης είναι.

Άλλες ηχογραφήσεις είναι μπασαριστες, άλλες πριμαριστες, άλλες με έντονα μεσαία, άλλες με αληθοφάνεια κι άλλες με παραμορφώσεις, είτε στις φωνές είτε στις κιθάρες, όπως γουστάρουν.

Άλλες έχουν ήχους να βγαίνουν από πίσω, άλλες από τα πλάγια, άλλες από μπροστά.

Στο wish you were here των φλουντ, στο ομονυμο, με την κιθάρα που ακούγεται από το ραδιόφωνο, στο πολυκάναλο είναι γεγονός ότι αυτό το ραδιόφωνο ακούγεται μόνο από το δεξί σαραουντ ηχείο, σου έρχεται μόνο από τα εντελώς δεξιά, από τα πλάγια, ενώ το εμπρός δεξί ηχείο δε παίζει τίποτα απολύτως.

Το ίδιο έργο, σε δικάναλο, έχει υποχρεωτικά στο εμπρός δεξί ηχείο το ίδιο ραδιόφωνο.

Τι μπορείς να αναπαράγεις; Ότι μπορείς.

Αυτά υπάρχουν. Αν μπορείς να τα ακούσεις, έχει καλώς. Δε μπορείς; Ε, δε χάθηκε κι ο κόσμος. Και ασπρόμαυρες είναι ωραίες οι ελληνικές ταινίες του '60, και έγχρωμες είναι ωραίες να τις βλέπεις, με χρώματα στα ράφια πίσω από το ζικο. Αν έχεις έγχρωμη τηλεόραση, θα δεις έγχρωμα την ταινία όπως την μεταδίδουν. Αν έχεις ασπρόμαυρη τηλεόραση, είτε έγχρωμα τη μεταδίδουν είτε ασπρόμαυρα, εσύ δε θα καταλάβεις καμία διαφορά. Θα γελάς όμως με το ζικο. Αυτό μετράει.

Κριτική στα χρώματα, δε θέλω, ευχαριστώ. Έτσι το έφτιαξαν, έτσι θα το δω, και το παλιό.
Άλλωστε τα νέα, είναι όλα έγχρωμα. Άλλα με πολύ σωστά χρώματα, άλλα με λίγο περίεργα, δε πειράζει, έτσι είναι φτιαγμένα να τα βλέπεις, πράσινο το Μάτριξ. Κριτική στα χρώματα, δε θέλω, ευχαριστώ.
Έτσι τα έφτιαξαν, έτσι θα τα δω.


Καλιμπραρισμα θέλει η τηλεόραση.
Όχι βλέποντας το Μάτριξ ή το ζικο, αλλά με τις γνωστές καρτέλες καλιμπραρισματος.
Χωρίς καλιμπραρισμα, θα παραπονιέστε για το γνωστό επεισόδιο του game of thrones.
Εκεί δε θα βλέπετε την τύφλα σας. Σε άλλες σειρές όμως, σιγά μη καταλάβετε ότι είναι χάλια η τηλεόραση. Έτσι είναι και στον ήχο. Παίζεις ξυνή, τραλαλο τραλαλά, έρχεται ο ιαρ και βάζει Μόμπι, και σκαν τα γουφερ. Game of thrones...
 
Last edited:


Kotsidis John

Photography
Moderator
Τι μπορείς να αναπαράγεις; Ότι μπορείς.

Έτσι είναι και στον ήχο. Παίζεις ξυνή, τραλαλο τραλαλά, έρχεται ο ιαρ και βάζει Μόμπι, και σκαν τα γουφερ. Game of thrones...
ερχεται ο ΕΑΡ, καλιμπραρει, φευγουν τα παντα πανω απο τα επιπλα και συγκαλει η πολυκατοικεια συμβουλιο για σταθμες πανω απο 115 db μετα το meeting ACA :D:p:whistling:
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Και που λέτε, παίζει το ραδιόφωνο την κιθάρα του wish you were here, από το δεξί σαραουντ ηχείο.

Μόνο από αυτό. Όλα τα υπόλοιπα ηχεία, τίποτα, μηδέν, νεκρά.

Και το ακούει ο χ-ψ-ζ Μελιδης στο σπίτι. Από το πολυκάναλο που έχει, από κει που ακούει και τις ταινίες του.

Και δε βγαίνει και τόσο καλά το ραδιόφωνο. Σα κάπως θολό, λίγο μπερδεμένο, λίγο σα χαλασμένο ακούγεται.

Και το βάζει στο δικάναλο, κι ωπ! Εδώ είμαστε, μια χαρά ακούγεται τώρα το ραδιόφωνο από το εμπρός κυρίως δεξιό ηχείο.

Μόνο που το κυρίως ηχείο του, είναι ένα σοβαρό ηχείο πλήρους φάσματος, οδηγούμενο από καλό ενισχυτή.
Και τοποθετημένο και όσο πιο σωστά γίνεται.

Αντίθετα, το σαραουντ ηχείο του, είναι μια κουτσουλια ηχείο, που φυσικά δε μπορεί να σταθεί μόνο του για δικάναλη ακρόαση, είναι ένα "βοηθητικό" ας πούμε ηχειακι, για να βγαίνει ο τζερτζελες στις ταινίες.

Κι ήταν και πολύ φτηνό. Καλή αγορά λένε όλοι.

Και ποια τοποθέτηση σωστή; Δεν γίνεται, εδώ βολεύει, στα πλάγια, μακρόστενο το δωμάτιο τι να κάνουμε αυτό έχουμε, κι είναι και λίγο κοντά, αλλά νταξ, θα το διορθώσει ο av.

Ε, που να ακουστεί καλά. Δε γίνεται μάστορα.

Αν όμως ήταν όλα τα ηχεία σα τα κυρίως, ίδια, με ίδια προσοχή στην τοποθέτηση και ίσες αποστάσεις ακρόασης, τότε δε θα άκουγε διαφορά στο ραδιόφωνο, είτε αυτό έπαιζε από το δεξί κυρίως ηχείο, είτε από το δεξί σαραουντ.

Τότε θα έπαιζε σωστά και στις ταινίες. Γιατί και κει έχει συνηθίσει να είναι λίγο ότι να'ναι ο ήχος από τα σαραουντ, αλλά στην ηχογράφηση των ταινιών, δεν είναι ο ήχος καθόλου ότι να'ναι, είναι άριστος.

Λογικό, ε;

Έχει όμως ο άλλος ένα ζευγάρι ηχεία των 30.000 €, οδηγούμενα από ενισχυτικά των πολλών ευρώ, και δίνει και ένα χιλιάρικο για 5 ακόμα ηχεία συν ένα φτηνό του 500-αρικου av ενισχυτή ώστε να φτιάξει 7.Χ σύστημα, και ε, δε παίζει και τόσο καλά το πολυκάναλο, είναι μόνο για ταινίες μωρέ, σιγά, η μουσική είναι δικάναλη και 2 αφτιά έχουμε.

Ναι, 2 αυτχιά έχουμε, για να στηρίζονται τα γυαλιά να διαβάζουμε να ξεστραβωθουμε, να μη λέμε κοτσανες.:p
 
Last edited:

Η ατυχια σας ηταν - σαν σχολη σκέψης εννοω,
και δεν σκοπευω να επιμεινω αλλο στο θεμα

Οτι ενω τα προβληματα του χωρου παρεμειναν για πολλες δεκαετιες ιδια
Αντιθετα ο θορυβος, ειτε ενδογενης
(πολυπλοκοτητα, ενσωματωμενοι επεξεργαστες, διακοπτικοι ενισχυτες,
ψηφιοαναλογικοι μετατροπεις, , υπολογιστες, clocks, κ.α.)

Ειτε εξωγενης ( Πομποι ραδιοτηλεορασης, τηλεφωνιας, μοτερακια,
πασης φυσεως ηλεκτρικεςμικροσυσκευες, , Wi fi, ασυρματα κυκλωματα, )
αυξανοταν με γεωμετρικη προοδο και εκ των πραγματων
αν και αρχικα περιθωριακο φαινομενο
ξεπερασε σε επιπτωσεις και βαρυτητα τον πρωτο.
 

Πολλοί λένε ότι συγκρίσεις Α-Β δεν είναι και τόσο αποτελεσματικές...

Συμφωνώ, και η γνώμη μου είναι να "ζήσεις" τουλάχιστον μιά βδομάδα με το υπό test μηχάνημα για να σχηματίσεις ξεκάθαρη γνώμη.

Αν όμως δεν έχεις τέτοια περιθώρια χρόνου, τότε υπάρχουν νομίζω ωρισμένα DO's & DONT's για μιά όσο το δυνατόν πιό αποτελεσματική Α-Β διαδικασία.
Κατά την γνώμη μου (IMHO στα Ελληνικά ...):
  • 1. Συγχρονίστε (αν πρόκειται για πηγές)
    2. Χρησιμοποιείστε την ίδια ένταση ακροάσεως (όσο το δυνατόν αν μπορείτε...)
    3. Ακούστε ΠΡΩΤΑ την (κατά τεκμήριο... :wink: ) καλύτερη συσκευή...
    4. Ο χρόνος ΣΥΝΕΧΟΥΣ ακροάσεως της κάθε συσκευής πρέπει να είναι τουλάχιστον 2 λεπτά (επαναλαμβάνω συνεχούς και αδιάληπτης ακρόασης για να "γεμίσει ο εγκέφαλος" με τον ακουστικό χαρακτήρα της συσκευής...)
    5. Ακούστε γνωστά σε σας κομμάτια και κατά τεκμήριο "δύσκολα και καλά γραμμένα"...
    6. Προτιμάτε ώρα που ξέρετε ότι η αγαπημένη μας ΔΕΗ δίνει καλό ρεύμα στην περιοχή σας...
    7. Για καλό και κακό, ρωτείστε και την γυναίκα σας, στη κουζίνα παραδίπλα, τι νομίζει (μην σας κάνει εντύπωση - και αυτή αυτιά έχει και δεν επηρεάζεται από λυχνίες, τρανζίστορ και τα τοιαύτα...)
    8. Να αισθάνστε σε καλή ψυχολογική κατάσταση (για να ακολουθήσω τον συρμό της διπλανής δημοσκόπησης...)[/list:u]Γράψτε και σεις τι άλλο (η τι διαφορετικό...) σκέπτεστε επί του θέματος.
9. FOLLOW YOUR HEART
10. Πάρε τηλ. τον Ζαπαντη για να την ακούσεις στέρεο :D
 


Σταύρος Λαγκαδιανός

Το αγοράκι με τα σπίρτα
Η ατυχια σας ηταν - σαν σχολη σκέψης εννοω,
και δεν σκοπευω να επιμεινω αλλο στο θεμα

Οτι ενω τα προβληματα του χωρου παρεμειναν για πολλες δεκαετιες ιδια
Αντιθετα ο θορυβος, ειτε ενδογενης
(πολυπλοκοτητα, ενσωματωμενοι επεξεργαστες, διακοπτικοι ενισχυτες,
ψηφιοαναλογικοι μετατροπεις, , υπολογιστες, clocks, κ.α.)

Ειτε εξωγενης ( Πομποι ραδιοτηλεορασης, τηλεφωνιας, μοτερακια,
πασης φυσεως ηλεκτρικεςμικροσυσκευες, , Wi fi, ασυρματα κυκλωματα, )
αυξανοταν με γεωμετρικη προοδο και εκ των πραγματων
αν και αρχικα περιθωριακο φαινομενο
ξεπερασε σε επιπτωσεις και βαρυτητα τον πρωτο.
Ο εξωγενής θόρυβος είναι κοινός για όλους, ανεξάρτητος "σχολής"
Όσο για τον ενδογενή, αρκεί να συγκρίνουμε τους λόγους S/N...
Ιδιαίτερα, μάλιστα, η κεφαλή του πικάπ είναι η ίδια ένα μοτέρ κι αν προσθέσουμε τον θόρυβο τριβής, άστα να πάνε. Χωρίς να βάλω στην εξίσωση τα κλικ, ποπ, σκρατς του δίσκου.
 

λιγο αδυνατον εως ουτοπικον το βλεπω αυτο, αλλα... ποτε δεν ξερεις!
Ποτέ μην λες ποτέ στον χώρο της υψηλής πιστοτητας

Μπορεί να βαρέθηκε τα πικάπ ο acatonomastos και να θέλει πολυκαναλο
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Η ατυχια σας ηταν - σαν σχολη σκέψης εννοω,
και δεν σκοπευω να επιμεινω αλλο στο θεμα

Οτι ενω τα προβληματα του χωρου παρεμειναν για πολλες δεκαετιες ιδια
Αντιθετα ο θορυβος, ειτε ενδογενης
(πολυπλοκοτητα, ενσωματωμενοι επεξεργαστες, διακοπτικοι ενισχυτες,
ψηφιοαναλογικοι μετατροπεις, , υπολογιστες, clocks, κ.α.)

Ειτε εξωγενης ( Πομποι ραδιοτηλεορασης, τηλεφωνιας, μοτερακια,
πασης φυσεως ηλεκτρικεςμικροσυσκευες, , Wi fi, ασυρματα κυκλωματα, )
αυξανοταν με γεωμετρικη προοδο και εκ των πραγματων
αν και αρχικα περιθωριακο φαινομενο
ξεπερασε σε επιπτωσεις και βαρυτητα τον πρωτο.
Μαγώ την ατυχία...΄΄μας΄΄.:lol:
Βρέθηκε ένα νήμα-ζόμπι με θέμα που εξιτάρει,εμπλουτίστηκε με το ΄΄φόβο΄΄ για τα...ραδιενεργά pdf και να τα...ραδιενεργά ζόμπι.:sneaky:
Τουλάχιστον θα υπήρχε το ενδεχόμενο κάποιος μαζί με το αγαπημένο του ηχοσύστημα ν'αποκτά δωρεάν και...ραδιοφωνικό δέκτη για πολύ σιγανές νυκτερινές ακροάσεις που θα καταπολεμούσαν και τις..εμβοές των ώτων.:tongue:

Είναι άτοπη η αντιπαλότητα ανάμεσα σε δύο διαφορετικές οντότητες,δηλαδή την ακροαματική εκτίμηση και τα μετρητικά δεδομένα.

Το ακουστικό μας σύστημα δεν είναι τόσο χρήσιμο για να καθορίζει τα βήματα,όσο για να ευχαριστιέται ή όχι με το τελικό αποτέλεσμα,για το οποίο όμως κύρια αρμοδιότητα έχουν άλλοι φορείς.

Οι δε εκθέσεις ηχοσυστημάτων είναι ο κατεξοχήν ακατάλληλος τόπος για να λαμβάνονταν κρίσιμες αποφάσεις πάνω στην απόκτησή τους.

Κατά τη γνώμη του γράφοντος,τα ζητήματα πάνω στην ακουστική συμπεριφορά δεδομένου χώρου περνούσαν λίγο-πολύ απαρατήρητα στη διαδρομή περασμένων δεκαετιών,αφού απασχολούσαν τότε το κοινό setup λίγο-πολύ χρωματισμένα.

Όταν η τεχνολογία έδωσε στο κοινό δυνατότητα απόκτησης setup με αμελητέους χρωματισμούς,τότε στράφηκε η προσοχή σε εναπομείνασες εστίες απόκλισης.

Και θεωρώ ότι καταπίνεται η...κάμηλος όταν δαιμονοποιούνται μαζί με τα έγγραφα διάφορες πηγές εξωγενούς ηλεκτρομαγνητικού θορύβου χωρίς να λογαριάζονταν οι εγγενείς θορυβικές συνιστώσες σε διάφορα παραδοσιακά setup.Hummmmmm...

Το δε κωμικοτραγικό είναι ότι οι πολέμιοι των pdf φαίνεται να έχουν ενδώσει σε μια αυταπάτη ότι είναι υποτίθεται οι μόνοι που δίνουν σημασία και ειδικό βάρος στο ακουστικό αισθητήριο.Αφού λόγω απέχθειας προς διάφορα θεμελιώδη δεδομένα δεν διανοούνται πόσο εύκολα μπορεί μια καμπύλη ισοστάθμισης να διαμορφωθεί μέσω λογισμικού ώστε να προσομοίαζε διαφορετικά συστήματα ή ν'ανταποκρινόταν σε διαφορετικές στάθμες.Με άλλα λόγια δεν χρειάζονται πλέον συνεχείς εναλλαγές συσκευών για να την ακούγαμε διαφορετικά χωρίς να βαριόμαστε.
 

Βρέθηκε ένα νήμα-ζόμπι με θέμα που εξιτάρει,εμπλουτίστηκε με το ΄΄φόβο΄΄ για τα...ραδιενεργά pdf και να τα...ραδιενεργά ζόμπι
Πίστεψε με το τελευταίο που θέλω
είναι να ξιφουλκω από τη μία θεματικη στέγη στην αλλη
επαναλαμβάνοντας πράγματα που λέω από καιρό.
Ούτε θέλω να πεισω κανέναν.
Αυτός που έχει ανάγκη κάτι, αργά ή γρήγορα θα το ανακαλυψει...

Κολλησα εδω για δύο πράγματα
Τα blind tests, που πλασαρονται ως πανάκεια αλλά δεν μπορούν να εφαρμόσουν οι ερασιτέχνες
Και την άποψη που λεει ότι ή φροντίδα του ρεύματος είναι απλως ένα εκουαλαιζερ.
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Πίστεψε με το τελευταίο που θέλω
είναι να ξιφουλκω από τη μία θεματικη στέγη στην αλλη
επαναλαμβάνοντας πράγματα που λέω από καιρό.
Ούτε θέλω να πεισω κανέναν.
Αυτός που έχει ανάγκη κάτι, αργά ή γρήγορα θα το ανακαλυψει...

Κολλησα εδω για δύο πράγματα
Τα blind tests, που πλασαρονται ως πανάκεια αλλά δεν μπορούν να εφαρμόσουν οι ερασιτέχνες
Και την άποψη που λεει ότι ή φροντίδα του ρεύματος είναι απλως ένα εκουαλαιζερ.
Δεν χρειάζονται απολογίες όταν είμαστε όλοι μια...ωραία ατμόσφαιρα.

Επισημαίνεται πρώτον ότι η γνώση διάφορων δεδομένων είτε από pdf είτε από εναλλακτικές πηγές καθιστά λιγότερο κρίσιμη την αναγκαιότητα για τυφλές δοκιμές - που είναι ούτως ή άλλως λιγότερο ευέλικτες και αξιόπιστες άμα εκτελούνταν κατ'ιδίαν.

Και δεύτερον,ότι η περιβόητη φροντίδα του ρεύματος έχει ουσιαστική αξία - χωρίς...υπεραξία - εφόσον δεν ξεκινά και κυρίως άμα δεν περιορίζεται σε διάφορα φιδοκαλώδια τροφοδοσίας.Το μασάζ του ρεύματος καλύτερα να ήταν...φειδωλό παρά φιδωλό.:sneaky:
 

μια καλή βελτίωση του φορουμ θα ήταν η κατάργηση όλων των υποκατηγοριών του "Audio Hi-Fi".
 



costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
μια καλή βελτίωση του φορουμ θα ήταν η διαγραφή όλων των υποκατηγοριών του "Audio Hi-Fi" που έχουν μέσα λέξεις κλειδιά όπως harbeth, b&w, καλώδια, rca, βινύλιο, παντόφλα.
Μπα, άστα ήσυχα, πλάκα έχουν.
 


μια καλή βελτίωση του φορουμ θα ήταν η κατάργηση όλων των υποκατηγοριών του "Audio Hi-Fi".
Ουτε αυτο δεν μας σωζει...
Θα διαβαζεις στο "κατι ψηνεται" οτι ο λογος που δεν πετυχαινεις το ριζοτο
ειναι οτι στο σαλονι εχεις μονο ενα υποβαθυφωνο......
 


Staff online

Forum statistics

Threads
149.678
Μηνύματα
2.223.325
Members
34.021
Νεότερο μέλος
alk5
Top