- Μηνύματα
- 543
- Reaction score
- 379
Αφού η συζήτηση πήγε στα καλώδια, να αναφερθεί και η διαφορά στα καλώδια ρεύματος.
Most visitors online was 2716 , on 5 Dec 2023
-
Καλώς ήρθατε στο AVsite! Ελάτε στην παρέα μας κάνοντας εγγραφή!
Το δικό μου οικονομικό σύστημα (vakis2000)
- Thread starter Vakis2000
- Ημερομηνία δημιουργίας
- Μηνύματα
- 27.404
- Reaction score
- 79.625
Μα πάντα στα καλωδια δεν καταλήγει η συζητηση;
Το μικρότερο απο τα προβλήματα παίρνει το μεγαλύτερο ποσοστό της συζήτησης και αυτο γίνεται απο μονο του θέμα συζήτησης. Αντί να ασχολούμαστε με τα τεράστια προβλήματα πχ του χωρου κυνηγάμε τα καλωδια. Και περιμένουμε απο μια αλλαγή usb καλωδίου να φτιάξουμε τον ήχο ενός δραματικού χωρου.
- Μηνύματα
- 348
- Reaction score
- 685
Vakis2000
Κλιψ κλαψ
- Μηνύματα
- 7.080
- Reaction score
- 8.094
Εδώ άλλα αναφέρονται.
Δηλαδή αν ισχύουν τα παραπάνω αυτοί που τα γράφουν, ή μας δουλεύουν, ή κάπου θα στηρίζονται, δηλαδή δεν μπορεί κάποιος να διαθέτει τέτοια ποσά, χωρίς αντίκρισμα:
(Από άλλο σημείο του site) :
http://www.audiostream.com/content/...llc-realization-usb-cable#fTAIhBeLCFGmLRHD.97
Δηλαδή αν ισχύουν τα παραπάνω αυτοί που τα γράφουν, ή μας δουλεύουν, ή κάπου θα στηρίζονται, δηλαδή δεν μπορεί κάποιος να διαθέτει τέτοια ποσά, χωρίς αντίκρισμα:
(Από άλλο σημείο του site) :
http://www.audiostream.com/content/...llc-realization-usb-cable#fTAIhBeLCFGmLRHD.97
- Μηνύματα
- 376
- Reaction score
- 233
Ολα παίζουν το ρόλο τους. Ο ευτυχισμένος είναι αυτός που "ακούει" σε λιγότερες αλλαγές, γιατί δεν ψάχνει για το καλύτερο στο σύστημα αναπαραγωγής του.
- Μηνύματα
- 5.776
- Reaction score
- 1.187
Α δηλαδή εσύ ισχυρίζεσαι ότι δεν δείχνουν διαφορές στις κυματομορφές αλλά παρόλα αυτά δύο πανομοιότυπες κυματομορφές (καταγεγραμμένες και από τον Η/Υ) μπορεί να ακούγονται διαφορετικά!
Εδώ η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά!!!
...και παραδίδει την σκυτάλη στην παραψυχολογία και στην μαύρη μαγεία!
Welcome to the twilight zone!
- Μηνύματα
- 5.776
- Reaction score
- 1.187
Kubala-Sosna χα χα χα ο ορισμός της κοροϊδίας, μπουρδολογίας, και τις απάτης χωρίς όρια!!!
Δεν είδες ότι όλα αυτά τα άρθρα στερούνται παντελώς θεωρητικού επιστημονικού υπόβαθρου, στερούνται παντελώς μετρήσεων και έχουν μόνο υποκειμενικές «ακροάσεις» χρυσαυτιάδων!
Ε, άμα πουλάμε 3.500$ το καλώδιο USB δεν θα δώσουμε και κανά χιλιαρικάκι στον χρυσαυτιά «reviewer» να γράψει ότι άκουσε παπάδες; !!!!
Ολο και κάποιο κορόιδο θα τα διαβάσει, θα τσιμπήσει και θα του τα πάρουμε....
Last edited:
- Μηνύματα
- 376
- Reaction score
- 233
Θεωρητικά, μπορεί οι δύο πανομοιότυπες κυματομορφές να ακουστούν κατα τι διαφορετικά, όταν μιλάμε για ψηφιακό σήμα και έχει να κάνει με την ακρίβεια του μαθηματικού μοντέλου που χρησημοποιεί ο εκάστοτε προγραμματιστής στην υλοποίηση κάθε dac
- Μηνύματα
- 5.776
- Reaction score
- 1.187
Ετσι είναι. Αλίμονο αν μπορούσε ένα καλώδιο να αλλάξει τα data! Θα σήμαινε πως το καλώδιο είναι εκτός προδιαγραφών USB οπότε αυτό που θα συνέβαινε είναι ότι το DAC δεν θα μπορούσε να «κλειδώσει» και θα έκανε mute.
Σκέψου, έχουμε το καλωδιάκι του 1€ το οποίο μεταφέρει αλάνθαστα από την θύρα USB όλα μας τα data, μουσικές, ταινίες, φωτογραφίες, προγράμματα κλπ. στον εξωτερικό σκληρό δίσκο με ρυθμό μετάδοσης δεδομένων από 200 Mbps μέχρι και 480 Mbps που είναι το μέγιστο θεωρητικό της θύρας USB2
Και τα μεταφέρει χωρίς να χάνει ούτε ένα bit! Αν έχανε έστω και ένα bit τα αρχεία μας θα ήταν άχρηστα.
Αν τώρα στην άλλη άκρη αντί να συνδέσουμε εξωτερικό σκληρό δίσκο, συνδέσουμε DAC και παίζουμε μουσική ποιότητας CD ο ρυθμός μεταφοράς δεδομένων είναι 1.4 Mbps. Αν παίζουμε μουσικά αρχεία υψηλής ανάλυσης τότε ο ρυθμός μεταφοράς ανεβαίνει γύρω στα 3.0 Mbps.
Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι είναι αστείο να συζητάμε πως το καλώδιο του 1€ που καταφέρνει (αποδεδειγμένα) να μεταφέρει data με ρυθμούς άνω των 200 Mbps θα «δυσκολευτεί» να μεταφέρει τα data της μουσικής μας που δεν ξεπερνούν σε ρυθμό μετάδοσης τα 3.0 Mbps
H επίχρυση θύρα δεν είναι κακό να υπάρχει. Καλοδεχούμενη. Ούτως ή άλλως οι επίχρυσες θύρες κάνουν πάντα καλύτερη επαφή επειδή δεν οξειδώνονται.Μου αρέσει που το motherboard μου διαθέτει και μία επίχρυση θήρα usb για την σύνδεση με dac...
- Μηνύματα
- 5.776
- Reaction score
- 1.187
Μα εσύ λες άλλο πράγμα τώρα! «ο εκάστοτε προγραμματιστής στην υλοποίηση κάθε dac» άρα μιλάς για διαφορετικά DACs . Προφανώς λοιπόν πανομοιότυπες κυματομορφές θα ακούγονται διαφορετικά σε διαφορετικά DACs. ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΣΥΖΗΤΟΥΣΑΜΕ ΑΥΤΟ.
Αυτό που συζητούσαμε είναι ότι πανομοιότυπες κυματομορφές στο ίδιο DAC θα ακουστούν το ίδιο. Τελεία.
Vakis2000
Κλιψ κλαψ
- Μηνύματα
- 7.080
- Reaction score
- 8.094
Ναι, αλλά από ντιζάιν??? Εδώ αν πρόσεξες ο γράφων έχει αφιερώσει ολόκληρη σελίδα για αυτόν το θέμα!
Γίνεται ένα καλώδιο usb να μην είναι όμορφο?
- Μηνύματα
- 5.776
- Reaction score
- 1.187
Χα χα χα βέβαια! Αμα κοστίζει 3.500$ το μέτρο τι διάολο, δεν θα είναι και όμορφο;Ναι, αλλά από ντιζάιν??? Εδώ αν πρόσεξες ο γράφων έχει αφιερώσει ολόκληρη σελίδα για αυτόν το θέμα!
- Μηνύματα
- 376
- Reaction score
- 233
Θεωρητικά μιλώντας, όχι απαραίτητα. Εξαρτάται από την ακρίβεια του μαθηματικού μοντέλου επαναλαμβάνω που χρησημοποιείται.
- Μηνύματα
- 5.776
- Reaction score
- 1.187
Μάλιστα.... Η ακρίβεια είναι τέτοια που το PC δεν μπορεί να καταγράψει διαφορές και εμφανίζει τις δύο κυματομορφές πανομοιότυπες, όμως ο άλλος ακούει διαφορές επειδή τα αυτιά του «πιάνουν» τις διαφορές που δεν μπόρεσε να καταγράψει το PC.
Θα τρελαθούμε τελείως!
- Μηνύματα
- 27.404
- Reaction score
- 79.625
Προτεινω να δημιουργηθει ενα καινουργιο θρεντ/χωνευτηρι οπου θα μεταφερονται ολες οι συζητησεις απο τα αλλα θρεντ, οι οποιες καταληγουν στα καλωδια.
Η' και δυο. Ενα για αναλογικά και ενα για ψηφιακα καλωδια.
Να ξερουμε ρε παιδι μου που να παμε να τσακωθουμε για τα ιδια και τα ιδια....
Η' και δυο. Ενα για αναλογικά και ενα για ψηφιακα καλωδια.
Να ξερουμε ρε παιδι μου που να παμε να τσακωθουμε για τα ιδια και τα ιδια....
- Μηνύματα
- 348
- Reaction score
- 685
Με αυτή την λογική όλες οι ψηφιακές είσοδοι σε ένα ντακ ακούγονται το ίδιο. Προφανώς δεν έχεις ακούσει ένα σοβαρό ντακ συγκρίνοντας όλα τα inputs του , και απλά πιστεύεις κάτι δογματικά. Περιμένεις απο ένα "μάτσο" κυματομρφές 2 καναλιών να σου πούνε την αλήθεια λες και τα ψηφιακά είναι λάμπες . Ας δούμε όμως τι λέει και μια "εταιριούλα" σαν την dcs για αυτές τις μετρήσεις :
Which measurements, if any, are frequently quoted but misleading?
Frequency response measurements are often reeled off by those in the industry, but crucially they often miss the most important aspect of a digital filter response – as it approaches the Nyquist frequency, and the image response past Nyquist. This is vitally important because it tells us an awful lot about how the digital filter was designed. Similarly THD+N measurements quoted are often hard to read into – distortion products are more audible than noise, but you cannot tell the proportion of each harmonic, and the THD+N rarely has a bandwidth associated with it. Single figure jitter measurements are also largely hard to correspond to a sound quality, for reasons outlined earlier.
What are the main measurement instruments and what are their limitations?
Oscilloscopes are popular with those looking to measure audio equipment and they are fantastic assuming they are up to the job and you are mostly interested in time-domain measurements, but they are not very good at frequency domain measurements, so for instance you could measure noise with a scope, but not knowing the spectrum of the noise makes it a largely pointless measurement. Spectrum analysers are an excellent tool for frequency domain measurements, but again they are not useful for time-domain measurements. Popular Audio analysers (e.g. Audio Precision, Stanford SA-1, Miller) offer the ability to do lots of quite revealing measurements very quickly, but if you wish to do a measurement that falls outside the scope of the equipment this can prove to be very difficult – for example if you have a new interface ( e.g. USB or Network Audio ) or different signal format to PCM ( e.g. DSD ) that you wish to test you can run into real problems. ΠΗΓΗ
Όπως καταλαβαίνεις οι μετρήσεις των ψηφιακών είναι σχεδόν επιστήμη. 2 κυματομορφούλες απο αναλογικές εξόδους δεν σημαίνουν τίποτα. Εκτός και αν η dcs είναι αγύρτες - κατασκευαστές προβλήματικών ντακ που "ακούνε" σε καλώδια και πηγές...
Last edited:
Ν
Νίκος Σταθόπουλος
Guest
Και θα ξαναρωτήσω. Έχεις κάνει δοκιμές σε κάποιο ηχοσύστημα αξιώσεων και δεν άκουσες καμία διαφορά; Γιατί, σε τόσα θέματα που βλέπω τα σχόλιά σου, αναφέρεσαι μόνο σε μετρήσεις και στη θεωρία.Μάλιστα.... Η ακρίβεια είναι τέτοια που το PC δεν μπορεί να καταγράψει διαφορές και εμφανίζει τις δύο κυματομορφές πανομοιότυπες, όμως ο άλλος ακούει διαφορές επειδή τα αυτιά του «πιάνουν» τις διαφορές που δεν μπόρεσε να καταγράψει το PC.
Θα τρελαθούμε τελείως!
- Μηνύματα
- 5.776
- Reaction score
- 1.187
Ποιος μίλησε για μετρήσεις; Ούτε καν που έκανες τον κόπο να διαβάσεις το link που έβαλα παραπάνω για την δοκιμή που έκανε o Mitch Barnett, και όμως θέλεις να εκφέρεις τον δογματική σου γνώμη και παραθέτεις links που αφορούν άλλο πράγμα.
Ποιος σού μίλησε για παραμορφώσεις, αποκρίσεις συχνότητος κλπ. ; Κανείς!
Η δοκιμή που έγινε ήταν τόσο απλή που δεν επιδέχεται αμφισβήτησης.
Οπως ΔΕΝ διάβασες εδώ: http://www.computeraudiophile.com/content/513-jriver-mac-vs-jriver-windows-sound-quality-comparison/ αυτό που έκανε ήταν το εξής:
Πηγή υπολογιστής Macbook => A καλώδιο USB => DAC Hilo
Οπως βλέπεις εδώ δεξιά το Hilo διαθέτει ψηφιακές εισόδους ΚΑΙ ΕΞΟΔΟΥΣ.
Από τις ΨΗΦΙΑΚΕΣ εξόδους του Hilo κατέγραψε στον Η/Υ αυτό το ψηφιακό σήμα που δεχόταν και έπαιζε το Hilo και πήρε την κυματομορφή Α:
http://audio.computeraudiophile.com/2013/0314/Mac Recording 60s.wav
Κατόπιν άλλαξε το καλώδιο USB και έτσι είχε τα εξής:
Πηγή υπολογιστής Macbook => Β καλώδιο USB => DAC Hilo
Πάλι από τις ΨΗΦΙΑΚΕΣ εξόδους του Hilo κατέγραψε στον Η/Υ το σήμα που δεχόταν και έπαιζε το Hilo και πήρε την κυματομορφή Β:
http://audio.computeraudiophile.com/2013/0314/Mac Recording Long USB Cable 60s.wav
Συνέκρινε τις δύο κυματομορφές στον υπολογιστή και ήταν 100% πανομοιότυπες.
Αρα το συμπέρασμα είναι ότι η αλλαγή του καλωδίου USB δεν είχε ΚΑΜΜΙΑ επίπτωση σε αυτό που δεχόταν και έπαιζε το Hilo.
Όπως αναφέρει το manual του Hilo θέτει ως ανώτατο μήκος καλωδίου USB τα 15ft
Το ένα από τα δύο καλώδια USB που χρησιμοποίησε ήταν πιο μακρύ, ήταν 16ft
Να σκεφτείς λοιπόν και αυτό ότι παρόλο που ήταν λίγο εκτός των προδιαγραφών που θέτει ο κατασκευαστής του DAC ούτε αυτό στάθηκε ικανό να διαφοροποιήσει το αποτέλεσμα του δευτέρου σκέλους της δοκιμής.
Από 'κει και πέρα όποιος θέλει να δίνει χιλιάρικα για «μουράτα» καλώδια USB και να νομίζει πως ακούει διαφορές που δεν μπόρεσε ούτε καν να καταγράψει ο Η/Υ, ο δρόμος είναι ανοιχτός και τα σκυλιά δεμένα....
Θύματα υπάρχουν!
- Μηνύματα
- 376
- Reaction score
- 233
Συμφωνούμε πως δεν μπορούμε να συννενοηθούμε
- Μηνύματα
- 5.776
- Reaction score
- 1.187
Φυσικά και δεν έχω ακούσει ποτέ καμμία διαφορά με αλλαγές καλωδίων που μεταφέρουν ψηφιακό σήμα σε κανένα από τα δύο DAC που διαθέτω. Ούτε στο behringer ούτε στο Accuphase.
Αλλά σε ρωτάω έχει σημασία τι άκουσα ή τι δεν άκουσα εγώ; Θεωρείς δηλαδή πιο αξιόπιστο αυτό που νομίζει ότι άκουσε ο καθένας χρυσαυτιάς από αυτό που κατέγραψε ο Η/Υ;
Αν ναι στο post #118 παραθέτω τα δύο links για να κατεβάσεις και να ακούσεις μόνος σου τις διαφορές που υπάρχουν, αν υπάρχουν, στις δύο περιπτώσεις με τα δύο διαφορετικά καλώδια USB.
Υπάρχει ένα πολύ ωραίο plugin στον foobar που λέγεται ABX
Με αυτό το plugin μπορείς να παίζεις συγχρόνως παράλληλα τα δύο αρχεία και να αλλάζεις μεταξύ Α και Β ή μεταξύ X και Υ (που δεν γνωρίζεις ποιο είναι από τα δύο) έτσι ώστε να προσπαθήσεις να διακρίνεις τις διαφορές αν υπάρχουν.