Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση

Zizik

Chauncey Gardiner
Moderator
Μηνύματα
39.825
Reaction score
64.597
Τα AC είναι μόνο για το καλοκαίρι - φακτ και αυτό και μην ακούσω τίποτις.
Το έχω γράψει πολλάκις οτι το 90% της θέρμανσης εδώ είναι με A/C μόνιμα αναμμένα, σε ελαφρά χειρότερες συνθήκες και παλιότερο σπίτι.
Πρόπερσι γέμισα πετρέλαιο που θα φτάσει και για τον επόμενο χειμώνα.
 

gid

Μηνύματα
4.550
Reaction score
5.213
Μια χαρά δουλειά κάνει το AC και το χειμώνα.... κανένα πρόβλημα. Το μόνο θεματάκι είναι ότι με καλοριφέρ μπορείς να έχεις και ΖΝΧ.
 

Μηνύματα
10.253
Reaction score
11.553
Το μόνο βέβαιο είναι πως γίνεται, και με μικρό κόστος. Ο θερμοστάτης μου δουλεύει με μπαταρίες. Ο καυστήρας και ο πίνακας είναι στο λεβητοστάσιο, δίπλα στον κυκλοφορητή, τακτοποιούνται εύκολα. Με ΑΘ δε γίνεται καν γιατί τραβάνε τρελλό ρεύμα. Τόσο απλά.
80-120w θέλει ένα τυπικό επίτοιχο άρα με μικρό κόστος μπορείς να έχεις 5-6 ώρες αυτονομία.
για μεγαλύτερες εγκαταστάσεις μπορεί να είναι και τα 3πλα αλλά έστω , ακόμα και έτσι γίνεται.

και τι σόι κριτήριο είναι αυτό τώρα;
μια α/θ για 10Kw θέρμανσης θέλει 2.5 με 3.5 KW ρεύμα.
αν είναι τόσο κρίσιμη η αυτονομία γιατί οι διακοπές είναι συχνές με τα ρέστα (και είναι πολλά τα ρέστα) έχεις γεννήτρια 5Kva πετρέλαιο και όχι μόνο θερμαίνεις τον χώρο , αλλά κρατάς και το ψυγείο , με ημιτονοειδές ρεύμα και όχι τριγωνικό της φθηνής λύσης ups.

μια σωστή μελέτη του συνολικού προβλήματος δίνει μια μονοσήμαντη λύση για βέλτιστη χρήση και όσες θέλεις για να ικανοποιούν τα γούστα.
οι α/θ δεν είναι το ίδιο αποδοτικές σε όλες τις κλιματικές ζώνες , δεν είναι αποδοτικές όταν συνδυάζονται με σώματα γενικά έχουν τις δικές τους "προτιμήσεις" , άλλα όταν το ζητούμενο είναι αποδοτική θέρμανση και η κλιματική ζώνη δεν προβλέπει εξωτερική θερμοκρασία -15 για 30 μέρες το χρόνο, η α/θ με ενδοδαπέδια ή και fan coils δεν έχει αντίπαλο.
Μια χαρά δουλειά κάνει το AC και το χειμώνα.... κανένα πρόβλημα. Το μόνο θεματάκι είναι ότι με καλοριφέρ μπορείς να έχεις και ΖΝΧ.
το οποίο ζνχ είναι κορυφαίας ποιότητας (απόκριση στη ζήτηση και άψογη θερμορύθμιση χωρίς να αποθηκεύεται το νερό ζεστό για ώρες) με έναν 3φ ταχυθερμαντήρα με αστείο κόστος κτήσης και χρήσης (250-300 ευρώ αγορά και 50-70 ευρώ το χρόνο για 4μελή οικογένεια)
 

gid

Μηνύματα
4.550
Reaction score
5.213
80-120w θέλει ένα τυπικό επίτοιχο άρα με μικρό κόστος μπορείς να έχεις 5-6 ώρες αυτονομία.
για μεγαλύτερες εγκαταστάσεις μπορεί να είναι και τα 3πλα αλλά έστω , ακόμα και έτσι γίνεται.

και τι σόι κριτήριο είναι αυτό τώρα;
μια α/θ για 10Kw θέρμανσης θέλει 2.5 με 3.5 KW ρεύμα.
αν είναι τόσο κρίσιμη η αυτονομία γιατί οι διακοπές είναι συχνές με τα ρέστα (και είναι πολλά τα ρέστα) έχεις γεννήτρια 5Kva πετρέλαιο και όχι μόνο θερμαίνεις τον χώρο , αλλά κρατάς και το ψυγείο , με ημιτονοειδές ρεύμα και όχι τριγωνικό της φθηνής λύσης ups.
Τα 80-120 βατ του επίτοιχου γιατί τα αναφέρεις όταν όπως γράφεις μιλάμε για μερικά κιλοβάτ σύνολο;

Η γεννήτρια πάει προφανώς πολύ μακρια τη βαλίτσα, το θέμα είναι τι λύσεις δίνεις στο πρόβλημα και με τι κόστος υλικών και εγκατάστασης και χώρων.

Η αλλαγή καυστήρα (εφόσον ο λέβητας δεν είναι σχεδίασης που να αποκλείει το ΦΑ) είναι μια πολυ νοικοκυρεμένη λύση ως προς χώρους (δεν απαιτεί τίποτε), και κοστίζει πολύ λίγο, και αποδίδει καλά, και αντιμετωπίζει και διακοπές ρεύματος πάλι με μικρό κόστος και ευκολία. Οι ΑΘ θέλουν μεγάλη αρχική επένδυση, και χώρο για να τις βολέψεις, και για να αντιμετωπίσουν διακοπή ρεύματος άλλη μια αρκετά μεγάλη επένδυση για γεννήτρα και άλλο ένα χώρο να τη βάλεις, δηλαδή "ου μπλέξεις". Αυτή είναι η γνώμη μου, προφανώς άλλοι έχουν άλλες γνώμες και με γειά τους με χαρά τους.
 

dapost

Rehdeko & Harbeth lover
Μηνύματα
3.626
Reaction score
7.760
Το έχω γράψει πολλάκις οτι το 90% της θέρμανσης εδώ είναι με A/C μόνιμα αναμμένα, σε ελαφρά χειρότερες συνθήκες και παλιότερο σπίτι.
Πρόπερσι γέμισα πετρέλαιο που θα φτάσει και για τον επόμενο χειμώνα.
Ψηθηκα να δοκιμασω θερμανση με AC φετος. Σιγουρα θα ειναι πολυ οικονομικοτερα απο πετρελαιο.

Ως προς τη θερμικη ανεση σε συγκριση με ενδοδαπεδια εχω σοβαρες αμφιβολιες. Θα αφησω την παντοφλα να μιλησει κατα χριστουγεννα μερια που θα σφιξουν τα κρυα. Θα δειξει αλλα φοβαμαι μια μερα θα γυρισω σπιτι και θα δω το φορτηγακι-βυτιο της coral απεξω.
 




Μηνύματα
442
Reaction score
616
Εντάξει, θεωρητικά σωστά αλλά και λίγο υπερβολικά τα παραπάνω:


3. Δεν ισχύει. Ας μας πει ο @KiriakR σε τι νούμερα (διαφορά) αναφέρεται. Εμένα οι γονείς μου τη δική τους τη λειτουργούν ως κανονικό καλοριφέρ (άνοιξε-κλείσε) και μια χαρά οικονομική είναι. Δεν ξέρω αν θα ήταν ακόμα περισσότερο αν την είχαν συνέχεια ανοιχτή, αλλά σε αυτή την περίπτωση, πώς θα ήταν μειονέκτημα αυτό και όχι πλεονέκτημα;

Η αντλία μπορεί να δουλέψει και άνοιξε-κλείσε, πάλι οικονομική θα είναι σε σχέση με πετρέλαιο,
αλλά με συνεχόμενη λειτουργία είναι πιο οικονομική

(η διαφοριά είναι μεγαλύτερη από ότι άλλα είδη θέρμανσης, πχ μπορεί και με πετρέλαιο να συμφέρει περισσότερο συνεχής λειτουργία, αλλά γενικά στο πετρέλαιο, αέριο, αντιστάσεις, χοντρικά ισχύει ότι αν κάψεις συγκεκριμένο καύσιμο θα πάρεις δσυγκεκριμένη ποσότητα θερμότητας.
Στις αντλίες κυμαίνεται πολύ το πόση θερμότητα θα πάρεις από διάφορους παράγοντες και κυρίως το πόσο άνετα δουλεύει.)

Τώρα πόσο είναι αυτή η διαφορά στις αντλίες εξαρτάται πάλι από διάφορους παράγοντες,
για παράδειγμα:
στο σπίτι μου χρειαζόμουνα ιδανικά αντλία 10-11 KW, μπορώ όμως χοντρικά να έχω την ίδια απόδοση με αντλία 8 έως 14 KW.
Αν έξω έχει κοντά στους 10-15 βαθμούς, και η αντλία των 8 KW και αυτή των 12, θα μπορούν αν δουλεύουν από 12 ώρες τη μέρα, να είναι χοντρικά τον περισσότερο χρόνο κάτω από το 50-60% της δυνατότητας του συμπιεστή όπου έχουν καλό COP, οπότε η διαδορά μεταξύ συνεχόμενης-διακοπτόμενης λειτουργίας μικραίνει.

Αν κατέβουμε σε εξωτερική θερμοκρασία, στους 7 βαθμούς, αν δουλεόυν από 12 ώρες τη μέρα, η 8άρα θα είναι για αρκετό χρόνο σε υψηλή λειτουργία που ο COP πέφτει, ενώ η μεγαλύτερη θα μπορεί είναι περισσότερο χρόνο σε πιο χαμηλή λειτουργία. Εδώ η διαφορά συνεχόμενης-διακοπτόμενης λειτουργίας μεγαλώνει και πολύ περισσότερο για την υποδιαστασιολογημένη αντλία.

Όταν πλέον φτάνουμε κοντά στα όρια της απόδοσης της αντλίας, τότε το θέμα δεν είναι μόνο η απόδοση, αλλά θέλουμς περισσότερο συνεχόμενη λειτουργία γιατί αλλοιώς δεν θα επαρκεί.

Για μένα που η αντλία είναι υποδιαστασιολογημένη η συνεχής λειτουργία 24/24 είναι σαφώς οικονομικότερη, εκτός από την αρχή και το τέλος της περιόδου, όπου φτάνει κανένα 8ωρο λειτουργίας στο ρελαντί,
με μεγαλύτερη αντλία οι διαφορές μικραίνουν

(ΠΑΝΤΑ εντός προδιαγραφών, γιατί υπερδιαστασιολογημένη αντλία είναι λάθος και αντιοικονομική, υπάρχει ένα σχετικά μικρό εύρος σωστής λειτουργίας,
με την υποδιαστασιολογημένη αντλία, να είναι τον περισσότερο χρόνο πιο οικονομική σε λειτουργία, και πιο ενεργοβόρα στις λίγες μέρες με τα μεγάλα κρύα, και επίσης γλιτώνεις πολλά λεφτά στην αρχική αγορά,
ΑΛΛΑ απαιτείται οπωσδήποτε κάποιας μορφής backup)
 

Μηνύματα
442
Reaction score
616
έχω δοκιμάσει και τα ac για μία εβδομάδα , έβγαιναν λίιιιγο πιο φθηνά από το αέριο (γιατί ουσιαστικά το χαρίζουν στις τιμές που έχει πλέον) και η θερμική άνεση ήταν άριστη ΜΕΤΑ ΤΗΝ 3η ΜΕΡΑ.
το τελευταίο οφείλεται στο ότι περίπου τόσος χρόνος χρειάζεται για να δημιουργηθεί το σταθερό πεδίο θερμοκρασιών στο δωμάτιο (το οποίο είναι εντελώς διαφορετικό από αυτό του κλασσικού σώματος)
επίσης η κατανάλωση έπεσε στο μισό μετά την τρίτη μέρα σε ήδη κλιματιζόμενο χώρο.
είναι από τα εύκολα πειράματα που αποδεικνύουν πόσο ανεδαφικό είναι να ζεσταίνεις χώρο με ωράριο αντί απλά να παίζεις +-1 βαθμό μέσα στη μέρα.
το a/c δεν είναι αερόθερμο και δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται ως τέτοιο.
το μοναδικό μειονέκτημα ήταν (πραγματικά μοναδικό) οτι το μπάνιο και η κουζίνα θερμαίνονταν μέσω εξαερισμού καθώς δεν είχαν δικό τους σώμα.
η ποιότητα του αέρα ήταν ίδια με του κλασσικού καλοριφέρ (οι διάφορες παπαριές ανακρίβειες περί ξηρότητας έχουν να κάνουν αποκλειστικά και μόνο στη μη σταθερή λειτουργία του a/c αναγκάζοντας το να βγάζει αισθητά θερμότερο αέρα από ότι χρειάζεται μετά την ισορροπία)
συμφωνώ με τα παραπάνω,
για 1-2 χειμώνες χρησιμοποιούσα 3 σπλιτάκια για θέρμανση (επειδή κάνανε διάφορα κόλπα με το πετρέλαιο εδώ),
ξεκίνησα από κάμποσες ώρες για να καταλήξω σε συνεχόμενη λειτουγία ή σχεδόν συνεχόμενη,
τα σπλιτάκια δουλεύανε στο ρελαντί,
είχα τη μέγιστη οικονομία ( ο COP για αέρα-αέρα λειτουργία είναι μεγαλύτερος)
απλά δεν κάλυπτα άμεσα δύο από τα υπνοδωμάτια (χωρίς να έχουν τον περισσότερο καιρό πρόβλημα καθώς είναι στη μέση) και τα μπάνια
και επίσης προσωπικά προτιμώ τα καλοριφέρα από την έστω μικρή και σε ορισμένες μόνο θέσεις, της αίσθησης να φυσάει αέρας
 

Μηνύματα
10.253
Reaction score
11.553
Αν τελικά τα κλιματιστικά πρέπει να καλύψουν μόνιμα την θέρμανση η λύση για τα μπάνια είναι σώματα υπερύθρων
 



Μηνύματα
1.356
Reaction score
4.626
Τι διάολο...ειδοποίηση του έρχεται όταν γράφει κάποιος σανσούι? :laugh:
ή έχει εγκαταστήσει λογισμικό με λέξεις κλειδιά ή έχουμε γεμίσει ρουφι@´ν0¥σ και ….. ζουν ανάμεσα μας ….:o
 

Shepherd

Μόνιμος
Μηνύματα
4.032
Reaction score
9.002
Τριφασική παροχή και νυχτερινό ρεύμα είναι στα προ απαιτούμενα.
 

dapost

Rehdeko & Harbeth lover
Μηνύματα
3.626
Reaction score
7.760
όπως κατ επανάλληψη έχει γραφτεί , η ΑΘ επιλέγεται μετά από ενδελεχή μελέτη και δεν υπερδιαστασιολογείται ΠΟΤΕ ΠΟΤΕ ΠΟΤΕ ΠΟΤΕ και ΠΟΤΕ

αυτό σημαίνει οτι αν την πάρεις τώρα με τις παρούσες συνθήκες όταν θα μονώσεις δε θα δεις την διαφορά που θα έπρεπε γιατί θα δουλεύει σε λάθος σημείο.
αν την πάρεις στις διαστάσεις που ΘΑ έχεις μετά την μόνωση στην παρούσα κατάσταση θα δουλεύει πάλι σε λάθος σημείο και θα καις και πετρέλαιο.

εγώ δε θα ξεκίναγα έτσι πάντως

μια χαρά δουλειά κάνουν , απλά με το αδρανές αέριο κάνουν λίγο καλύτερη αλλά δεν είναι εκεί το θέμα , υπάρχουν πολλές ποιότητες με Ug από 1.6 μέχρι 0.4 και αυτό αφορά τα διπλά "ενεργειακά" , όχι τα "απλά" που έχουν παραπάνω.
ενδεικτικά , μιλάμε για 9kWh ανά τμ υαλοπίνακα ανά έτος για κάθε 0.1 διακύμανση στο Ug .
Ξεκαθαρα η αντλια θερμοτητας πρεπει να εχει υποβοηθηση απο αλλη πηγη οταν οι θερμοκρασιες πεφτουν. Ετσι υποδιαστασιλογεις την ΑΘ και εχεις οικονομια στο ρευμα. Λογικο μου φαινεται επισης οτι η σωστη συνδεση ΑΘ με αλλη πηγη ειναι σε σειρα και οχι παραλληλα. Πρωτα θα δινει ενα ΔΤ1 η ΑΘ και στη συνεχεια ενα ΔΤ2 π.χ. ο λεβητας ωστε τελικα να εχουμε ενα ΔΤολ=ΔΤ1 +ΔΤ2.

Με την ιδια λογικη, μου φαινεται επισης σωστο να βαλει καποιος δυο μικρες ΑΘ αντι για μια μεγαλη. Δυστυχως το κοστος αγορας δυο μικρων ειναι μεγαλυτερο απο αυτο μιας μεγαλης. Ενεργειακα ομως με αυτο τον τροπο μπορεις να εχεις τρελη οικονομια. Στο μεγαλυτερο διαστημα του χειμωνα στην αττικη πχ που εχει λιγο κρυο, λειτουργει μονο η μια ΑΘ. Οταν εχει κρυο παιρνει μρπος και η δευτερη και στα χιονια παιρνει μπρος και ο λεβητας (σε σειρα με τις ΑΘ).

Κατι τετοιο δηλαδη.
 

Μηνύματα
10.253
Reaction score
11.553
δεν είναι σίγουρο το πως θα μπουν , θέλει σοβαρή μελέτη για να είναι το σύστημα ελέγξιμο.
η αθ δουλεύει καλά σε χαμηλές θερμοκρασίες άρα πρέπει το νερό να έρχεται σε χαμηλή θερμοκρασία και να φεύγει στου 40-45 βαθμούς. αν για τον καιρό που κάνει δεν μπορεί να φτάσει τους 40 αλλα΄πχ μόνο τους 32 και δεν επαρκεί , τότε η επαναθέρμανση γίνεται με έναν λέβητα αερίου.
σε λέβητα πετρελαίου έχασες γιατί δεν μπορείς να βάλεις νερό σε τόσο χαμηλή θερμοκρασία , θα συμπυκνώσει στην εξαγωγή και θα τρυπήσει.
οπότε πάς σε buffer που θα θερμαίνεις τις επιστροφές από τα σώματα/δάπεδο με την α/θ και θερμαίνεις το buffer με δεύτερη σερπαντίνα ή με ανάμειξη με τον λέβητα και από κει θα παίρνει με θερμοστατική ή με άλλον τρόπο ο κυκλοφορητής.
γενικά δεν είναι απλό το "βάζω και το πετρέλαιο καβάτζα" θέλει μελέτη γιατί μετά αν η α/θ βγεί εκτός ελέγχου θα δουλεύει συνέχεια χωρίς να παράγεις έργο και θα καις και πετρέλαιο και ρεύμα ανεξέλενγκτα
 

dapost

Rehdeko & Harbeth lover
Μηνύματα
3.626
Reaction score
7.760
Εμενα παλι μου φαινεται μονοδρομος η σε σειρα συνδεση: πρωτα η ΑΘ να ανεβαζει λιγο θερμκκρασια και μετα ο λεβητας για το κατι παραπανω, οταν πρεπει. Μια χαρα θα δουλευει ο λεβητας ετσι, καλυτερα απο οτι δουλευει τωρα μοναχος, χωρις προθερμανση.

Και σορρυ γκαις του συναφιου μου (μηχανικοι), αυτα για σοβαρες μελετες τα ακουω λιγο καπως. Ειναι σαν τις σοβαρες μελετες ακουστικης που διαφοροι λεν οτι κανουν. Αλλο να ξερεις να λυνεις ενα ενεργειακο ισοζυγιο με απειρες παραδοχες και ετοιμα διαγραμματα, και αλλο σοβαρη μελετη με πραγματικες μετρησεις θερμοκρασιων, απωλειων και δεδομενα all year (που θα κοστιζε και απειρως σε χρονο και χρημα).
 
Last edited:

Μηνύματα
1.356
Reaction score
4.626
Εμενα παλι μου φαινεται μονοδρομος η σε σειρα συνδεση: πρωτα η ΑΘ να ανεβαζει λιγο θερμκκρασια και μετα ο λεβητας για το κατι παραπανω, οταν πρεπει. Μια χαρα θα δουλευει ο λεβητας ετσι, καλυτερα απο οτι δουλευει τωρα μοναχος, χωρις προθερμανση.

Και σορρυ γκαις του συναφιου μου (μηχανικοι), αυτα για σοβαρες μελετες τα ακουω λιγο καπως. Ειναι σαν τις σοβαρες μελετες ακουστικης που διαφοροι λεν οτι κανουν. Αλλο να ξερεις να λυνεις ενα ενεργειακο ισοζυγιο με απειρες παραδοχες και ετοιμα διαγραμματα, και αλλο σοβαρη μελετη με πραγματικες μετρησεις θερμοκρασιων, απωλειων και δεδομενα all year (που θα κοστιζε και απειρως σε χρονο και χρημα).
Ότι μελέτη πληρώσεις , ανάλογα θα πάρεις. Κανόνας.
 

dapost

Rehdeko & Harbeth lover
Μηνύματα
3.626
Reaction score
7.760
Ότι μελέτη πληρώσεις , ανάλογα θα πάρεις. Κανόνας.
Το προβλημα ειναι οτι συνηθως δεν ξερεις απο πριν ουτε ποσο θα πληρωσεις ουτε τι θα παρεις, στο Ελλαντα. Κανονας. Πολλοι εχουμε ματωσει.
 


Staff online

  • abcd
    Πρώην Διοικητής ο τροπαιοφόρος

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
161.112
Μηνύματα
2.551.069
Members
36.272
Νεότερο μέλος
MITAk
Top