Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση;

Μηνύματα
10.083
Reaction score
11.220
το να πείς οτι θα βάλεις 75 βαθμούς νερό στο κύκλωμα και θα επιστρέψουν 35 είναι ουτοπικό αν γίνει στο πόδι.
σκέψου οτι τα τυπικά σώματα σε θερμοκρασία 20 βαθμών δωματίου έχουν 20 βαθμούς πτώση δηλαδή θα πάει 55 .
αν πας 55 στην αντλία θα την δουλεύεις σε λάθος σημείο λειτουργίας και απλά θα καις ρεύμα
Το προβλημα ειναι οτι συνηθως δεν ξερεις απο πριν ουτε ποσο θα πληρωσεις ουτε τι θα παρεις, στο Ελλαντα. Κανονας. Πολλοι εχουμε ματωσει.
και αυτό σωστό- παθών
 

symos

You're not worthy!
Μηνύματα
860
Reaction score
2.083
Εγώ νομίζω πως εκτός και αν μιλάμε για το Νευροκόπι, το υπεραναλύετε.

Δεν έχουμε στην Ελλάδα τόσο κρύο κλίμα για τόσο μεγάλα διαστήματα για να έχουν νόημα όλες αυτές οι πατέντες, που αυξάνουν την περιπλοκότητα και το κόστος μελέτης, εξοπλισμού, εγκατάστασης και συντήρησης.

Κι εμείς εδώ έχουμε μείον κάποιες μέρες τον χρόνο και ναι, προφανώς αυτές τις μέρες δεν δουλεύει και τόσο αποδοτικά η αντλία, αλλά τι α κανς, α κατς α σκας; Την αφήνεις να κάνει τη δουλειά της (ανάβεις και λίγο το ενεργειακό αν έχεις/θες εκείνες τις μέρες), το αποτέλεσμα (στο σύνολο) είναι πολύ οικονομικό και τέλος.

Τώρα ξαναλέω, αν μιλάμε για κάνα χωριό στη Ροδόπη, ΟΚ.
 

Μηνύματα
418
Reaction score
571
δεν έχω γνώσεις για το συγκεκριμένο αλλά δε νομίζω ότι παίζει η σε σειρά σύνδεση σε οικιακό επίπεδο τουλάχιστον,
επίσης buffer δεν νομίζω ότι έχει πολύ νόημα σε αντλίες inverter,
συνήθως το backuo σημαίνει ότι η αντλία βγαίνει εκτός και αναλαμβει λέβητας (εκτός αν μιλάμε για άλλο σύστημα που δεν συνδέεται στην κυκλοφορία του νερού, πχ σπλιτάκια οπότε δουλεύουν ταυτόχρονα).

Όταν τα κοιτούσα πριν 5-6 χρόνια, η daikin τουλάχιστον, είχε υβριδικό σύστημα που δουλέυει σαν ενιαία μονάδα,
και αποτελείται από μικρή αντλία και λέβητα αερίου
 

gid

Μηνύματα
4.454
Reaction score
5.086
Τώρα ξαναλέω, αν μιλάμε για κάνα χωριό στη Ροδόπη, ΟΚ.
Ακόμη και στη Ροδόπη, όσα γράφεις για περιπλοκότητα και το κόστος μελέτης, εξοπλισμού, εγκατάστασης και συντήρησης εξακολουθούν να ισχύουν. Βρίσκει κανείς ένα σωρό κόσμο που ζει σε τέτοια μέρη και έχει βρει την τέλεια λύση στο πρόβλημα θέρμανσης με μια μοντέρνα ξυλόσομπα νερού που να υποστηρίζει και δευτερογενή καύση. Απόλυτα οικονομική και αξιόπιστη λύση, με ένα UPS δεν εξαρτώνται κι από το ρεύμα, δεν χαλάει ποτέ, με πολύ υψηλό βαθμό απόδοσης, και με ΖΝΧ.
 

Μηνύματα
418
Reaction score
571
Επίση όπως είπε ο @symos, μην το παραψειρίζετε,
αρκεί να γίνει σωστή μελέτη και εγκατάσταση και εφόσον υπάρχει στοιχειώδης θέρμανση,
η αντλία είναι οικονομικός τρόπος θέρμανσης

πχ εγώ

στο Χαλάνδρι (=2 βαθμοί θερμοκρασία κάτω από Αθήνα)
σε οροφοδιαμέρισμα (=ανοικτό γύρω γύρω),
μεσαίου ορόφου (= όχι ταράτσα),
με τη συνήθη μόνωση κατασκευών δεκαετίας 1990 + επιπλέον PVC κουφώματα με διπλά τζάμια
με έναν υμιηπαίθριο χώρο (= σχεδόν ανύπαρκτη μόνωση σε αυτό το δωμάτιο)
με σώματα καλοριφέρ
και εμβαδόν 125 τ.μ.

έκαψα τον περασμένο χειμώνα (2020-2021) με την αντλία αναμμένη από 27/11/20 μέχρι 28/24/21
και σταθερή εσωτερική θερμοκρασία 21 βαθμούς

2.438 KWh,

από τις οποίες οι 430 περίπου KWh ήταν η κατανάλωση του κυκλοφορητή και του χειριστηρίου (όλσ μετρημένα)

ακόμη και μεγαλύτερα σώματα να έβαζα ή ενδοδαπέδια,
ή να έκαιγα αέριο στα μεγάλα κρύα,
δεν έχω πολλά περιθώρια να κατέβω παρακάτω

τα παραπάνω με υποδιαστασιολογημένη αντλία 7.5 KW
την οποία βοήθησα με τα σπλιτάκια για τις 2 ΜΟΝΟ μέρες που είχε τα χιόνια

(η αντλία δεν συμμετέχει στο ΖΝΧ καθώς υπάρχει ηλιακός)
 

dapost

Rehdeko & Harbeth lover
Μηνύματα
3.590
Reaction score
7.662
το να πείς οτι θα βάλεις 75 βαθμούς νερό στο κύκλωμα και θα επιστρέψουν 35 είναι ουτοπικό αν γίνει στο πόδι.
σκέψου οτι τα τυπικά σώματα σε θερμοκρασία 20 βαθμών δωματίου έχουν 20 βαθμούς πτώση δηλαδή θα πάει 55 .
αν πας 55 στην αντλία θα την δουλεύεις σε λάθος σημείο λειτουργίας και απλά θα καις ρεύμα

και αυτό σωστό- παθών
Το σπιτι εχει ενδοδαπεδια, με ασφαλεια που σταματαει τα παντα αν το νερο στην εισοδο της ενδοδαπεδιας φτασει τους 50βαθμους και με συνηθη ενδειξη του θερμομετρου στο ιδιο σημειο μεταξυ 25 και 35 βαθμων. Τοσο λιγο. Και ο λεβητας ειναι χαμηλων θερμοκρασιων (που ειναι σε πρωτευον κυκλωμα με θερμοκρασια λειτουργιας ρυθμισμενη να ειναι λιγο υψηλοτερη απο το δευτερευον κυκλωμα της ενδοδαπεδιας που δουλευει σε πραγματικα χαμηλες θερμοκρασιες). Βελτισοποιημενη εγκατασταση δηλαδη. Αλλα υπερδιαστασιολογημενη, imho. Και η καταναλωση τελικως σχετικα υψηλη.

Πιστευω μια μικρη ΑΘ, σε σειρα και πριν το λεβητα, θα βοηθησει πολυ.

Τεςπα, ισως δοκιμασω με κλιματισμο για ενα χρονο και βλεπουμε.
 
Last edited:

dapost

Rehdeko & Harbeth lover
Μηνύματα
3.590
Reaction score
7.662
A, και χρυσοπληρωμενη εγκατασταση, με μελετη και ολα. Λιγο πριν το 2010, την κριση και την αυξηση του ειδικου φορου στο πετρελαιο θερμανσης. Που ακυρωσε τελειως ολη τη "μελετη". Γι αυτο σας λεω, ακουω για σοβαρες μελετες στην ελλαδα και δακριζω λιγο.
 

dapost

Rehdeko & Harbeth lover
Μηνύματα
3.590
Reaction score
7.662
Μια απορια σχετικα με τη διαστασιολογηση ΑΘ: αν γινει ακριβης διαστασιολογηση ή υπερδιαστασιολογηση (ωστε να μη χρειαζεσαι βοηθεια στις αιχμες), λεμε οτι το περισσοτερο διαστημα η ΑΘ θα λειτουργει σε μερικο φορτιο και θα καταναλωνει πολυ. Υποθετω οτι σε αυτες τις περιπτωσεις το συστημα ελεγχου της αντλιας θα την ανοικλεινει ωστε να διατηρει την επιθυμητη θερμοκρασια νερου προσαγωγης. Οταν ειναι ανοιχτη λοιπον θα καταναλωνει το μαξ, οταν ειναι κλειστη θα καταναλωνει σχεδον μηδεν. Γιατι αυτη η καταναλωση θα ειναι μεγαλυτερη απο μιας αντλιας πχ μισης ισχυος που πχ θα δουλευει συνεχεια με τη μιση καταναλωση; Η μεταβαση απο το ον στο οφ και ξανα στο ον ειναι το προβλημα; Το διαστημα που η μεγαλη θα ειναι στο οφ; Κατι αλλο;
 

symos

You're not worthy!
Μηνύματα
860
Reaction score
2.083
Αυτά που λες θα ίσχυαν για μια παλιά αντλία που δεν είναι inverter.
Στις inverter, ακριβώς όπως και στα κλιματιστικά, το σύστημα δεν είναι άνοιξε (στο μαξ)-κλείσε, δουλεύει συνεχώς, απλά ο συμπιεστής κατεβάζει στροφές.

Από εκεί και πέρα, προφανώς και πάλι υπάρχει ένα sweet spot όσον αφορά την κατανάλωση, αλλά αυτό είναι το αντικείμενο της μελέτης που λέγαμε.
 

Μηνύματα
10.083
Reaction score
11.220
η λογική είναι η εξής:
- μαζεύεις μετεωρολογικά για την περιοχή σου (μέσες θερμοκρασίες ανά εβδομάδα, ακραίες τιμές , άνεμος κλπ)
- εξετάζεις συγκεκριμένα την ιδιαίτερη κατάσταση του σπιτιού (πχ σκίαση από γειτονικά κτίσματα, δέντρα , κατασκευές που σου κόβουν πχ την επίδραση του βόρειου ανέμου κλπ)
- θέτεις τις απαιτήσεις σου για θερμική άνεση πχ προτιμάς 22 βαθμούς και να κυκλοφορείς γυμνός ή 18 και να ντύνεσαι.
- υπολογίζοντας τις θερμικές απώλειες του οικίματος βγαίνει διάγραμμα ισχύος ανάλογα την εξωτερική θερμοκρασία (πχ 5Kw στους 10 βαθμούς, 8 στους 5 , 12 στο 0 κλπ) και απαιτούμενη θερμοκρασία νερού εισόδου (ενώ φυσικά προκύπτει και θερμοκρασία νερού επιστροφής)
- κάνεις μια αρχική επιλογή του σημείου από όπου θα δεχτείς να δουλέψει ο λέβητας (πχ 3 βαθμούς γιατί κάτω από 3 πιάνει στατιστικά 3-4 μέρες το χρόνο και αν) ώστε να μπορείς να διαλέξεις κάποια μοντέλα με βάση την τυπική ισχύ τους.
- ψάχνεις για υποψήφιες αντλίες και βρίσκεις τις καμπύλες λειτουργίας τους (αν έχουν πιστοποίηση από eurovent θα βρεις μετρήσεις για τα πάντα) .
- ολοκληρώνεις την ισχύ στην περίοδο θέρμανσης , με τα παραπάνω στοιχεία θερμοκρασιών και τον βαθμό απόδοσης στι συνθήκες αυτές και με λίγη επεξεργασία προκύπτει για κάθε υποψήφια αντλία ενδεικτικό κόστος λειτουργίας και το σημείο από όπου σε συμφέρει να βάλεις τον λέβητα. (πχ τόσες μέρες με εξωτερική 5 και προσαγωγή 33 άρα τόσο COP και ισχύς, τόσες μέρες με εξωτερική 7 και προσαγωγή 32 άρα τόσο COP και ισχύς , βάζεις σίγουρα 7-10 σημεία και κάνεις τις πράξεις)
- επιλέγεις παραγγέλνεις εγκαθιστάς.

καταλαβαίνεις οτι αν πας μόνο με κλασσικό υπολογισμό απωλειών με 20 μέσα και 0 έξω κάνεις μια γαμάτη τρύπα στο νερό.
 

dapost

Rehdeko & Harbeth lover
Μηνύματα
3.590
Reaction score
7.662
Αυτά που λες θα ίσχυαν για μια παλιά αντλία που δεν είναι inverter.
Στις inverter, ακριβώς όπως και στα κλιματιστικά, το σύστημα δεν είναι άνοιξε (στο μαξ)-κλείσε, δουλεύει συνεχώς, απλά ο συμπιεστής κατεβάζει στροφές.

Από εκεί και πέρα, προφανώς και πάλι υπάρχει ένα sweet spot όσον αφορά την κατανάλωση, αλλά αυτό είναι το αντικείμενο της μελέτης που λέγαμε.
Δυστυχώς τα δεδομένα απόδοσης που βρίσκω είναι σε max capacity.

Πχ.https://www.thermocity.gr/system/storage/infocontent/Πίνακες%20Αποδόσεων%20YUTAKI-M60.pdf.xOM3GxMgIXwS3qgVjy6bZN6vdFwtoT7w

Δε βρίσκω καταναλώσεις σε χαμηλές στροφές συμπιεστή και σε μερικό φορτίο. Θα το ψάξω. Μάλλον τέτοια δεδομένα έχουν οι καμπύλες λειτουργίας που λέει παραπάν ο πανροκ.

Να, τέτοια δεδομένα είναι imho απολύτως απαραίτητα για σωστή διαστασιολόγηση.

Μεγάλη πρόοδος η τεχνολογία inverter στα κλιματιστικά, δε νομίζω ότι προσφέρουν κάτι σε συστήματα θέρμανσης με μεγάλη αδράνεια όπως τα ενδοδαπέδια. Αυτά και με ον/οφ δουλεύουν.
 
Last edited:

dapost

Rehdeko & Harbeth lover
Μηνύματα
3.590
Reaction score
7.662
Ψαχνω, ψαχνω...προς το παρον μονο ερευνητικα αρθρα βρισκω που δειχνουν οτι οι inverted συμπιεστες δουλευουν αποδοτικα και σε μερικο φορτιο. Μαλιστα υπαρχει γραμμικη συσχετιση συχνοτητας λειτορυργιας και καταναλωσης.

Fig. 13 shows the range of changes in the demand for energy consumption by a variable speed compressor. For the 30 Hz frequency, the demand for input power changed in the range of 250–400 W, and for example, for 60 Hz in the range of 510–820 W. A proportional increase in the input power demand was observed with the increase of frequency.



The tested heat pump facilitates adjusting the heating capacity in the range of 2.5–5.4 kW by changing the speed of compressor (change the frequency of inverter in the range 30–90 Hz). The COP value varied in the range from 5.80 for 30 Hz to 2.60 for 90 Hz. The COP values decrease as the hot water temperature increases for any compressor frequency. For the frequencies 45 Hz and 60 Hz the performance of the ASHP subsystem was at a constant level throughout the entire measurement cycle. For the measuring series with the cold outside air (7 °C) noticed the average reduction of heating capacity by 20% and the COP value by 10%. The daily cost of hot water preparation increases proportionally with increasing compressor frequency. The lowest value (0.18 €) was obtained for 30 Hz, and the highest value (0.28 €) for 90 Hz. The required time for DHW heating varied from 140 min for 30 Hz to 70 min for 90 Hz, respectively. An inverter heat pump allows the flexible adaptation of heating capacity to the changing demand for hot water. The results of this study can provide useful guidelines for optimal design and operation of this type of heat pump in its present or future applications.
 

dapost

Rehdeko & Harbeth lover
Μηνύματα
3.590
Reaction score
7.662
Και, ναι, βρήκα αυτό που έψαχνα. Partial load specifications ΑΘ. Συγκεκριμένα hitach. Τί παρατηρούμε στο παρακάτω; Ότι η αποδοτικότητα της ΑΘ δε μεταβάλεται πολύ σε partial load. Π.χ. με 50% φορτίο και 6 βαθμούς εξ. θερμοκρασίας, η αποδοτικότητα πέφτει 4% και καταναλώνει σε απόλυτες τιμές 0.52*5.24KW = 2.7KW.

Screenshot 2021-08-06 at 8.20.53 PM.png


Συγκρίνοντας με τη μικρότερη ΑΘ που έχει το μισό capacity (και κάτι λιγότερo, 8.1 vs 16.5KW) και που στο 100% load καταναλώνει 2.58KW, παρατηρούμε ότι έχουμε μία διαφορα μικρότερη από 5% στην κατανάλωση για ίδια αποδιδόμενη ισχύ μεταξύ της μεγάλης (16.5KW) και της μικρής (8.1KW) ΑΘ.

Σιγά τα ωά.

Screenshot 2021-08-06 at 8.32.13 PM.png
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος Tesla fanboi
Editor
Μηνύματα
40.420
Reaction score
88.329
Σε μονοκατοικία στο βουνό, 300τμ, χρησιμοποιώ κλιματιστικά για θέρμανση.

Αναμμένα πάντα, ασταμάτητα.

Έχω και λεβητα πετρελαίου, καίω 200 λιτρα το χρόνο. Διακόσια. Δεν έκανα λάθος στα μηδενικά..

Κλιματιστικά Daikin, που κατά βάση είναι αντλίες θερμότητας, και στους - 10° δουλεύουν κανονικά.


ΥΓ. Πριν πάρεις (αν πάρεις) αντλία θερμότητας για όλο το σπίτι, πρωτα κάνεις μόνωση στο σπίτι, μετά φωνάζεις ειδικό θερμομηχανικο να μετρήσει απώλειες, μετά επιλέγεις μέγεθος. Οτιδήποτε άλλο είναι λάθος. Τέλος..

ΥΓ. 2. Αν λείπω 3 βδομάδες από το σπίτι, κλείνω τα κλιματιστικά; απάντηση: όχι βέβαια..
 

Μηνύματα
20.608
Reaction score
15.233
Ετσι πεςτα.
Εγώ που τα λέω σε κάτι , μάλλον ζαίους , ξέρεις τι μου λένε?
Σιγά μην αφήσω τα κλιματιστικά ανοικτά 2 βδομάδες, που θα λείψω.
Να καίνε το ρεύμα της αρκούδας.
Και καλά , καλοκαίρι είναι πες πάει στο διαόλο , το χειμώνα που λείπουν Μήνα ολόκληρο , και πάλι τα σβήνουν όλα .
Δεν αφήνουν καν το λέβητα σε μία χαμηλή θερμοκρασία , φυσικό αέριο , όχι πετρέλαιο . Τα κλείνουν όλα , οι ζαίοι .
Φέτος το χειμώνα γύρισαν επάνω στην Μήδεια.
Το γέλιο που έριξα δεν περιγράφεται. Μία βδομάδα , δεν μπορούσαν να απαλαγούν από την υγρασία .
Μία βδομάδα , και γκρίνιαζαν κιόλας. Με το χιόνι στους 80 πόντους έτσι?
Ζαίοι ρε .
 


costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος Tesla fanboi
Editor
Μηνύματα
40.420
Reaction score
88.329
Εννοείται, 2° πάνω τα άφησα καλοκαίρι, και 2° κάτω χειμώνα όταν λείπω.

Πάντα στη σκάλα χαμηλής κατανάλωσης, όλο το χρόνο, χαλαρά δουλεύουν, πολύ νορμάλ κατανάλωση, καμιά σχέση πετρέλαιο και αηδίες.

Βεβαίως άλλαξα όλα τα τζάμια του σπιτιού (απίστευτα πολλά και μεγάλα) με ενεργειακά. Ενοικιαζομενο σπίτι, όχι δικό μου. Βγήκαν τα λεφτά σχεδόν σε 1 έτος, μέρα με τη νύχτα η διαφορά. Είχε απλά δίπλα τζάμια, εργολαβικα.


ΥΓ. Φυσικό αέριο bye bye, τελείωσε Το θέμα, έκλεισε. Δείτε στα ηλεκτρικά αυτοκίνητα το ανέβασα.
 

Μηνύματα
506
Reaction score
552
Σαλόνι ενιαίο πάνω από 50 τετραγωνικά. Το σπίτι παλιό 40 ετών με ότι αυτό συνεπάγεται. Υπάρχει πάνω όροφος αλλά γύρω γύρω ανοιχτό. Πέρυσι το χειμώνα βάλαμε pelet για την ανιψιά μου. Οι γονείς μου καίνε 1,5 τσουβάλι τη μέρα με κόστος 7,5€. Θερμοκρασία στους 22-23 βαθμούς και το ανεμιστηράκι στη μεσαία σκάλα. Η σόμπα άναβε το πρωί γύρω στις 8. Έσβηνε κατά τις 2 που η μικρή πήγαινε για ύπνο και το απόγευμα από τις 5-5:30 μέχρι να κοιμηθεί στις 10:30 άντε και λίγο παραπάνω αν καθόμασταν στο σαλόνι. Απίστευτη ζέστη και κάποιες μέρες ένοιωθα ότι ήταν και περισσότερο από το κανονικό. Το καλοριφέρ άνοιξε ελάχιστες φορές. Τα σώματα είχαν απομονωθεί από το σαλόνι και δούλευαν μόνο στο "πίσω" σπίτι που είναι τα υπνοδωμάτια και το μπάνιο. Συνήθως άνοιγαν το AC για πολύ λίγο με το χρονοδιακόπτη σβησίματος.

Φέτος που η μικρή θα ξεκινήσει παιδικό και δε θα είναι το πρωί στο σπίτι ίσως πέσουν στο μισό καθώς δεν έχει και τόσο κρύο για να πεις ότι θα το καις κάθε μέρα.

Η σόμπα κόστισε 1000+.

Σημαντικό όπως αναφέρθηκε η συνεχής δουλειά των μηχανημάτων. Οι δικοί μου έχουν τα κλασικά παλιακά μυαλά. Πχ έχουμε καλοριφέρ και κάθε χρόνο ξοδεύαμε τα μαλιοκέφαλα μας σε πετρέλαιο χωρίς να ζεσταθούμε. Μαζί δούλευε AC και ηλεκτρική σόμπα. Όταν μέναμε μαζί με την αδερφή μου τους λέγαμε να βάζουν το καλοριφέρ στη ΧΧΧ θερμοκρασία το μεσημέρι που γύριζαν από τα κτήματα και να το αφήσουν εκεί. Φυσικά δεν το έκαναν. Γυρίζαμε λοιπόν από τις δουλειές μας και οι δικοί μου ήταν στο υπόγειο και διάλεγαν ελιές. Εμείς όμως ανεβαίναμε πάνω και βρισκόμασταν σε ένα παγωμένο σπίτι. Τι να ζεστάνει το έρμο στις 7 το απόγευμα; Καθόμουν στον υπολογιστή και το χέρι που είχα το ποντίκι πάγωνε. Μια χρονιά όμως δεν είχαμε καθόλου ελιές. Ήταν όλη την ώρα σπίτι. Από το μεσημέρι και μετά το καλοριφέρ στο 18-20. Δεν έκαψαν τίποτα εκείνη τη χρονιά. Από τότε ευτυχώς έχουν ψιλοαλλάξει μυαλά.
 

dapost

Rehdeko & Harbeth lover
Μηνύματα
3.590
Reaction score
7.662
Εκανα προχειρο υπολογισμο θερμοπροσοψης. Χωρις αλλαγη τζαμιων. Και με τη βορεινη πλευρα που ειναι πετρινη ως εχει.

Μπουαχαχα, 15000 πλας. Πριτς. Δεν παιρνω ενα Lamm καλυτερα να ζεσταινομαι και να γουσταρω κι ολας;
 

dapost

Rehdeko & Harbeth lover
Μηνύματα
3.590
Reaction score
7.662
Θέλω να πάρω μια προσφορά αλλαγής τζαμιών. Αν υπάρχει κάποια πρόταση / σύσταση μάστορα ή εταιρείας, ρίξτε τη παρακαλώ.
 


Staff online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
160.736
Μηνύματα
2.541.573
Members
36.204
Νεότερο μέλος
kostas59
Top