Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση

[Artemios]

Μπερδεύεστε γιατί ακούτε τους μάστορες. Σα τους πωλητές ηχείων ένα πράγμα !

Βρειτε έναν καλό κ έμπειρο μηχανολόγο να σας κάνει τη μελέτη και μη ρωτάτε πολλά πολλά.

Αν θέλετε να καταλάβετε-μάθετε πως λειτουργούν Οι ΑΘ, τα ΔΔ, τα ΔΑ, το ΖΝΧ, πως λειτουργούν συνδυαστικά ένας λέβητας με ΑΘ , ποια θέρμανση κ γιατί (ενδοδαπεδια, fan-coils, panels, καναλάτα κλπ) πάντε 5 χρόνια στο Πολυτεχνείο και αν ρίξετε μπόλικο διάβασμα , ίσως κάνετε τη βέλτιστη μελέτη μόνοι σας.

Σα να λέμε πάρτε ενεργά κ trinnov ΚΑΙ καλιμπρατορα !!. Ε άμα κατανοείτε το γιατί, ειμαστε οκ, δεν απαιτείται να «ξέρεις». Απολαμβάνεις το σεταρισμα απροβλημάτιστα.

Όλα είναι θέμα χρήματος.

Άμα δεν υπάρχουν , τότε ξεκινά με τον «καλιμπρατορα» δηλ τον Μηχανολόγο ΜΗΧΑΝΙΚΟ, πες τα λεφτά που διαθέτεις και αυτός θα σου προτείνει αποδεδειγμένα τι ταιριάζει στις ανάγκες και στην τσέπη σου.
Είναι η πιο φθηνή κ γρήγορη λύση, πίστεψε με.

Μη ακούτε τις προσωπικές εμπειριες και εγκαταστάσεις του καθενός χρήστη κ μάστορα.
Κάθε περίπτωση είναι διαφορετική.

Αυτά.

 

[dapost]

Ξεκίνησα να εξηγώ γιατί δεν πρέπει να υπάρχει μόνο ΑΘ ως πηγή θέρμανσης αλλά ο φίλος μας ο μηχανολόγος (μην γκρινιάζει και ο Αρτέμιος) που εξηγούσε ωραία τα ΔΑ, εξηγεί ωραία τί παίζει με τη διαστασιολόγηση ΑΘ.

Επιλογή μεγέθους αντλίας θερμότητας

<p>Στις αντλίες θερμότητας, το μέγεθος μετράει. Εάν σκοπεύετε να αγοράσετε αντλία θερμότητας, είναι σημαντικό να εξασφαλίσετε ότι επιλέγετε το σωστό μέγεθος για να αποφύγετε δυσάρεστες εκπλήξεις.</p>

www.aenaos-sa.gr

Όλο το ζουμί είναι το παρακάτω διάγραμμα:

Πάντα μία αντλία χρειάζεται βοηθητική θέρμανση (γραμμοσκιασμένη περιοχή). Εκτός αν επιλέξει κανείς τεράστια αντλία για να καλύψει τις αιχμές. Που είναι λάθος επιλογή γιατί όλο τον υπόλοιπο καιρό θα σπαταλάει capacity/ενέργεια. Φακτς οφ ΑΘ. Δεν πα να μένεις στις Μπαχάμες, δεν πρέπει να πάρεις μοντέλο που να καλύπτει τις αιχμές, είναι μη αποδοτικό.

Ευτυχώς αρκετές αντλίες έχουν ενσ. αντιστάσεις ως βοηθητική πηγή αλλά ένας μικρός λέβητας είναι πιο αποδοτικός και οικονομικός. Αναλόγως εγκατάστασης βέβαια, σε ένα μικρό διαμέρισμα, ενδεχομένως να μην αξίζει η εγκατάσταση λέβητα .

 

[Artemios]

@dapost για να μην ψάχνω , την ΑΘ την θέλεις και για ψύξη ;

 

[dapost]

@dapost για να μην ψάχνω , την ΑΘ την θέλεις και για ψύξη ;

Όχι, δεν έχω fan coils, άρα μόνο θέρμανση.

 

[Artemios]

Όχι, δεν έχω fan coils, άρα μόνο θέρμανση.

Λοιπον,
Αφενός αν επιλέξεις ΑΘ μόνο για θέρμανση , αξιοποιείς την εγκατάσταση κατά το ήμισυ και αυτό από μόνο του είναι αντιπαραγωγικό και άρα αντιοικονομικό.

Δες τώρα πως θα λυνόταν το πρόβλημα.

Αν θέλαμε και ψύξη , ο μελετητής θα υπολόγιζε τις ψυκτικες απώλειες του σπιτιού σου, οι οποίες πάντα είναι μεγαλύτερες από τις θερμικές.
Επομένως στη θέρμανση θα σε υπερκάλυπταν και θα ήσουν οκ.

Μην έχοντας ανάγκη ψύξης, εμφανίζεται η ΑΘ να είναι de facto υπερδιαστασιολογημενη.

Αν μάλιστα δεν έχεις τις σωστές θερμομονώσεις, τότε αναγκαστικά θα υπερδιαστασιολογίσεις.

Αν δεν είναι εφικτή ή επιθυμητή η μελλοντική χρήση ψύξης ή δροσισμού (στην ενδοδαπεδια) μήπως, λέω μήπως, να μην ειναι η ενδεδειγμένη λύση για σένα.

Υ. Γ. 1
παρεμπιπτόντως το ΔΑ χρησιμεύει και ως «αποθήκη ενέργειας» δηλ αν έχεις πχ νυχτερινό ρεύμα (άρα φθηνότερο) ρυθμίζεις να δουλέψουν τότε οι ΑΘ , αποθηκευθείς το ζεστό ή κρύο νερό και αυτό χρησιμοποιείται τις υπόλοιπες ώρες που το ρεύμα είναι ακριβότερο.

Υ. Γ. 2
Ίσως ένας επιτοιχιος λέβητας αεριου, συμπύκνωσης να είναι η λύση σου.

 

[dapost]

Λοιπον,
Αφενός αν επιλέξεις ΑΘ μόνο για θέρμανση , αξιοποιείς την εγκατάσταση κατά το ήμισυ και αυτό από μόνο του είναι αντιπαραγωγικό και άρα αντιοικονομικό.

Δες τώρα πως θα λυνόταν το πρόβλημα.

Αν θέλαμε και ψύξη , ο μελετητής θα υπολόγιζε τις ψυκτικες απώλειες του σπιτιού σου, οι οποίες πάντα είναι μεγαλύτερες από τις θερμικές.
Επομένως στη θέρμανση θα σε υπερκάλυπταν και θα ήσουν οκ.

Δροσισμός από πάτωμα παίζει αλλά μου φαίνεται βλακεία. Μπορεί να κάνω και λάθος. Που δε νομίζω. Ψύξη του πατώματος; Why; Αν έχει κάποιος σπίτι του, ας μας πει.

Μην έχοντας ανάγκη ψύξης, εμφανίζεται η ΑΘ να είναι de facto υπερδιαστασιολογημενη. Αν μάλιστα δεν έχεις τις σωστές θερμομονώσεις, τότε αναγκαστικά θα υπερδιαστασιολογίσεις.

Το αναγκαστικά είναι αυθαίρετο συμπέρασμα. Διαστασιολογείς τόσο όσο πρέπει για το σημείο ισορροπίας. Και στα κρύα έχεις βοηθητική πηγή. Αυτό είναι το σωστό. Φακτς. Άλλο αν δεν το κάνει σχεδόνς κανείς. ΑΘ χωρίς βοηθητική πηγή είναι σα δορυφόρος χωρίς σαμπ. Πρόστιμο.

Αν δεν είναι εφικτή ή επιθυμητή η μελλοντική χρήση ψύξης ή δροσισμού (στην ενδοδαπεδια) μήπως, λέω μήπως, να μην ειναι η ενδεδειγμένη λύση για σένα.

Και ποια είναι η ενδεδειγμένη για σπίτι χωρίς σύνδεση με ΦΑ και με ενδοδαπέδια;

Υ. Γ. 1
παρεμπιπτόντως το ΔΑ χρησιμεύει και ως «αποθήκη ενέργειας» δηλ αν έχεις πχ νυχτερινό ρεύμα (άρα φθηνότερο) ρυθμίζεις να δουλέψουν τότε οι ΑΘ , αποθηκευθείς το ζεστό ή κρύο νερό και αυτό χρησιμοποιείται τις υπόλοιπες ώρες που το ρεύμα είναι ακριβότερο.

Σωστά, το πρόβλημα είναι ότι αυτό θέλει μεγάλο ΔΑ. Μεγάλο ΔΑ + όγκος νερού ενδοδαπέδιας θα ζορίζει την ΑΘ. Θέλει πιο σύνθετο σετάπιον, με αυτοματισμούς. Σωστό πάντως και μάλλον θα γίνει. Όπως και σύνδεση του ΔΑ με εναλλάκτη ΔΖΝΧ και με ηλιακούς.

Υ. Γ. 2
Ίσως ένας επιτοιχιος λέβητας αεριου, συμπύκνωσης να είναι η λύση σου.

Δεν προβλέπεται να περάσει ΦΑ από το σπίτι μέχρι και το 2022. Αλλά σκέφτομαι μικρή δεξαμενή LPG+λέβητας σα βοηθητική πηγή για την ΑΘ αν οι ηλ. αντιστάσεις δε φτάσουν ή καίνε πολύ.

 

[pankrok]

Μεγάλη βλακεία γιατί θα ψύξεις χωρίς να αφαιρέσεις υγρασία οπότε θα πας δε μη βολικές συνθήκες κλίματος.

 

[Artemios]

Δροσισμός από πάτωμα παίζει αλλά μου φαίνεται βλακεία. Μπορεί να κάνω και λάθος. Που δε νομίζω. Ψύξη του πατώματος; Why; Αν έχει κάποιος σπίτι του, ας μας πει.


Το αναγκαστικά είναι αυθαίρετο συμπέρασμα. Διαστασιολογείς τόσο όσο πρέπει για το σημείο ισορροπίας. Και στα κρύα έχεις βοηθητική πηγή. Αυτό είναι το σωστό. Φακτς. Άλλο αν δεν το κάνει σχεδόνς κανείς. ΑΘ χωρίς βοηθητική πηγή είναι σα δορυφόρος χωρίς σαμπ. Πρόστιμο.

Και ποια είναι η ενδεδειγμένη για σπίτι χωρίς σύνδεση με ΦΑ και με ενδοδαπέδια;


Σωστά, το πρόβλημα είναι ότι αυτό θέλει μεγάλο ΔΑ. Μεγάλο ΔΑ + όγκος νερού ενδοδαπέδιας θα ζορίζει την ΑΘ. Θέλει πιο σύνθετο σετάπιον, με αυτοματισμούς. Σωστό πάντως και μάλλον θα γίνει. Όπως και σύνδεση του ΔΑ με εναλλάκτη ΔΖΝΧ και με ηλιακούς.


Δεν προβλέπεται να περάσει ΦΑ από το σπίτι μέχρι και το 2022. Αλλά σκέφτομαι μικρή δεξαμενή LPG+λέβητας σα βοηθητική πηγή για την ΑΘ αν οι ηλ. αντιστάσεις δε φτάσουν ή καίνε πολύ.

1)
δροσισμός, όχι ψύξη στην ενδοδαπεδια. (Με την προϋπόθεση ότι έχει διαστρωθεί ως προβλέπεται).

2)
Αν έχεις τις μονώσεις και τα Κουφωματα που πρέπει, η υπερδιαστασιολογηση είναι απλά σπατάλη χρήματος.
Επιπλέον, το να έχεις δεύτερη πηγή θέρμανσης δεν είναι λάθος , απεναντίας ,
αλλά αυτό σημαίνει ότι έχεις λεφτά να διαθέσεις
και ταυτόχρονα εσκεμμένα υποδιαστασιολογεις την/τις ΑΘ για να εμπλακεί η δεύτερη (επικουρική) πηγή στα δύσκολα. Αυτό σημαίνει ότι σε δύσκολες συνθήκες η ΑΘ θα δουλεύει στα κόκκινα, μέχρι να εμπλακεί ο λέβητας (αυτόματα ή χειροκίνητα).

3)
πχ λέβητας πετρελαίου ή προπανίου (δεξαμενή , όχι μποτίλιες), χαμηλών θερμοκρασιών.

4)
το πόσο αυτοματοποιημένο σύστημα ή σύνθετη θα κανείς την εγκατάσταση θα το ορίσεις εσυ και θα το μελετήσει Μηχαν Μηχ.
Το ΔΑ δεν ζορίζει την/τις ΑΘ περισσότερο από την ενδοδαπεδια.
απεναντίας δημιουργούνται δυο κυκλώματα : ΑΘ με ΔΑ (το μικρό) και
ΔΑ με ενδοδαπεδια και αντλία κυκλοφορίας. (Το μεγάλο).
Ναι το ΔΑ θα είναι σχετικά μεγάλο, ίσως 500 λίτρα ή μεγαλύτερο (δεν ξέρω το σπίτι σου) για να έχει νόημα η αποθήκευση του ζεστού νερού και είναι θέμα μελετης.
Αν εμπλέξεις και ηλιακούς , ναι γίνεται , αλλά το κανείς πιο σύνθετο.

5)
Το 2022, δεν είναι μακρυά για το ΦΑ. Εγώ πάλι θεωρώ ότι η δεξαμενή χύμα προπανίου είναι λύση πιο οικονομική (€/lit) και έχει καλύτερη θερμογονο δύναμη απ´ όλα τα καύσιμα.

Υ. Γ.
σε κάποια πράγματα σε βλέπω απόλυτο και με ισχυρή άποψη, αν θέλεις γνώμες τότε οκ, αλλιώς μη χάνεις χρόνο, επέλεξε τον κατάλληλο μηχανικο και προχωρά στα σίγουρα για να έχεις λύση ακριβώς κομμένη και ραμμένη στα μέτρα σου.

φιλικά

 

[TGD]

Οι προδιαγραφές όμως για δεξαμενή προπανίου δεν είναι απλό να υλοποιηθούν.

 

[Artemios]

Οι προδιαγραφές όμως για δεξαμενή προπανίου δεν είναι απλό να υλοποιηθούν.

προφανως,
όλες οι Δεξαμενες καυσίμων έχουν τις προδιαγραφές τους, υπέργειες ή υπόγειες, πετρελαίου ή αεριου.