Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση

[Deleted member 23222]

Απάντηση: Re: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

Το τζάκι το καθαρίζω μόνο όταν φτάσει στο απροχώρητο η κατάσταση, σχεδόν κάθε τόνο ξύλα. :109:
Ανεβαίνει 20 εκατοστά το πάτωμά του! :116:

Nα περιμένεις έκρηξη από την καμινάδα...
Το τζάκι ΑΠΑΙΤΕΙ στοιχειώδη συντήρηση.

 

[Deleted member 23222]

Απάντηση: Re: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

Οχι ο βαθμός απόδοσης δεν είναι στο 1 ούτε είναι μεγάλα θερμοσίφωνα. Ενα κουτάκι στον τοίχο 50 χ50 χοντρικά , περιλαμβάνει πέραν του κυλίδρου με τις αντιστάσεις δικό του κυκλοφορητή ,δοχείο διαστολής και κυκλώματα ελέγχου θερμοκρασίας .
Νομίζω φτάνει το 1,5 σε βαθμό απόδοσης. Μπορεί και να το ξεπερνά. Ξεκινά με τρείς αντιστάσεις να ζεσταίνουν το νερό του κυκλώματος του καλοριφερ μετά πέφτει στις δυο και μετά στην μια.Δεν υπάρχει λόγος για μεγάλες θερμοκρασίες στο νερό , 50 βαθμοί είναι υπερ αρκετοί για να κάνουν το σπίτι φούρνο.Το κακό είναι οτι για μεγάλα σπίτια , χρειάζεται μάλλον αλλαγή της παροχής και των ασφαλειών του ρολογιού της δεη , μιας και η συνηθισμένη τριφασική παροχή των 3χ32Α, δεν φτάνει και γιαυτό και για το σπίτι.Πάντως η ζέστη είναι εξασφαλισμένη και με πολύ πιο λογικό κόστος σε σχέση με το πετραίλεο και το φυσικό αέριο.

Βαθμός απόδοσης 1,5 σημαίνει ότι εάν απορροφά-καταναλώνει 100W σε ηλεκτρική ενέργεια,αποδίδει ισοδύναμη θερμική ενέργεια 150W...OYAOY!! γεννήτρια ενέργειας δεν πρόκειται να κατασκευαστεί ποτέ...

ΜΗΝ επενδύετε σε θέρμανση με κατανάλωση ρεύματος...
Σύντομα θα κλαίτε τα λεφτά σας...
Διαλέξτε ότι άλλο θέλετε...αλλά μόνο πετρέλαιο και φυσικό αέριο έχουν συγκριτικά πλεονεκτήματα και αξιοπιστία επένδυσης σε βάθος χρόνου...

 

[Voreios]

Απάντηση: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

Μια λύση στο πρόβλημα που αναφέρεις Φίλιππε, είναι αυτή.

Η λύση ηταν πιο δραστική, καταργήθηκε το καλοριφέρ και ο καθένας ζεσταίνεται όπως μπορεί. Η αυτονομία γενικά βοηθάει και ειδικά στους χαμηλούς ορόφους που ειναι πιο προστατευμένοι...

 

[Voreios]

Απάντηση: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

Για όσους βαλετε πελλετ προσοχή στην ποιότητα του πελλετ, έχει μεγαλες διαφορες (το ίδιο ισχυει και για το ξύλο)

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Re: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

Βαθμός απόδοσης 1,5 σημαίνει ότι εάν απορροφά-καταναλώνει 100W σε ηλεκτρική ενέργεια,αποδίδει ισοδύναμη θερμική ενέργεια 150W...OYAOY!! γεννήτρια ενέργειας δεν πρόκειται να κατασκευαστεί ποτέ...

ΜΗΝ επενδύετε σε θέρμανση με κατανάλωση ρεύματος...
Σύντομα θα κλαίτε τα λεφτά σας...
Διαλέξτε ότι άλλο θέλετε...αλλά μόνο πετρέλαιο και φυσικό αέριο έχουν συγκριτικά πλεονεκτήματα και αξιοπιστία επένδυσης σε βάθος χρόνου...

Δεν είναι έτσι!

A heat pump operating at COP_{heating} 3.5 provides 3.5 units of heat for each unit of energy consumed (i.e. 1 kWh consumed would provide 3.5 kWh of output heat). The output heat comes from both the heat source and 1 kWh of input energy, so the heat-source is cooled by 2.5 kWh, not 3.5 kWh.

A heat pump of COP_{heating} 3.5, such as in the example above, could be less expensive to use than even the most efficient gas furnace except in areas where the electricity cost per unit is higher than 3.5 times the cost of natural gas (i.e. Connecticut or New York City).


http://en.wikipedia.org/wiki/Coefficient_of_performance

For example, in an electrically powered heat pump, the heat power released to the conditioned environment can be typically two or three times larger than the electrical power consumed, making the system efficiency 200 or 300%, as opposed to the 100% efficiency of a conventional electrical heater, in which all heat is produced from input electrical energy.

http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_pump

 

[Zizik]

Re: Απάντηση: Re: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

Nα περιμένεις έκρηξη από την καμινάδα...
Το τζάκι ΑΠΑΙΤΕΙ στοιχειώδη συντήρηση.

Μετά από 60 τόνους σε 14 χρόνια στο προηγούμενο σπίτι χωρίς καθάρισμα καμινάδας, μέγας μύθος αν έχει πάντοτε φλόγα.

Άσε που μπορείς να της βάλεις φωτιά με δύο καφάσια, έχει πολύ γέλιο και καθαρίζει τέλεια. :105:

 

[SHERPA]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

Μετά από 60 τόνους σε 14 χρόνια στο προηγούμενο σπίτι χωρίς καθάρισμα καμινάδας, μέγας μύθος αν έχει πάντοτε φλόγα.

Άσε που μπορείς να της βάλεις φωτιά με δύο καφάσια, έχει πολύ γέλιο και καθαρίζει τέλεια. :105:

Παίζουν πολλά ρόλο.
Υλικό καμινάδας, διατομή, γεωμετρία, προσανατολισμός, είδος/ποιότητα ξύλων, τύχη...

Εδώ πάνω πέρισυ κάηκαν πολλοί που δεν δίνανε σημασία στον καθαρισμό.

 

[ryk]

Απάντηση: Re: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

Δεν είναι έτσι!

A heat pump operating at COP_{heating} 3.5 provides 3.5 units of heat for each unit of energy consumed (i.e. 1 kWh consumed would provide 3.5 kWh of output heat). The output heat comes from both the heat source and 1 kWh of input energy, so the heat-source is cooled by 2.5 kWh, not 3.5 kWh.

A heat pump of COP_{heating} 3.5, such as in the example above, could be less expensive to use than even the most efficient gas furnace except in areas where the electricity cost per unit is higher than 3.5 times the cost of natural gas (i.e. Connecticut or New York City).


http://en.wikipedia.org/wiki/Coefficient_of_performance

For example, in an electrically powered heat pump, the heat power released to the conditioned environment can be typically two or three times larger than the electrical power consumed, making the system efficiency 200 or 300%, as opposed to the 100% efficiency of a conventional electrical heater, in which all heat is produced from input electrical energy.

http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_pump

Λέω και 'γω......απόδοση πάνω από 1?????? :111:

 

[Deleted member 23222]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

Δεν είναι έτσι!

A heat pump operating at COP_{heating} 3.5 provides 3.5 units of heat for each unit of energy consumed (i.e. 1 kWh consumed would provide 3.5 kWh of output heat). The output heat comes from both the heat source and 1 kWh of input energy, so the heat-source is cooled by 2.5 kWh, not 3.5 kWh.

A heat pump of COP_{heating} 3.5, such as in the example above, could be less expensive to use than even the most efficient gas furnace except in areas where the electricity cost per unit is higher than 3.5 times the cost of natural gas (i.e. Connecticut or New York City).


http://en.wikipedia.org/wiki/Coefficient_of_performance

Π@π@ρια μάντολες...
Το Α και το Ω της θερμοδυναμικής...
"Ψυγειάκια του κερατά είναι...κομπρέσσορες...πως αλλιώς να το καταλάβεις?

Μετά από 60 τόνους σε 14 χρόνια στο προηγούμενο σπίτι χωρίς καθάρισμα καμινάδας, μέγας μύθος αν έχει πάντοτε φλόγα.

Άσε που μπορείς να της βάλεις φωτιά με δύο καφάσια, έχει πολύ γέλιο και καθαρίζει τέλεια. :105:

ΟΧΙ...
ΔΕΝ ΚΑΘΑΡΙΖΕΙ ΕΤΣΙ παρά μόνο ένα μικρό ποσοστό...
Έχεις δει ποτέ καμινάδα φλεγόμενη?
Έχει όντως γέλιο...αλλά για τους γείτονες!!

 

[notiskas]

Re: Απάντηση: Re: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

Δεν είναι έτσι!

A heat pump operating at COP_{heating} 3.5 provides 3.5 units of heat for each unit of energy consumed (i.e. 1 kWh consumed would provide 3.5 kWh of output heat). The output heat comes from both the heat source and 1 kWh of input energy, so the heat-source is cooled by 2.5 kWh, not 3.5 kWh.

A heat pump of COP_{heating} 3.5, such as in the example above, could be less expensive to use than even the most efficient gas furnace except in areas where the electricity cost per unit is higher than 3.5 times the cost of natural gas (i.e. Connecticut or New York City).


http://en.wikipedia.org/wiki/Coefficient_of_performance

For example, in an electrically powered heat pump, the heat power released to the conditioned environment can be typically two or three times larger than the electrical power consumed, making the system efficiency 200 or 300%, as opposed to the 100% efficiency of a conventional electrical heater, in which all heat is produced from input electrical energy.

http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_pump

Καμία σχέση όμως. Η παραπάνω αναφορά δεν αφορά αντλίες θερμότητας (οι οποίες δεν γεννούν ενέργεια, απλώς μπορούν και εκμεταλλεύονται την θερμότητα του περιβάλλοντος, εξ ου και ο βαθμός απόδοσης >1) αλλά τον ηλεκτρικό λέβητα που ανέφερε ο Γιάννης. Εκεί μιλάμε για μετατροπή ηλεκτρισμού σε θερμότητα με θερμικές αντιστάσεις, που θεωρητικά είναι η μόνη μετατροπή που έχει β.α. 1. Αλλά αυτά στη θεωρία. Στην πράξη μπορούν να υπάρχουν διάφορες μικροαπώλειες που θα ρίξουν λίγο το β.α. Πάντως β.α. 1,5 σε καμία περίπτωση για τέτοια λύση. Επίσης δε βλέπω πως μπορεί να είναι αποδοτική η θέρμανση νερού στους 50 βαθμούς αν μιλάμε για κανονικά σώματα και όχι ενδοδαπέδια θέρμανση. Τα κανονικά σώματα λειτουργούν με θερμική ακτινοβολία, άρα αν έχουν λειτουργούν με χαμηλή διαφορά θερμοκρασίας σε σχέση με τον χώρο απλά δε θα δουλεύουν.

 

[Zizik]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

ΟΧΙ...
ΔΕΝ ΚΑΘΑΡΙΖΕΙ ΕΤΣΙ παρά μόνο ένα μικρό ποσοστό...
Έχεις δει ποτέ καμινάδα φλεγόμενη?
Έχει όντως γέλιο...αλλά για τους γείτονες!!

Το έχω κάνει δύο φορές παλιά, μετά η καμινάδα ήταν σαν να μην είχε ανάψει ποτέ.

Κατά τη διάρκεια της καύσης έτρεμε όλο το σπίτι σαν να γινόταν 7 ρίχτερ σεισμός και η καμινάδα έβγαζε αναμμένα κομμάτια στη σκεπή και τον κήπο, αλλά ο γάτος είχα επιλέξει βροχερή μέρα και τις δύο φορές. :116:



Μετά ωρίμασα 116 και δεν ασχολήθηκα ξανά. Αν η καμινάδα δεν είναι μεγέθους σόμπας, μηδέν πρόβλημα.


EDIT μετά τον notiskas: Ποτέ δεν ψήνω, ποτέ χωρίς φλόγα.

 

[Deleted member 23222]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

Καμία σχέση όμως. Η παραπάνω αναφορά δεν αφορά αντλίες θερμότητας (οι οποίες δεν γεννούν ενέργεια, απλώς μπορούν και εκμεταλλεύονται την θερμότητα του περιβάλλοντος, εξ ου και ο βαθμός απόδοσης >1) αλλά τον ηλεκτρικό λέβητα που ανέφερε ο Γιάννης. Εκεί μιλάμε για μετατροπή ηλεκτρισμού σε θερμότητα με θερμικές αντιστάσεις, που θεωρητικά είναι η μόνη μετατροπή που έχει β.α. 1. Αλλά αυτά στη θεωρία. Στην πράξη μπορούν να υπάρχουν διάφορες μικροαπώλειες που θα ρίξουν λίγο το β.α. Πάντως β.α. 1,5 σε καμία περίπτωση για τέτοια λύση. Επίσης δε βλέπω πως μπορεί να είναι αποδοτική η θέρμανση νερού στους 50 βαθμούς αν μιλάμε για κανονικά σώματα και όχι ενδοδαπέδια θέρμανση. Τα κανονικά σώματα λειτουργούν με θερμική ακτινοβολία, άρα αν έχουν λειτουργούν με χαμηλή διαφορά θερμοκρασίας σε σχέση με τον χώρο απλά δε θα δουλεύουν.

Πολύ σωστά!!!
Ακόμα κι ο Ωμικός καταναλωτής δεν είναι ποτέ τέλειος...Παρασιτικά φαινόμενα συνδέσεων-γραμμών μεταφοράς κοκ.

 

[notiskas]

Re: Απάντηση: Re: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

Σχετικά με το τζάκι και τις καμινάδες, αν και υπάρχει τζάκι στο σπίτι σπανίως ανάβει. Δεν έχει καθαριστεί ποτέ εδώ και 13 χρόνια (ζήτημα βέβαια συνολικά να δούλεψε 50 φορές, ίσως να λέω και πολλές), και ζήτημα να ψήσαμε σε αυτό 3-4 φορές. Έχω ακούσει όμως από γνωστούς που έψηναν συχνά ότι τους πήρε φωτιά η καμινάδα από τα λίπη. Υπάρχει κίνδυνος; Πόσο κοστίζει ένα καθάρισμα και κάθε πότε πρέπει να γίνεται;

 

[Deleted member 23222]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

Το έχω κάνει δύο φορές παλιά, μετά η καμινάδα ήταν σαν να μην είχε ανάψει ποτέ.

Κατά τη διάρκεια της καύσης έτρεμε όλο το σπίτι σαν να γινόταν 7 ρίχτερ σεισμός και η καμινάδα έβγαζε αναμμένα κομμάτια στη σκεπή και τον κήπο, αλλά ο γάτος είχα επιλέξει βροχερή μέρα και τις δύο φορές. :116:



Μετά ωρίμασα 116 και δεν ασχολήθηκα ξανά. Αν η καμινάδα δεν είναι μεγέθους σόμπας, μηδέν πρόβλημα.

Οχι και πάλι...
Έχω εμπειρία από πολλά χωριατόσπιτα που έφερνα συνεργεία για τοίχους...από καμινάδα ΤΖΑΚΙΟΥ.
Ανάλογα με την διατομή και το ΣΥΝΟΛΙΚΟ μήκος,καθώς και τις ΕΚΑΣΤΟΤΕ συνθήκες καύσης,έχεις πάντα επικαθίσεις οι οποίες είναι προιόντα ατελoύς καύσης...
Βούρτσα λοιπόν,γιατί η έκρηξη θα συμβεί σε βροχερή και κρύα μέρα όταν θα το ΜΠΟΥΜΠΟΥΝΙΣΕΙΣ!!

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

Η παρέμβασή μου αφορά την φράση που ειπώθηκε "ΜΗΝ επενδύετε σε θέρμανση με κατανάλωση ρεύματος...", καθώς και τα άλλα περί φυσικών πόρων που καταναλώνονται για να παραχθεί η ηλεκτρική ενέργεια. Προφανώς με το να καταναλώσεις 1 kWh ηλεκρικής ενέργειας για να πάρεις τριπλάσια θερμική ισχύ από μία αντλία θερμότητας, θα ζεσταθείς πολύ περισσότερο από το να έκαιγες τον λιγνίτη που χρειάστηκε για να παραχθεί στον θερμικό σταθμό αυτή η kWh.

Γιατί ακούστηκαν διάφορα οικολογικά....

Και αυτή είναι μόνο η αρχή, γιατί με τις ανανεώσιμες πηγές ηλεκτρικής ενέργειας (wind, solar), η αντλία θερμότητας ακούγεται πιο οικολογική από κάθε καύση.

 

[Deleted member 23222]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

Σχετικά με το τζάκι και τις καμινάδες, αν και υπάρχει τζάκι στο σπίτι σπανίως ανάβει. Δεν έχει καθαριστεί ποτέ εδώ και 13 χρόνια (ζήτημα βέβαια συνολικά να δούλεψε 50 φορές, ίσως να λέω και πολλές), και ζήτημα να ψήσαμε σε αυτό 3-4 φορές. Έχω ακούσει όμως από γνωστούς που έψηναν συχνά ότι τους πήρε φωτιά η καμινάδα από τα λίπη. Υπάρχει κίνδυνος; Πόσο κοστίζει ένα καθάρισμα και κάθε πότε πρέπει να γίνεται;

Κάθε τρία με τέσσερα χρόνια συνεχούς λειτουργίας...χωρίς πολλά...ψητά!!!!
Αν είσαι σε χωριό,ο καλύτερος και πρακτικότερος τρόπος είναι να σκεπάσεις το τζάκι εσωτερικά και να μαζέψεις χλωρούς θάμνους σε δεμάτι ...
Ανεβαίνεις στα κεραμίδια,ρίχνεις ένα σχοινί μέχρι να βγεί στο εσωτερικό του σπιτιού και τότε δένεις τα βάτα.
Μετά αρχίζεις το τράβηγμα...δυο τρείς φορές είναι αρκετά...
Μια καμινάδα ακάθαρτη ή καινούργια ΠΟΤΕ δεν την μπουμπουνίζεις.
Όταν λειτουργεί το τζάκι ΠΟΤΕ δεν δημιουργείς συνθήκες υποπίεσης,ακόμα κι αν δεν είναι εμφανές το μπούκωμα...
ΚΑΛΟ ΧΕΙΜΩΝΑ!!

 

[Deleted member 23222]

Απάντηση: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

Η παρέμβασή μου αφορά την φράση που ειπώθηκε "ΜΗΝ επενδύετε σε θέρμανση με κατανάλωση ρεύματος...", καθώς και τα άλλα περί φυσικών πόρων που καταναλώνονται για να παραχθεί η ηλεκτρική ενέργεια. Προφανώς με το να καταναλώσεις 1 kWh ηλεκρικής ενέργειας για να πάρεις τριπλάσια θερμική ισχύ από μία αντλία θερμότητας, θα ζεσταθείς πολύ περισσότερο από το να έκαιγες τον λιγνίτη που χρειάστηκε για να παραχθεί στον θερμικό σταθμό αυτή η kWh.

Γιατί ακούστηκαν διάφορα οικολογικά....

Και αυτή είναι μόνο η αρχή, γιατί με τις ανανεώσιμες πηγές ηλεκτρικής ενέργειας (wind, solar), η αντλία θερμότητας ακούγεται πιο οικολογική από κάθε καύση.

Δεν το κατάλαβες...αλλά δεν πειράζει.
Ο καθένας κάνει ότι θεωρεί καλύτερο...
Μη γίνουμε και κλέφτες οι τεχνικοί...

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

Δεν το κατάλαβες...αλλά δεν πειράζει.
Ο καθένας κάνει ότι θεωρεί καλύτερο...
Μη γίνουμε και κλέφτες οι τεχνικοί...

Δεν έχω να καταλάβω κάτι, οπότε προφανώς δεν πειράζει!

Tην παραπληροφόρηση καταπολεμώ (έστω και ακούσια), και όποιος καταλάβει, κατάλαβε.

 

[Deleted member 23222]

Απάντηση: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

Παραπληροφόρηση????
Μήπως πουλάς κομπρέσορες με απόδοση...1,5??????:135:

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση ?

Μήπως έχεις αποθήκη με...κάρβουνο????? :116: