128 dB @ 20Hz

[DIMITRIS]

Δεν ξερω εαν εχετε προσεξει το σαμπακι της Definitive Technology με την ονομασια Trinity.

Σαμπ-ακι

Ετσι απλα, φοραει 6χ 14ιντσα και εχει ενισχυτη 2000W.
116 dB @16 Hz

 

[argi]

Απάντηση: 128 dB @ 20Hz

καπου το εχω ξαναγραψει
αν θυμαμαι καλα το προτειναν για εκλησιες

 

[argi]

Απάντηση: 128 dB @ 20Hz

http://www.avrev.com/home-theater-l...gy-supercube-trinity-signature-subwoofer.html
http://avclub.gr/forum/showthread.php?t=18723

 

[JargonGR]

Δυό λόγια μετά από έρευνα

- To SUB είναι είδη μερικών ετών

- H Definitive σύμφωνα με μαρτυρίες στο SUB Section του AVS, συνηθίζει να φουσκώνει τα specifications

- Δεν δίνει τις μετρήσεις της σε κλίμακα +/- 3db όπως κάνουν όλες οι σεβαστές εταιρείες sub

- Τα 128 db @ 20HZ είναι παραμύθια εκτός αν το κάνει με 200% THD και πάλι αμφιβάλω με 2000 Watt τα οποία είναι σίγουρα PEAK.

- Ένα JL F113 παίζει καλύτερα μακράν σε μουσική αλλά το DEF κερδίζει σε output αλλά ένα Submersive θα το προτιμούσα overall αν δεν ήταν και τόσο άσχημο!


Σύμφωνα με τα rankings του Craigsub αλλά και με τα φόρα από τους χρήστες το Deftech είναι χαμηλότερα περίπου σε απόδοση όπως το Velo DD18 δηλάδή καλό για τότε ΑΚΡΙΒΟ χωρίς λόγο για σήμερα.

Ένα SVS PB-13 Ultra παίζει καλυτερα και με τα ίδια λεφτά παίρνεις δύο και του πετάς τα σώβρακα.


Καλώς η κακώς σήμερα υπάρχουν sub με 1500-2000 που ξεπερνούν κάτι πανάκριβες υλοποιήσεις του παρελθόντος μακράν! Το ότι κάποια sub έπαιζαν καλά παλιά δεν τα κάνει να παίζουν άσχημα σήμερα απλά έχουν εξελιχθεί πολύ τα καινούρια και κοστίζουν και πολύ φθηνότερα!

Η κατάταξη του craigsub (κοινά αποδεκτή στα μεγαλύτερα φορα)

Elemental Designs A7-900 ($2200 ID/SI): 116 points (63-53)
Epik Conquest ($1599 ID): 112 points (60-52)
SVS PB13-Ultra ($1499 ID): 109 points (57-52)
Epik Castle ($999 ID): 109 points (59-50)
AV123 MFW-15 Duals: 109 points (56-53) (note, duals were tested as duals are offered as a package)
Creative Sounds Dual SDX-15 driver + Behringer EP-2500 Amp + Behringer DEQ2496 ($1630 ID): 105 points (57-48)
JL Audio Fathom 113 ($3500 BM): 103 points (53-50)
AV123 MFW-15 ($599 ID): 103 points (53-50)
Def Tech Trinity ($3000 BM): 102 points (54-48)
Velodyne DD-18 ($5000 BM): 100 points (50-50)
ACI Maestro ($2400 ID): 97 points (47-50)
eD A5-350 ($715 ID/SI): 96 points (50-46)
JL Audio Fathom 112 ($2600 BM): 95 points (45-50)
Hsu VTF-3 HO + Turbo ($999 ID): 94 points (47-47)
Hsu VTF-3 HO w/o Turbo ($899 ID): 92 points (45-47)
Hsu VTF-3 Mark III + Turbo ($799 ID): 92 points (45-47)
VMPS VSS ($1650 BM and ID): 92 points (45-47)
Epik Valor ($549 ID): 91 points (44-47)
Hsu VTF-3 Mark III w/o Turbo ($699 ID): 91 points (45-46)
SVS PB12-Ultra: 90 points (47-43)
Axiom EP-500 ($1230 ID/SI): 90 points (43-47)
Hsu VTF-2 Mark III + Turbo ($599 ID): 88 points (42-46)
SVS PB12-Plus/2 ($1299 ID): 87 points (47-40)
SVS PB12-NSD ($599 ID): 86 points (43-43)
Hsu VTF-2 Mark III w/o Turbo ($499 ID): 86 points (40-46)
Rocket UFW-12 ($999 ID): 85 points (provisional) (35-50)
Elemental Designs A2-300 ($350 ID/SI): 83 points (44-39)
SVS PB10-NSD ($429 ID): 83 points (43-40)
Dana Audio 600 ($869 ID): 83 points (36-47)
Rocket X-Sub ($199 ID): 78 points (34-44)
BIC H-100 ($229 eBay): 78 points (40-38)
Rocket Tyke: 60 points (If you care, PM me ...

)


Κάποτε για να πάρεις την απόδοση του EPIK για παράδειγμα έπρεπε να σκάσεις $15-20,000 αλλά σήμερα τα πράγματα άλλαξαν.

 

[Tidal__]

Eγώ πάλι θα έπαιρνα αυτό:

http://www.6moons.com/audioreviews/kharma/sub.html

 

[argi]

Απάντηση: 128 dB @ 20Hz

υπαρχει και το κρελ-jm lab και καποιο αυστριακο το οποιο
http://www.elodis-subwoofer.com/

 

[argi]

Απάντηση: 128 dB @ 20Hz

εδω τα σωθικα του
αλουμινιο ολε
http://www.elodis-subwoofer.com/subwoofer-en.htm

 

[JargonGR]

Εγώ σας λέω για sub κι εσείς μου δείχνετε παιδικά εικονογραφημένα που τα πληρώνεις χρυσά χωρίς λόγο ειδικά για εφαρμογές Home Cinema που είναι ασθενικά.

Τι να πουν κάτι τύποι σαν και αυτόν δηλαδή?

 

[JargonGR]

Α ετοιμάζονται και κάτι 21" drivers για το μέλλον! Πωπωπωπωπωπωπωωπω αρωσταίνω και θα κάνω καμια τρέλα! Ειλικρινά αυτό το θέμα με τα μπάσα αρχιζει και με ιντριγκάρει αφάνταστα και δεν ξέρω κι εγώ που θα καταλήξει! Αν στο μέλλον καταφέρω να χτίσω το σπίτι που θέλω δεν θα θέλει κανείς να μπαίνει στο υπόγειο μου.

 

[argi]

Απάντηση: 128 dB @ 20Hz

καλο θα ειναι να κανεις κανα τεστ καποια στιγμη
θα αλλαξεις γνωμη για πολλα
Παρα πολλα

 

[komhst]

Απάντηση: Re: 128 dB @ 20Hz

Eγώ πάλι θα έπαιρνα αυτό:

http://www.6moons.com/audioreviews/kharma/sub.html

Ωχ, σαν σκυλόσπιτο είναι! :103:

 

[acoustics]

- Τα 128 db @ 20HZ είναι παραμύθια εκτός αν το κάνει με 200% THD και πάλι αμφιβάλω με 2000 Watt τα οποία είναι σίγουρα PEAK.

Και όμως, τεχνικά δεν είναι καθόλου περίεργο αυτό.
Τα 2000 W μπορεί να είναι rms χωρίς κανένα πρόβλημα και με υψηλότατο βαθμό απόδοσης (ενισχυτές Class D).
Τα 128 dB και αυτά είναι εφικτά με 2 woofer που οδηγούνται από 1000 W rms το καθένα (με ευαισθησία subwoofer 95 dΒ/W/m).

Οι παραμορφώσεις κρατιώνται χαμηλά, με σερβο-έλεγχο.

Βέβαια, το πρόβλημα με αυτήν την ένταση είναι ότι βρίσκεσαι μέσα στα όρια πόνου της ανθρώπινης ακοής.

 

[argi]

Απάντηση: 128 dB @ 20Hz

ο εφιαλτης για μενα τελειωσε το 1997
μεχρι τοτε (απο το 1993)
για ενα 8χταωρο ετρωγα πολλα db
πανω απο 90

Μετα ηρθαν οι οτωασπιδες με ποτενσιομετρο και βρηκα την υγεια μου
Τρελλα db τελος

 

[acoustics]

Σημαντικό: Σχεδόν κανένα μουσικό CD ή δίσκος βινυλίου δεν διαθέτει ηχητική πληροφορία χαμηλότερη των 42 Hz. Επίσης, πολύ λίγες κινηματογραφικές ταινίες δράσης έχουν ηχητικά εφέ χαμηλότερα των 42 Hz.



Kάποιες ελάχιστες audiophile υλοποιήσεις ηχείων subwoofer με απόκριση χαμηλότερη των 20 Hz, μάλλον δεν είναι απαραίτητες.

 

[Tidal__]

Σημαντικό: Σχεδόν κανένα μουσικό CD ή δίσκος βινυλίου δεν διαθέτει ηχητική πληροφορία χαμηλότερη των 42 Hz.

Σώπα! Που το διάβασες αυτό?

Και μία συμβουλή. Πολύ καλή η θεωρία αλλά χωρίς πράξη δεν λέει δεν λέει και πολλά. :126:

 

[cbk]

Σημαντικό: Σχεδόν κανένα μουσικό CD ή δίσκος βινυλίου δεν διαθέτει ηχητική πληροφορία χαμηλότερη των 42 Hz. Επίσης, πολύ λίγες κινηματογραφικές ταινίες δράσης έχουν ηχητικά εφέ χαμηλότερα των 42 Hz.

είναι βέβαιο αυτό; αν ναι, μέρος συχνότητας αρκετών οργάνων δεν θα ακούγεται... ??

 

[JargonGR]

καλο θα ειναι να κανεις κανα τεστ καποια στιγμη
θα αλλαξεις γνωμη για πολλα
Παρα πολλα

Τεστ γίνονται καθημερινά σε όλα τα φόρα και οι χιλιάδες συζητήσεις καθώς και οι πάμπολοι χρήστες που τα έχουν στην κατοχή τους τα λένε όλα. Μπες στο AVS καθώς και σε άλλα φόρα που ξέρεις με χρήστες, DIY γκουρούδες αλλά EAR, Τσαντουλή και Coya και ανθρώπους της βιομηχανίας και ρώτα μόνος σου. Καλώ η κακώς αυτά τα site είναι η αναφορά όχι γιατί εκεί είναι πιο μάγκες από εμάς εδώ ή οτί εμάς μας λείπει κάτι, απλά είναι το παγκόσμιο σημείο συνάντησης και εκεί ασχολούνται περισσότερο με το θέμα ΔΥΝΑΤΟ ΚΑΙ ΒΑΘΥ ΜΠΑΣΟ. Πολύς ο κόσμος πολλά τα προϊόντα, πολλές οι γνώμες και τα τεστ. Δυστυχώς τα σπίτια μας σε σχέση με των Αμερικάνων διαφέρουν σε σημείο να τους παίρνει ενώ εμάς όχι. Που θα βάλει ο μεσος Έλληνας σαμπ 120db??

Μη με παρεξηγείς δεν λέω σε καμία περίπτωση ότι δεν είναι πολύ καλό sub το Definitive απλά λέω ότι υπάρχουν καλύτερα με λιγότερα λεφτά αλλά δεν θα με χάλαγε να μου κάνουν δώρο ένα.

Και όμως, τεχνικά δεν είναι καθόλου περίεργο αυτό.
Τα 2000 W μπορεί να είναι rms χωρίς κανένα πρόβλημα και με υψηλότατο βαθμό απόδοσης (ενισχυτές Class D).
Τα 128 dB και αυτά είναι εφικτά με 2 woofer που οδηγούνται από 1000 W rms το καθένα (με ευαισθησία subwoofer 95 dΒ/W/m).

Οι παραμορφώσεις κρατιώνται χαμηλά, με σερβο-έλεγχο.

Βέβαια, το πρόβλημα με αυτήν την ένταση είναι ότι βρίσκεσαι μέσα στα όρια πόνου της ανθρώπινης ακοής.

O σερβομηνισμός που λες έχει υλοποιηθεί από την Velodyne και δυστυχώς και στις παραμορφώσεις και στο θέμα output έχει το sub ξεπεραστεί me to 1/2 του κόστους.

Όσον αφορά το output o Craigsub το μέτρησε και δεν βγάζει πάνω από 109db στα 20HZ όποτε για τα 10Hz μάλλον πέφτουμε από το reference level των 105db και μένει απλά ως μια διακοσμητική φιγούρα στο φυλλάδιο. Με δύο sub πάμε +6db στα 115db αλλά το κόστος ξεφεύγει και μπορείς με τα μισά λεφτά να πετύχεις κάτι ανάλογο.

Επίσης δεν δίνει ούτε την ευαισθησία των driver ούτε κατανάλωση ρεύματος η Def και τα αποτελέσματα μάλλον παραπέμπουν σε bursts ολίγων ms.

Τέλος συμφωνώ ότι τα 128db αχρηστα είναι αλλά το να έχεις headroom δεν είναι καθόλου και σημαίνει ότι όταν παίζεις χαμηλότερα τα sub έχουν καλύτερη απόκριση και για να βγάζουν καλύτερα τα 105db που είναι και το σημείο αναφοράς (reference level) ώστε να ακούγονται κάποιες συχνότητες κάτω από 20Hz.

ο εφιαλτης για μενα τελειωσε το 1997
μεχρι τοτε (απο το 1993)
για ενα 8χταωρο ετρωγα πολλα db
πανω απο 90

Μετα ηρθαν οι οτωασπιδες με ποτενσιομετρο και βρηκα την υγεια μου
Τρελλα db τελος

Όταν μιλάμε για μπάσο κάτω των 20Hz αλλάζουν τα πράγματα μιας και όσο κατεβαίνουμε σε συχνότητα η ανθρώπινη ευαισθησία ακοής μειώνεται δραματικά και για αυτό δεν ακούμε. Κάτω από τα 16Ηζ απλά τα νιώθεις και μάλιστα περιγράφεται ως ένα συναίσθημα ανησυχίας! Όταν και αν το νιώσω κι εγώ θα σας πω πρώτο χέρι και θα σας καλέσω να το δούμε μαζί.

Σημαντικό: Σχεδόν κανένα μουσικό CD ή δίσκος βινυλίου δεν διαθέτει ηχητική πληροφορία χαμηλότερη των 42 Hz. Επίσης, πολύ λίγες κινηματογραφικές ταινίες δράσης έχουν ηχητικά εφέ χαμηλότερα των 42 Hz.


Kάποιες ελάχιστες audiophile υλοποιήσεις ηχείων subwoofer με απόκριση χαμηλότερη των 20 Hz, μάλλον δεν είναι απαραίτητες.

Αυτό δεν ισχύει και έχει αλλάξει κατά πολύ πλέον καθώς ειδικά στις ταινίες υπάρχει αρκετό βαθύ μπάσο. Ειδικά στην περιοχή 20-40 είναι και το περισσότερο και το πιο εντυπωσιακό που έχουν σχεδόν όλες.

Ταινίες με μπάσα κάτω των 20HZ

- War of the Worlds (15Hz)
-Iren scene από Black Hawck down(5-7Hz)
-Das Boot (σκηνή με καταιγίδα κάτω από 15Hz)
- Master and Commander
-The Incredibles (σχεδόν 5Hz)
-Fight Club (Δυνατά μπάσα στα 10HZ)

ΟΛΕΣ αυτές με κάτω των 20Hz μπάσο.

Equilibrium
Desperado
Sin City
Resident Evil
Independence Day
Man On fire
Transporter

Η λίστα είναι σαφώς μεγαλύτερη αλλά αρκούν αυτές για παράδειγμα. Και μια μέτρηση:

Σκηνή από το The Incredibles με πολύ πολύ χαμηλό μπάσο και απεικόνιση στο Waterfall.


Κατά την παρουσίαση του TRW, σαμπ που κατεβαίνει στα 5Hz ΔΥΝΑΤΑ και κάνει $25,000, οι κανονιές στο Master and Commander λόγω του πολύ χαμηλού μπάσου ήταν τόσο δυνατές που σχεδόν δημιουργούσαν διάσειση.

Σχετικά με την μουσική η χαμηλότερη ακουστή νότα είναι στα 16Hz και προέρχεται από το γνωστό Pipe Organ στους καθεδρικούς ναούς των καθολικών. Τώρα θα μου πεις ποιος κάθεται να το ακούει ολη μέρα και ΟΚ συμφωνώ αλλά όχι πως όλα τα CD δεν έχουν πληροφορία κάτω από 40HZ?????? Μέχρι και το πιανο κατεβαίνει στα 32Hz. Όπως είπα όμως το να έχεις headroom καλό είναι και αν η υλοποίηση είναι σωστή τότε και η THD στα 30-40ΗZ και πάνω που μας ενδιαφέρουν για τη μουσική.



Όσον αφορά τις audiophile υλοποηεισης δυστυχώς για αυτού του είδους τις εταιρείες εδώ δεν περνάνε οι high-endαδικες μπούρδες τους καθώς οι μόνοι που τελικά καταφέρνουν να πάρουν τέτοιο μπάσο είναι oi DIY! Δεν υπάρχει κανένας λόγος να πληρώσεις πανάκριβα sub από high-end εταιρείες γιατί έχει αποδειχθεί ότι μόνο όνομα και κούτα πουλάνε. Τα ηχεία είναι άλλη υπόθεση φυσικά και καθόλου εύκολα σε σχέση με τα sub να τα κατασκευάσει ο καθένας σωστά!



Έρχεται η Τερατώδης λίστα με τις ταινίες που έχουν πολύ μπάσο.

 

[JargonGR]

Και για να μην σας βάζω να ταξιδέυεται σε ξένα μέρη μερικές ακόμα μετρήσεις:


3-10 Yuma

30 Days of Night

300

Alien Vs Predator

 

[JargonGR]

Batman Begins 30Hz - 5Hz

Black Hawk Down 5Hz

Changeling

 

[JargonGR]

Για να μην κουράσουμε τον κόσμο μιας και είναι 100αδες τα παραδείγματα σταματάω. Απλά καλό είναι να γνωρίζουμε που, πως και γιατί χρειάζεται το sub να παίζει τόσο χαμηλά.

Όσοι θέλουν να δουν τη φουλ λίστα ας πάνε μια AVS εδώ . Η δουλειά που έχει γίνει είναι ανεπανάληπτη και κάτι τέτοια είναι που έχουν ανάγει αυτούς εκεί σε γκουρού.


Και για να πω και την κακία μου δυστυχώς τα σαμπ που κυκλοφορούν στην Ελληνική είναι κατα βάση για κλωτσιές, εκτος από κάποιες εξαιρέσεις, και το λέω αυτό γιατί κοστίζουν χωρίς να αποδίδουν.


Ρε λέτε στο τέλος από την πολύ γκρίνια στα φορα και το χώσιμο να με βγάλουν "αναρχικό του κλάδου" και να με ψάχνουν οι "μαγαζάτορες"?