24/96 vs Vinyl

[Manos58]

Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Οι σημερινες εγγραφες ειναι αναλογικες ακομα η ψηφιακες?

Γιατι αν ειναι ψηφιακες .............ετοιμαστε φερετρα

 

[deleted user 10898]

Για την αποφυγή τυχόν παρερμηνειών, ο ψηφιακός ήχος είναι οπωσδήποτε κλινικά ανώτερος. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία περί τούτου.

ασάφεια, μην πω τιποτε αλλο...
ακου κλινικα ανωτερος!!
για αναλυσε το λοιπον...

 

[acoustics]

Δεν έχω να αναλύσω τίποτα. Ο ψηφιακός ήχος είναι καταδικασμένος να είναι κλινικά ανώτερος (.... όχι νεκρός).

Να σου δώσω ένα παράδειγμα, είναι σαν να τρως αποστειρωμένο λευκό τυρί ευρωπαϊκής προέλευσης. Αντίθετα, το βινύλιο είναι σαν να τρως τη φέτα του βλάχου από την ήπειρο!

Μήπως θέλεις άλλο παράδειγμα?

 

[deleted user 10898]

ο ψηφιακος ηχος του σιντι ειναι ποιο κοντα στην αναλογικη ηχογραφηση (μαστερ) απο οτι το βινυλιο?

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΝΑΚΟΣ]

Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Ο ψηφιακός ήχος θα είναι πάντα ΔΕΙΓΜΑΤΟΛΗΨΙΑ.

Απο εκει και πέρα είναι απλά θέμα ευκολίας και απόδωσης/τιμή.

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Ο ψηφιακός ήχος θα είναι πάντα ΔΕΙΓΜΑΤΟΛΗΨΙΑ.

Απο εκει και πέρα είναι απλά θέμα ευκολίας και απόδωσης/τιμή.

μαστα...
http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=80298
"Το εγγεγραμμένο σήμα είναι ουσιαστικά κβαντισμένο και δειγματισμένο από την ατομική δομή του υλικού κατασκευής του αναλογικού δίσκου,το παρόν μολαταύτα υφίσταται με τρόπο που ποικίλλει ανάμεσα σε διαφορετικά σημεία του υλικού."

κβαντισμενο...μμμμ...σαν να λεμε... ψ....

 

[Manos58]

Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Γιατι ρε παιδια ξανα-μανα γυριζεται στο 16/44,1
Αυτο το εχουμε εξαντλησει.Ολοι εχουν εκφρασει αποψεις.Ο καθενας μας εχει κανει τις επιλογες του αναλογα με την μουσικη συλλογη που εχει.Τελος με αυτο

Τα καινουργια 24/96 παιζουν-ακουγονται καλυτερα, και αν ναι γιατι και αν οχι γιατι....

Μια παλια μητρα αναλογικη (ταινια) μετα απο 30 χρονια εχει αλλοιωσεις.
Αν κανω remaster σε 24/96 και το βγαλω σε wav -flac κλπ θα ακουστει καλυτερα?
Απο παλια ταινια master μπορω να ανακαλεσω πληροφορια σε αναλογικο παλι η αφου εχω χρησιμοποιησει ψηφιακο restoration ειναι καλυτερο το 24/96 η 24/192

 

[deleted user 10898]

ρε μανο ερωτηση παγιδα ειναι....
να δω που το παει...ο κλινικα ανωτερος....

 

[acoustics]

Re: Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

μαστα...
http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=80298
"Το εγγεγραμμένο σήμα είναι ουσιαστικά κβαντισμένο και δειγματισμένο από την ατομική δομή του υλικού κατασκευής του αναλογικού δίσκου,το παρόν μολαταύτα υφίσταται με τρόπο που ποικίλλει ανάμεσα σε διαφορετικά σημεία του υλικού."

κβαντισμενο...μμμμ...σαν να λεμε... ψ....

Aυτήν την ανάλυση (την είχα δει και παλαιότερα) είναι μία αρλούμπα και μισή. Είναι εντελώς αυτιστική!

Τι προσπαθεί να αποδείξει? Μόνον ο ίδιος που τα γράφει γνωρίζει. Η πληροφορία του βινυλίου είναι αναλογική. Μας τσαμπουνάει κάτι για ατομικό επίπεδο και αλυσίδες μεγέθους δεκάτου του νανόμετρου, τη στιγμή που οι πληροφορίες που διαμορφώνουν το αυλάκι (όπως και οι ακίδες των κεφαλών που τις διαβάζουν) είναι πολύ ... μα πολύ μεγαλύτερου μεγέθους μικρομέτρων!

 

[acoustics]

Mεγάλη σημασία έχει η υψηλή καθαρότητα του βινυλίου, όπως πχ των εκδόσεων 180 ή 200 grams virgin vinyl. Η χρήση ανακυκλωμένου βινυλίου που περιέχει ακαθαρσίες, προκαλεί περισσότερο θόρυβο επιφανείας (surface noise) και φαινόμενο cross talk.

 

[vastsar]

Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Αρχιζουν δειλα-δειλα να εμφανιζονται 24/96 original.
Θα ειναι ο θανατος του Βινυλιου ?

Για πεστε γνωμες

Αλλο πραγμα ειναι ο θανατος του βινυλιου και αλλο τι παιζει καλα.

Το βινυλιο πανε χρονια που παρεδωσε την ψυχη του. Αν υπαρχουν καποιοι ρομαντικοι που επιμενουν σ αυτο δεν λεει απολυτως τιποτα. Ενας στους χιλιους να ακουει βινυλιο και αν. Και το ποσοστο αυτων που ακουν βινυλιο δεν το κανουν τα φορουμ.

Το θεμα της ποιοτητας ειναι ομως κατι ξεχωριστο.

Θα ξεκινησω απο ενα παραδειγμα. Πορτακαλαδες τα παλια χρονια υπηρχαν πολλες και γινοταν απο πορτοκαλια, και δεν ειχαν καμμια σχεση με τα χημικα που μας δινουν σημερα. Ωστοσο οι καλες πορτοκαλαδες που ηταν κατα κανονα τοπικες παραγωγες μικρων πολεων δεν αντεξαν τον ανταγωνισμο της Fanta & HBH.

Ετσι ειναι και με το βινυλιο για διαφορους λογους ασχετους με την ποιοτητα του βινυλιου αυτο ψοφησε.

Τωρα ακομη ζει και βασιλευει το mp3 και το σιντι.

Το 24/96 ειναι μια συγχρονη προσεγγιση στην υψηλη πιστοτητα. Στην ουσια το πρωτογενες υλικο οπως παραδιδεται ειναι τελειο (φυσικα υπαρχουν και μαιμουδες, αλλα δεν αποτελουν τον κανονα).

Απλα χρειαζεσαι ενα καλο ντακ. Εκει παιζεται το μεγαλο παιχνιδι. Απο ακριβα ντακ εχουμε εξαιρετικα αποτελεσματα. Για παραδειγμα εαν καποιος δωσει απο 5.000 εως 15.000 ευρω. Μην ξεχναμε οτι για τους χαινταδες του βινυλιου τετοια ποσα για πικαπ κεφαλες βραχιονες και φονο τα ειχαν για μπατιροσπορα.

Το καλο ειναι ομως οτι αρχισαμε να εχουμε καλη ποιοτητα και απο φθηνα ντακ. Οχι απαραιτητα του επιπεδου των ακριβων, ωστοσο ο ηχος τους ειναι αξιοπρεπεστατος. ΑΝ αναλογιστουμε και ενα σωρο ευκολιες σιγουρα το μελλον βρισκεται εκει.

Εαν σημερα ξεκινουσαν απο το μηδεν ο Σκαλουμπακας και μια ακομη παρεα γνωστη στον χωρο μας, ειμαι σιγουρος οτι θα επενδυαν στην ψηφιακη μουσικη. Ουτως η αλλως και αυτοι επενδυσαν σε κατι που ηταν συγχρονο για την εποχη τους. Μπορει οι παππουδες τους να εβλεπαν το πικαπ με σκεπτικισμο και να ονειροπολουσαν τα γραμοφωνα.

 

[deleted user 10898]

κι ομως η ελευθεροτυπια σημερα εχει εξώφυλλο στο ενθετο την επιστροφη του βινυλιου.
μπορει να ειναι μοδα αλλα οι δισκογραφικες βολευονται και αυτο ισως λεει κατι...

 

[vastsar]

Απάντηση: Re: 24/96 vs Vinyl

κι ομως η ελευθεροτυπια σημερα εχει εξώφυλλο στο ενθετο την επιστροφη του βινυλιου.
μπορει να ειναι μοδα αλλα οι δισκογραφικες βολευονται και αυτο ισως λεει κατι...

Νικο ξερεις πολυ καλα οτι αυτο δεν ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ. Ειναι πιο πολυ ναχαμε να λεμε.

Η εποχη που το καθε σπιτι ειχε κι ενα πικαπ περασε ανεπιστρεπτι. Σημερα αποτελει μια πολυτελεια των ρομαντικων της γενειας εκεινης. Κι εγω εχω πικαπ κι ακουω απ αυτο (τωρα παιζει ο Johnny Cash) ομως ειμαι η εξαιρεση, οπως εισαι κι εσυ και ολη η ωραια μας παρεα.

Αν βγουμε προς τα εξω και δουμε τι ακουει η νεολαια, ενα μεγαλο ποσοστο απ αυτην ουτε καν ειδε το τι ειναι το πικαπ, και αν τυχον μας επισκεφτουν το επεργαζονται σαν κατι το διαστημικο. Μπορει να πουν "τελεια παιζει", ομως δεν θα πανε την επομενη να αγορασουν πικαπ και δισκους βινυλιου.

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Μα πάντα η υψηλή πιστότητα αφορούσε μια μικρή μερίδα κόσμου.

Εξαποανέκαθεν... :143:

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: Re: 24/96 vs Vinyl

Νικο ξερεις πολυ καλα οτι αυτο δεν ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ. Ειναι πιο πολυ ναχαμε να λεμε.

Η εποχη που το καθε σπιτι ειχε κι ενα πικαπ περασε ανεπιστρεπτι. Σημερα αποτελει μια πολυτελεια των ρομαντικων της γενειας εκεινης. Κι εγω εχω πικαπ κι ακουω απ αυτο (τωρα παιζει ο Johnny Cash) ομως ειμαι η εξαιρεση, οπως εισαι κι εσυ και ολη η ωραια μας παρεα.

Αν βγουμε προς τα εξω και δουμε τι ακουει η νεολαια, ενα μεγαλο ποσοστο απ αυτην ουτε καν ειδε το τι ειναι το πικαπ, και αν τυχον μας επισκεφτουν το επεργαζονται σαν κατι το διαστημικο. Μπορει να πουν "τελεια παιζει", ομως δεν θα πανε την επομενη να αγορασουν πικαπ και δισκους βινυλιου.

γενικα συμφωνω μαζι σου. βλεπω ομως πχ το mediamrkt στην αθηνα να φαιρνει βινυλια, δεν μπορω να πω, κατι γινεται...
επισης το metropolis φαιρνει φουλλ πλεον, ενω στο amazon γινεται μαχη. δεν σε προβληματιζει αυτο?

 

[vastsar]

Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Μα πάντα η υψηλή πιστότητα αφορούσε μια μικρή μερίδα κόσμου.

Εξαποανέκαθεν... :143:

Σαφως, και γι αυτο τις εταιριες που τις ενδιαφερει το κερδος εξυπηρετουν ολα τα γουστα και ολους τους πελατες.

Απλα αν ο Ελβις Πρισλευ πουλουσε στην εποχη του 3.000. 000 βινυλια, σημερα ενας κορυφαιος καλλιτεχνης θα πουλησει 3.000 βινυλια.

Ο κοσμος που θα τον ακουσει θα ειναι περισσοτερος απο εκεινη την εποχη γιατι εχει πολυ πιο ευκολη προσβαση σε μουσικα αρχεια κυριως λογω του ιντερνετ. Χωρια που ευκολα αντιγραφεις ενα σιντι και το μοιραζεις στους φιλους σου. Να μην μιλησω για τους μαυρους πλανοδιους.

Μπορει οι καλλιτεχνες να εχουν μικρες πωλησεις πλεον, ωστοσο μ αυτον τον τροπο γινονται πολυ περισσοτερο γνωστοι και διευκολυνονται περισσοτερο στις live συναυλιες.

Και με την ευκαιρια θυμηθηκα κατι σχετικο με τον Ωναση που ειδα προσφατα στην τηλεοραση.
Οταν λοιπον ο πανουργος επειχηραματιας αποφασισε να εμπορευτει τσιγαρα, για να γινουν γνωστα τα τσιγαρα του, εστελνε καποιους ανθρωπους σε μερη που συχναζε πολυς κοσμος (σταθμοι τραινων κ.λ.π) και απο τα χαραματα πετουσαν πακετα τσιγαρα. Ο κοσμος τα επαιρνε τζαμπα, τα καπνιζε τα συνιθιζε και μετα τα εψαχνε να τα αγορασει!!

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Θα συμφωνήσω με τον incognito αλλά και τον vet.
Το βινύλιο για κάποιον λόγο ζει και βασιλεύει.
Εδω ρε σείς ζούν ακόμα οι λάμπες και εχουν γίνει και μόδα πλεον.
Το βινύλιο μας πείραξε?
Αφού παίζει καλύτερα , τι να κάνουμε? Το cd, και τα παράγωγά του καλά είναι , αλλά είναι όπως σωστά ειπώθηκε δειγματοληψία , τι να κάνουμε ? ο καθένας με τα προβλήματά του. Το βινύλιο με θόρυβο επιφανείας , το cd κλινικό με δειγματοληψία.
Ετσι είναι αυτά τα πράγματα.Κάπου χάνεις κάπου κερδίζεις.

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Re: 24/96 vs Vinyl

Ο ψηφιακός ήχος είναι καταδικασμένος να είναι κλινικά ανώτερος (.... όχι νεκρός).

Να σου δώσω ένα παράδειγμα, είναι σαν να τρως αποστειρωμένο λευκό τυρί ευρωπαϊκής προέλευσης. Αντίθετα, το βινύλιο είναι σαν να τρως τη φέτα του βλάχου από την ήπειρο!

Μήπως θέλεις άλλο παράδειγμα?

δλδ εχει να κανει με τα λιπαρα..:137:

Τα οποια λιπαρα φτιαχνουν αλλη ατμοσφαιρα στον χωρο.

Θα συμφωνησω....

υγ.

Spoiler

Θα μπορουσες να γραψεις για τα τυρια ολης της Ελλαδος.
Μην κανεις διαφημιση στην ηπειρο μονο..:142:

 

[vastsar]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: 24/96 vs Vinyl

γενικα συμφωνω μαζι σου. βλεπω ομως πχ το mediamrkt στην αθηνα να φαιρνει βινυλια, δεν μπορω να πω, κατι γινεται...
επισης το metropolis φαιρνει φουλλ πλεον, ενω στο amazon γινεται μαχη. δεν σε προβληματιζει αυτο?

Τα ξαναειπαμε Νικο.

Οι εταιρειες πλεον πανε κατα διαολου. Το σιντι τους βγηκε μπουμεραγκ, εξαιτιας της ευκολης αντιγαφης απο τους υπολογιστες. Επιστροφη λοιπον στις ριζες μας, το βινυλιο προς το παρων δεν αντιγραφεται ευκολα απο την νεολαια, και οτι αρπαξουν.

Ωστοσο το βινυλιο δεν το αγοραζει η νεολαια, αλλα ενα μικρο ποσοστο απο εμας που ζησαμε εκεινη την εποχη.

Επισης εμεις που περνουμε βινυλιο εχουμε και το σιντιπλαιυερ εχουμε και τα φλακ μας. Οι καθαροαιμοι βινυλακιδες ειναι εξαιρετικα λιγοι και ειδικες περιπτωσεις. Νομιζω οτι ειναι πλεον πολυ καθαρο γιατι ο Χρηστος ακουει μονο βινυλιο η ο Λουκας. Προσωπικα τους χαιρομαι και τους δυο.

Ωστοσο ειναι δακτυλοδικτουμενοι και ξεχωριζουν σαν την μυγα μες το γαλα.

 

[L.Stephanides-Anakrousis]

Μέχρι στιγμής το βινύλιο και το αναλογικό δεν μπορεί τίποτε να το φτάσει. Έχω εκδόσεις της ίδιας ηχογράφησης σε βινύλιο 200 γρ. cd, dvd, dvd-a. Όλα φτιαγμένα από την ίδια πηγή από τον ίδιο μηχανικό στο ίδιο στούντιο ταυτόχρονα. Νομίζω ότι αυτός είναι ο καλύτερος τρόπος για να βγάλει κανείς συμπεράσματα με συγκριτικό τεστ, φτάνει μόνο τα μηχανήματα να μην αδικούν κανένα μέσο αναπαραγωγής. Φυσικά σε αυτά που διαθέτω μπορεί κανείς να φέρει την ίδια ηχογράφηση σε φλάκ ή download μορφή για μια πιο εξαντλητική σύγκριση.
Οι δικές μου συγκρίσεις έδειξαν την υπεροχή του αναλογικού βινυλίου.
Προσωπικά δεν τη βρίσκω με τα ψηφιακά όχι εξ αιτίας κάποιας προκατάληψης, απλώς δεν με ικανοποιούν τα ψηφιακά και με αφήνουν αδιάφορο, μου κλείνουν την πόρτα και βρίσκομαι έξω στο φουαγιέ και όχι μέσα στην αίθουσα. Λ.Σ.