ANTISKATING

[costas EAR]

Απάντηση: ANTISKATING

πάντως αν δεν είναι σωστά ρυθμισμένο το αντισκατό και τρώγεται η μια πλευρά του αυλακιού περισσότερο, η λύση είναι απλή: παίζεις κάθε δίσκο και ανάποδα ώστε να φαγωθεί κι άλλη πλευρά το ίδιο. Σωστός?

άσε που μπορεί να ξεθάψεις τίποτε σατανιστικά μηνύματα και να σου'ρθει ο βελζεβουλ και να σου πάρει το πικαπ να γλυτώσες απ'τον καημό μια για πάντα....

 

[GeoVaz]

Απάντηση: ANTISKATING

πάντως αν δεν είναι σωστά ρυθμισμένο το αντισκατό και τρώγεται η μια πλευρά του αυλακιού περισσότερο, η λύση είναι απλή: παίζεις κάθε δίσκο και ανάποδα ώστε να φαγωθεί κι άλλη πλευρά το ίδιο. Σωστός?

άσε που μπορεί να ξεθάψεις τίποτε σατανιστικά μηνύματα και να σου'ρθει ο βελζεβουλ και να σου πάρει το πικαπ να γλυτώσες απ'τον καημό μια για πάντα....

Εχω κιάλο Linn :136:

 

[acoustics]

H Thorens δίνει ένα κατατοπιστικό σχηματάκι:

Η δύναμη χωρίς όνομα είναι η συνολική τριβή της ακίδας πάνω στην εσωτερική πλευρά του αυλακιού, με συνιστώσες:

Fs: δύναμη ολίσθησης (ακτινική)
Fr: διαμήκης δύναμη

Πω πω ... τι έγινε ρε παιδιά! Δεν σας πήρα χαμπάρι ότι ασχοληθήκατε τόσο πολύ με αυτό (από χθες μόλις τώρα μπήκα πάλι στο forum).

 

[acoustics]

Όπως το αντιλαμβάνομαι το σχέδιο είναι 2D στο οριζόντιο επίπεδο (όχι 3D).
Η δύναμη χωρίς όνομα είναι η συνολική τριβή που αναλύεται σε δύο συνιστώσες: τη δύναμη ολίσθησης Fs (που τραβάει το κινούμενο σύστημα κεφαλή-βραχίονα προς το κέντρο) και τη διαμήκη με το βραχίονα δύναμη Fr.

Στο σχήμα, η συνολική τριβή φαίνεται να είναι κάθετη προς τη δύναμη ολίσθησης Fs.


Λοιπόν, ακούω αντιρρήσεις και προβληματισμούς!

 

[acoustics]

Επίσης, είναι καθαρό ότι η ύπαρξη της δύναμης ολίσθησης Fs συνδέεται με το ότι ο βραχίονας είναι ακτινικός. Σε ένα βραχίονα παράλληλης μετατόπισης, η λόξή δύναμη τριβής ταυτίζεται με την Fr (δεν υπάρχει καθόλου Fs).

 

[GeoVaz]

Απάντηση: ANTISKATING

Αντε πάλι :105:

 

[GeoVaz]

Απάντηση: ANTISKATING

Θα κάνω άλλη μια προσπάθεια δια της ατόπου απαγωγής......

Εαν αυτή η διαμήκη (πως την λέτε) δύναμη ήταν η Fr θα αυξομειωνόταν δια της ταχύτητας περιστροφής του δίσκου και μαζί και η συνισταμένη της.

Στην πράξη δηλαδή θα βάζαμε άλλο αντισκατινγ στις 33 και άλλο στις 45 στροφές.

Επειδή όμως δεν υφίσταται τέτοια δύναμη (Για να είμαι ακριβής ακυρώνεται από το σταθερό σημείο της άλλης μεριάς του βραχίονα.... στις βίδες) η κεντρομόλος παραμένει σταθερή ήτε ο δίσκος γυρνά με 33 ήτε με 133 στροφές

(Για να το καταλάβετε αυτό πάρτε ένα laser δισκάκι, ρυθμίστε το αντισκατινγ και γυρίστε το πλατό με το χέρι όσο σιγα και όσο γρήγορα θέλετε. Ο Βραχίονας θα μείνει εκεί.)

Η Fr όμως στο σχέδιο είναι η VTF και αυτή μεταβάλει την κεντομόλο. Οποτε κάντε το ίδιο πείραμα όπως παραπάνω αλλάζοντας το VTF και στρέφοντας το πλατό με το χερί.
Οσο πιο πολύ VTF βάζετε ο βραχίονας τείνει πρός το κέντρο επειδή αυξάνεται η κεντρομόλος. Οσο πιο λίγο VTF βάζετε ο βραχίονας τείνει προς το εξωτερικό του δίσκου

ΟΚ?

 

[Petros_Dalipis]

Ναι αλλά στο laser δισκάκι δεν υπάρχει αυλάκι να σφαλιαρίζει (όπως προειπώθηκε) τη βελόνα και να τη σπρώχνει προς τα μέσα, άρα δεν υπάρχει και αυτή η δύναμη να τραβά το βραχίονα προς τα μέσα.

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Re: ANTISKATING

Ναι αλλά στο laser δισκάκι δεν υπάρχει αυλάκι να σφαλιαρίζει (όπως προειπώθηκε) τη βελόνα και να τη σπρώχνει προς τα μέσα, άρα δεν υπάρχει και αυτή η δύναμη να τραβά το βραχίονα προς τα μέσα.

Αυτή η δύναμη είναι αμελητέα. Είναι αυτό που λέγαμε ότι είναι ρύθμιση για addicted άτομα.

Για την ακρίβεια είναι δύναμη αδράνειας που εφαρμόζετε στην βελόνα με ταχύτητα 1cm το λεπτό (αν υποθέσουμε ότι σε ένα λεπτό η ακίδα μας έχει διανύσει ακτίνα 1cm με περιστροφή δίσκου 33 1/3 στροφών.

Εδώ έχει μεγαλύτερη σημασία να έχουμε έναν πολύ καλό βραχίονα χωρίς τριβές στο σημείο περιστροφής του προκειμένου να μειώσουμε την τριβή στο εξωτερικό σημείο του αυλακιού που εφάπτεται η βελόνα και ασκείται αυτή η δύναμη.

 

[Petros_Dalipis]

Μα για αυτό βάζουνε antiscating!!

Και όπως είπε ο Κώστας εαρ το ιδανικό είναι να έχει τόση δύναμη το antiscating έτσι ώστε να σπρώχνει το σύστημα βελόνα-κεφαλή-βραχίονας προς το κέντρο με τόση δύναμη έτσι ώστε το σύστημα να κάνει 20 λεπτά να διανύσει την απόσταση.

Και αν δεν κάνω λάθος, όσο πλησιάζουμε προς το κέντρο του δίσκου, τόσο μικρότερη δύναμη antiscating πρέπει να χρησιμοποιούνε.

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Re: ANTISKATING

Μα για αυτό βάζουνε antiscating!!

Και όπως είπε ο Κώστας εαρ το ιδανικό είναι να έχει τόση δύναμη το antiscating έτσι ώστε να σπρώχνει το σύστημα βελόνα-κεφαλή-βραχίονας προς το κέντρο με τόση δύναμη έτσι ώστε το σύστημα να κάνει 20 λεπτά να διανύσει την απόσταση.

Και αν δεν κάνω λάθος, όσο πλησιάζουμε προς το κέντρο του δίσκου, τόσο μικρότερη δύναμη antiscating πρέπει να χρησιμοποιούνε.

Μιλάμε για την δύναμη που εφαρμόζεται στο εξωτερικό μέρος του αυλακιού του δίσκου ΜΕΤΑ την τοποθέτηση του αντισκειτινγ.
Αυτή είναι η αμελητέα... όχι η κεντρομόλος :102:

 

[acoustics]

Re: Απάντηση: ANTISKATING

Θα κάνω άλλη μια προσπάθεια δια της ατόπου απαγωγής......

Εαν αυτή η διαμήκη (πως την λέτε) δύναμη ήταν η Fr θα αυξομειωνόταν δια της ταχύτητας περιστροφής του δίσκου και μαζί και η συνισταμένη της.

Στην πράξη δηλαδή θα βάζαμε άλλο αντισκατινγ στις 33 και άλλο στις 45 στροφές.

Επειδή όμως δεν υφίσταται τέτοια δύναμη (Για να είμαι ακριβής ακυρώνεται από το σταθερό σημείο της άλλης μεριάς του βραχίονα.... στις βίδες) η κεντρομόλος παραμένει σταθερή ήτε ο δίσκος γυρνά με 33 ήτε με 133 στροφές

(Για να το καταλάβετε αυτό πάρτε ένα laser δισκάκι, ρυθμίστε το αντισκατινγ και γυρίστε το πλατό με το χέρι όσο σιγα και όσο γρήγορα θέλετε. Ο Βραχίονας θα μείνει εκεί.)

Η Fr όμως στο σχέδιο είναι η VTF και αυτή μεταβάλει την κεντομόλο. Οποτε κάντε το ίδιο πείραμα όπως παραπάνω αλλάζοντας το VTF και στρέφοντας το πλατό με το χερί.
Οσο πιο πολύ VTF βάζετε ο βραχίονας τείνει πρός το κέντρο επειδή αυξάνεται η κεντρομόλος. Οσο πιο λίγο VTF βάζετε ο βραχίονας τείνει προς το εξωτερικό του δίσκου

ΟΚ?

Μάλλον διαφωνώ!

Το σχήμα είναι 2D και δεν δείχνει καμμία κατακόρυφη δύναμη.
Βέβαια, όσο πιο πολύ κατακόρυφη δύναμη βάζεις, είναι λογικό να αυξάνεται η συνολική δύναμη τριβής (αποτελούν μεγέθη ευθέως ανάλογα μεταξύ τους), οπότε αυξάνεται και η συνιστώσα Fs που τραβάει το βραχίονα προς τα μέσα.

Επίσης, η Fs δεν είναι ίδια σε όλες τις γωνιακές θέσεις, αφού αλλάζει η γεωμετρία του βραχίονα, οπότε η ανάλυση της συνολικής τριβής στις δύο συνιστώσες δίνει διαφορετικά μεγέθη συνιστωσών (Fs και Fr).

 

[GeoVaz]

Απάντηση: ANTISKATING

Ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε τότε :138:

 

[GeoVaz]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ANTISKATING

Μάλλον διαφωνώ!

Το σχήμα είναι 2D και δεν δείχνει καμμία κατακόρυφη δύναμη.
Βέβαια, όσο πιο πολύ κατακόρυφη δύναμη βάζεις, είναι λογικό να αυξάνεται η συνολική δύναμη τριβής (αποτελούν μεγέθη ευθέως ανάλογα μεταξύ τους), οπότε αυξάνεται και η συνιστώσα Fs που τραβάει το βραχίονα προς τα μέσα.

Επίσης, η Fs δεν είναι ίδια σε όλες τις γωνιακές θέσεις, αφού αλλάζει η γεωμετρία του βραχίονα, οπότε η ανάλυση της συνολικής τριβής στις δύο συνιστώσες δίνει διαφορετικά μεγέθη συνιστωσών (Fs και Fr).

Η τριβή, η τριβή.....

Η τριβή δεν έχει καμιά σχέση. Το βάρος όμως έχει.

(Σε λίγο θα λέμε ότι αλλιώς ρυθμίζουμε το αντισκειτινγ στις σφαιρικές, αλλιώς στις ελλειπτικές και αλλιώς στις υπερελλειπτικές βελόνες λόγο τριβής.....)

 

[acoustics]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ANTISKATING

.

 

[acoustics]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ANTISKATING

Η τριβή, η τριβή.....

Η τριβή δεν έχει καμιά σχέση. Το βάρος όμως έχει.

(Σε λίγο θα λέμε ότι αλλιώς ρυθμίζουμε το αντισκειτινγ στις σφαιρικές, αλλιώς στις ελλειπτικές και αλλιώς στις υπερελλειπτικές βελόνες λόγο τριβής.....)

Διαφωνείς ότι η λεγόμενη δύναμη ολίσθησης (skating force) είναι απλά μία συνιστώσα της δύναμης τριβής?

Όντως για τη δύναμη ολίσθησης έχει σημασία και το προφίλ της ακίδας. Έχω δει σε αναφορές, εξάρτηση του συντελεστή τριβής από την ποιότητα του βινυλίου, το μέγεθος των διαμορφώσεων του αυλακιού, το προφίλ και τη φθορά της ακίδας, κτλ, κτλ....

 

[acoustics]

Να το εξηγήσω κάπως διαφορετικά:

Φαντάσου την ακίδα σε ένα βραχίονα παράλληλης μετατόπισης. Η μόνη οριζόντια δύναμη που ασκείται είναι η Fr. Δεν υπάρχει καθόλου δύναμη ολίσθησης Fs. H Fr, είναι η δύναμη τριβής της ακίδας πάνω στο βινύλιο το οποίο όπως περιστρέφεται είναι σα να την τραβάει εφαπτομενικά του αυλακιου και σε αυτό αντιστέκεται η βάση στήριξης του βραχίονα.

Σε έναν ακτινικό βραχίονα, η τριβή παραμένει εφαπτομενικά της νοητής περιφέρειας του αυλακιού. Λόγω όμως της ακτινικής γεωμετρίας του βραχίονα αυτό έχει ως αποτέλεσμα η τριβή να αναλύεται σε δύο συνιστώσες τη διαμήκη με το βραχίονα Fr και την ακτινική Fs (δύναμη ολίσθησης προς το κέντρο). Έτσι, υπάρχει η τάση της ακίδας με το βραχίονα να κινηθεί προς το κέντρο. Στη διαμήκη συνιστώσα αντιστέκεται η βάση του βραχίονα. Στη δύναμη ολίσθησης αντιστέκεται η τεχνητή δύναμη αντιολίσθησης που εισάγουμε.

Εάν όσα γράφω είναι ΟΚ, τότε κανονικά σε ένα βρεγμένο δίσκο όπου ο συντελεστής τριβής είναι μικρότερος, τότε η τριβή και όλες της οι συνιστώσες θα είναι μικρότερες οπότε απαιτείται και μικρότερη δύναμη αντι-ολίσθησης.

 

[acoustics]

Re: Απάντηση: Re: ANTISKATING

.....

Κανένα αυλάκι δεν σπρώχνει καμιά βελόνα να πάει προς τα μέσα....
Τι είναι αυτά που λέμε?

Μου κέντρισες τη σκέψη με αυτό που έγραψες, το οποίο είναι απόλυτα σωστό. Τι είναι λοιπόν αυτό που τη σπρώχνει? Η τριβή.

 

[GeoVaz]

Απάντηση: ANTISKATING

Διαφωνώ στο ότι η Fr του γραφήματος είναι (όπως την ονομάσατε) διαμήκη, επιτρόχιο, τριβής κτλ

Συμφωνώ στο ότι η Fr του γραφήματος είναι η VTF

Συμφωνώ στο ότι η τριβή της βελόνας στο αυλάκι του δίσκου δεν έχει σχέση με την τιμή που θα ορίσουμε στο αντισκειτινγ (πες και κατά συνέπεια δεν επηρεάζει το σκειτινγ) η αντίστροφα λόγο της μικρής επιφάνειας επαφής της με το δίσκο.

Αυτά και να πάω να πλέξω

 

[teachertza]

Re: Απάντηση: ANTISKATING

Διαφωνώ στο ότι η Fr του γραφήματος είναι (όπως την ονομάσατε) διαμήκη, επιτρόχιο, τριβής κτλ

Συμφωνώ στο ότι η Fr του γραφήματος είναι η VTF

Συμφωνώ στο ότι η τριβή της βελόνας στο αυλάκι του δίσκου δεν έχει σχέση με την τιμή που θα ορίσουμε στο αντισκειτινγ (πες και κατά συνέπεια δεν επηρεάζει το σκειτινγ) η αντίστροφα λόγο της μικρής επιφάνειας επαφής της με το δίσκο.

Αυτά και να πάω να πλέξω

κοίταξε να δείς φίλε μου...

το παραπάνω διάγραμμα αποτελεί ένα διάγραμμα ελευθέρου σώματος έτσι το λένε.Η κεντρική δύναμη είναι η τριβή.
Η τριβή εξαρτάται άμεσα απο το υλικό και απο την αντίδραση του βάρους του σώματος.Γι αυτό πολύ απλά όταν μειώνεις το βάρος αλλάζει η τριβή στο βινύλιο άρα αλλάζει και η κεντρομόλος.
Η κεντρομόλος στο συγκεκριμένο σχήμα δέν είναι μια υπαρκτή δύναμη.Είναι ανάλυση της τριβής σε μία κάθετη και μία επιτρόχιο.
Αν θές το δέχεσαι.Αν όμως δέν το δέχεσαι εγώ δέν θα συνεχίσω.
Δέν ξέρω αν με πχιάνεις.Δέν είναι θέμα απόψεων.
άνοιξε ένα τυχαίο βιβλίο δυναμικής μηχανικής(Αγγλικό) και θα δείς τα ίδια σύμβολα για 100 παραδείγματα.Απο πύραυλο μέχρι ποτιστήρι.
Αν θές διαφώνησε με αυτά τα βιβλία.