Audio Nemesis DC-1 DAC

[RDoherty]

http://recforums.prosoundweb.com/index.php/m/185128/0/#msg_185128

"http://www.sakurasystems.com/articles/Kusunoki.html
Well, that guy is an idiot. First of all, I think he confuses oversampled conversion with non-oversampled, and he confuses each type's anti-aliasing requirements."

http://www.lavryengineering.com/white_papers/sample.pdf

 

[g.kar]

Πρέπει να έχουμε τη δική μας άποψη.
Καλό είναι να κάνουμε ένα συγκριτικό μεταξύ των δύο τύπων DAC .

Σε αυτό το θέμα παρουσιάζουμε μόνο το μοντέλο DC-1 της Audio Nemesis.
Δεν συγκρίνουμε ποιά DACs είναι καλύτερα, τα oversampling ή τα non-oversampling. Για να εξηγούμεθα.

 

[RDoherty]

Δεν συγκρίνουμε ποιά DACs είναι καλύτερα, τα oversampling ή τα non-oversampling. Για να εξηγούμεθα.

Φάσκεις και αντιφάσκεις:

... Τα oversampling dacs εδώ δεν τα πάνε καθόλου καλά ).

 

[g.kar]

... Τα oversampling dacs εδώ δεν τα πάνε καθόλου καλά ).

To ¨εδώ¨ ήταν μόνο για το impulse response.

 

[RDoherty]

Ναι. Και?

 

[g.kar]

Αυτό που με προβληματίζει εμένα περισσότερο είναι τα δικά μου τα oversamplimg DACs που μετράνε τέλεια στον παλμογράφο και παίζουν μουσική χειρότερα από αυτό της Nemesis που βγάζει και τα πριονωτά παραμορφωμένα σήματα.
Κρατάς τελικά αυτό που παίζει καλύτερα μουσική ή αυτό που βγάζει καλύτερα σήματα στον παλμογράφο και παίζει χειρότερα ?
Εσείς με ποιο DAC θα θέλατε να ακούτε μουσική ;

 

[g.kar]

Σήμερα το πρωϊ πήρα σήμα από την έξοδο του τελικού ενισχυτή. Ουσιαστικά χρησιμοποίησα και τα καλώδια των ηχείων τα οποία τα τερμάτισα σε μια αντίσταση ισχύος 8Ω. Ο παλμογράφος συνδέθηκε παράλληλα με την αντίσταση.
Το σήμα που εμφάνισε ο παλμογράφος ήταν ποιο καθαρό από πριν και είχαν μειωθεί περίπου κατά το ήμισυ οι υπέρηχητικές συχνότητες. Αυτό ήταν άλλωστε αναμενόμενο λόγω του περιορισμένου εύρους ζώνης της ενισχυτικής αλυσίδας και των φίλτρων που δημιουργούν τα ίδια τα καλώδια.
Αυτό σημαίνει ότι ελάχιστη ενέργεια υπερηχων οδηγείται τελικά στα ηχεία.

 

[pankrok]

ειναι και θεμα τι φορτιο θα δει στην εξοδο το ντακ , αν μη τι αλλο κρατας αυτο που γουσταρεις να ακους. το αν μετραει χειροτερα ... (μπορει να μετρας και λαθος πραμμα!!! ιιιχιχιχιιχιχι!!!)

 

[g.kar]

Το τελευταίο που εγραψες κυκλοφορεί τελευταία πολυ στο net. Συμφωνώ 100%.
H μουσική δεν είναι ούτε ημιτονα ούτε τρίγωνα ούτε τετράγωνα ούτε impulses.

 

[g.kar]

Μόλις επέστρεψα από την ακρόαση που σας έλεγα. Ακουσα το Nemeisis σε σύστημα με ενισχυτικά Plinius (pre + 2 X monoblocks 250W) και ηχεία τους μεγάλους μονόλιθους της Marttn Logan. CD player to SONY 9000.
To Nemesis έπαιξε καλά αλλά όχι καλύτερα από το SONY. Κάπου φάνηκε και η μεγάλη διαφορά τιμής. To Nemesis ακούστηκε σαν ένα μέτριο έως καλό πικάπ ή σαν ένας πολυ καλός δέκτης FM.
Eχασε και σε δυναμικά. Δεν θα έλεγα ότι αυτό το σύστημα θα μπορούσε ποτέ να πάιξει καλύτερα με το DAC της Nemesis. To 9000 απ' ότι κατάλαβα ήταν και πειραγμένο οποτε μάλλον δεν τίθεται θέμα σύγκρισης.

Το DC-1 της Nemesis έχει ένα ιδιαίτερο μουσικό χρώμα ίσως και μοναδικό για την κατηγορία τιμής του του αλλά αυτό το χρώμα δεν είναι για όλα τα γούστα και για όλα τα συστήματα (κυρίως ηχεία).

 

[Μπάμπης Θ.]

g.kar,
Παρόλες τις ωραίες περιγραφές, έχω μια απορία : σε "ανάλυση" και "καθαρότητα" τι βαθμό
θα του έβαζες με άριστα το 10 (το καλύτερο που έχεις ακούσει).
Στα oversampling dacs που έχεις για αναφορά τι βαθμό θα έβαζες στους συγκεκριμένους τομείς ?

 

[g.kar]

Μπάμπη Θ. ,
Η ερώτηση που θέτεις είναι άκρως ενδιαφέρουσα.
Στο Nemesis DC-1 βάζω 6 με άριστα το 10 σε καθαρότητα και ανάλυση όταν το πρόγραμμα είναι άριστα ηχογραφημένο και ουδέτερο.

Στο Nemesis DC-1 βάζω 7 στα 10 , στους ως άνω τομείς, όταν η ηχογράφηση είναι μέτρια έως καλή.

Και 8 στα 10, όταν η ηχογράφηση είναι από κακή έως μέτρια (Το 60% των CDs της αγοράς).

Στα oversampling dacs -με ψηφιακά φίλτρα- η βαθμολογία πάει ακριβώς ανάποδα σε σχέση με την ποιότητα της ηχογράφησης.

Με λίγα λογια το Nemesis ακούγεται καλά ακόμα και σε μέτριιες έως σκληρές ηχογραφήσεις.

Τα κορυφαία oversampling DACs παίζουν άριστα (10/10) μόνο όταν η ηχογράφηση είναι αριστη. Εκεί το Nemesis αδυνατεί να δει κατάματα τον ήλιο και παίζει σαν να φοράει μονίμως γυαλιά ηλίου που προσαρμόζοναι ανάλογα με την φωτεινότητα.

Εύχομαι να σε κάλυψα.

 

[g.kar]

Ας δούμε τι γίνεται λοιπόν στις υψηλές συχνότητες. Στην εικόνα που ακολουθεί βλέπουμε ένα ημίτονο συχνότητας 10KHz (αναλογική έξοδος DAC)

Στην επόμενη εικόνα απλά κάνουμε zoom-in για να δούμε κάποιες λεπτομέρειες

Τα ημίτανα όσο πάμε ποιο ψηλά σε συχνότητα αρχίζουν να γίνονται διπλά τριπλά τριδιπλα και μοιάζουν περισσότερο με τρίγωνα.
Είναι σαν να χτυπάς με ένα stroke δυο χορδες της κιθάρας μαζί . Αυτό δεν σας θυμίζει μια δωδεκάχορδη κιθάρα ?
Μήπως αυτό τελικά είναι ένα μυστικό του ηχητικού εφέ που ήθελε να δώσει ο κατασκευαστής, ή μήπως εγώ αρχίζω να τα βλέπω διπλά ?
Πάντως στο βιντεάκι που τράβηξα με την κάμερα είναι όμαρφο να βλέπεις τα ημίτονα να κινούνται και να μπλέκονται μεταξύ τους σαν να είναι ζωντανά .
Το σχήμα είναι ελικοειδες. Προφανώς στις υψηλές συχνότητες έχουμε έντονο το φαινόμενο του alising .

 

[g.kar]

Nα ανέβω στα 20KHz, ή είναι καλά μεχρι εδώ ?

 

[RDoherty]

Μπα, νομίζω ότι αρκετά τα έθαψες - ανεξαρτήτως του αν ήταν αυτός ο σκοπός σου ή όχι :mrgreen:

 

[Tidal_]

Το γνωστο σε ολους ελικοειδες ημιτονο..........

 

[g.kar]

Μπα, νομίζω ότι αρκετά τα έθαψες - ανεξαρτήτως του αν ήταν αυτός ο σκοπός σου ή όχι :mrgreen:

Σίγουρα δεν είναι ο απόλυτος μετατροπέας που θα χρησιμοποιήσεις σε ένα σεμινάριο ή σαν βοήθημα για να γράψεις ένα βιβλίο για τα επιτεύγματα της σύγχρονης ψηφιακής τεχνολογίας.
Και αυτό όσον αφορά τις μετρήσεις. Ομως αυτό το DAC, με τα λάθη του, γοητεύει μουσικά και παίζει με το δικό του τρόπο. Είναι τόσο διαφορετικό από οτιδήποτε έχω δοκιμάσει στο χώρο μου που αρχίζω να το σκέφτομαι σοβαρά σαν μια δεύτερη πηγή.

 

[g.kar]

Το γνωστο σε ολους ελικοειδες ημιτονο..........

Μιχάλη, θα ήθελα πολύ να ακούσεις το Nemesis DC-1 στο σύστημά σου. Αν μπορείς, κανονίζουμε ακρόαση την ερχόμενη εβδομάδα.
Το "μετά" είναι δεδομένο. Μας βλέπω στα φιλετάκια...

Υ.Γ Γιώργο Αναμουρλίδη είσαι εντός των τοιχών ? )

 

[Tidal_]

Μεσα.

p.ss αχ αυτα τα φιλετακια.......

 

[Μπάμπης Θ.]

Μπάμπη Θ. ,
Η ερώτηση που θέτεις είναι άκρως ενδιαφέρουσα.
Στο Nemesis DC-1 βάζω 6 με άριστα το 10 σε καθαρότητα και ανάλυση όταν το πρόγραμμα είναι άριστα ηχογραφημένο και ουδέτερο.

Στο Nemesis DC-1 βάζω 7 στα 10 , στους ως άνω τομείς, όταν η ηχογράφηση είναι μέτρια έως καλή.

Και 8 στα 10, όταν η ηχογράφηση είναι από κακή έως μέτρια (Το 60% των CDs της αγοράς).

Στα oversampling dacs -με ψηφιακά φίλτρα- η βαθμολογία πάει ακριβώς ανάποδα σε σχέση με την ποιότητα της ηχογράφησης.

Με λίγα λογια το Nemesis ακούγεται καλά ακόμα και σε μέτριιες έως σκληρές ηχογραφήσεις.

Τα κορυφαία oversampling DACs παίζουν άριστα (10/10) μόνο όταν η ηχογράφηση είναι αριστη. Εκεί το Nemesis αδυνατεί να δει κατάματα τον ήλιο και παίζει σαν να φοράει μονίμως γυαλιά ηλίου που προσαρμόζοναι ανάλογα με την φωτεινότητα.

Εύχομαι να σε κάλυψα.

Κατάλαβα τι λες, αλλά έτσι όπως το περιγράφεις ακούγεται οξύμορο.
Στην πραγματικότητα η "καθαρότητα" και "ανάλυση" είναι σταθερά "χαμηλά" αλλά μάλλον αυτό ευνοεί
τις κακές ηχογραφήσεις, γιατί δεν "ακούγονται" τα "σκουπίδια" της εγγραφής.

Οπότε (μάλλον) η βαθμολογία σου αφορά στο πόσο καλό είναι να έχουμε υψηλή
ανάλυση και διαύγεια όταν το πλείστο των παραγωγών CD δεν έχει την αντίστοιχη ποιότητα,
ώστε τελικά να παίρνουμε ένα ευχάριστο ακουστικό αποτέλεσμα.

Μικραίνει η ψαλίδα απόλαυσης μεταξύ των κορυφαίων εγγραφών και των χάλια αλλά
τελικά έχουμε μιά πιό "ισορροπημένη" απόδοση στο σύνολο των ακουσμάτων (από καλές
και κακές εγγραφές).
Επίσης δεν έχουμε το φόβο μην βάλουμε κανένα κακογραμμένο CD και μας έρθει να πετάξουμε
το σύστημα από το παράθυρο (επιθυμία ευρέως γνωστή στο χώρο φαντάζομαι..)

Μπράβο πάντως.Τύφλα να έχουν οι reviewers.. Αλλά από την άλλη βάλε πόσες ώρες έφαγες..
ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ.