Audio Nemesis DC-1 DAC

Μηνύματα
8.221
Reaction score
3.468
Πέντε ημέρες αδιαλείπτως στο ρεύμα και το Nemesis DC-1 αρχίζει να εκπέμπει όμορφες και ζεστές χροιές χωρίς να μου μεταφέρει το παραμικρό ίχνος ακουστικής κόπωσης. Το ηχόχρωμα όπως πάντα πλούσιο και γοητευτικό. Το χαμηλό έχει κερδίσει κάπως μεγαλύτερο σώμα και δυναμισμό συγκριτικά με πριν. Σε καμία περίπτωση δεν μπουμάρει ο χώρος ακόμα και σε κακές ή μέτριες ηχογραφήσεις που έχουν πρεσαριστεί με ενισχυμένο το track του ηλεκτρικού μπάσου .
Στις υψηλές συχνότητες εξακολουθεί να υπάρχει μια ελαφριά μείωση της στάθμης του ήχου αλλά το κέρδος εδώ είναι ένα καλύτερο δέσιμο με τον ήχο που παράγει το midrange.
Το DC-1 τελικά συμπεριφέρεται θα έλεγα σαν ένας κόφτης για τα πρίμα, αλλά ο πλούτος των αρμονικών είναι τόσο έντονος εδώ στα υψηλά που τελικά δεν νιώθεις ότι σου λείπουν τα πρίμα. Σε προσεκτική όμως ακρόαση και με πολύ καλά ηχογραφημένο πρόγραμμα αντιλαμβάνομαι ότι μου λείπει ο δυναμισμός και ο σαφής διαχωρισμός ανάμεσα στις νότες που παράγουν κάποια έγχορδα όργανα και κυρίως οι κιθάρες.

λ.χ , σε γρήγορα κιθαριστικά κομμάτια με εκτελεστή τον Paco De Lucia, χάνεται η φυσική οξύτητα που έχουν οι πρώτες λεπτές χορδές (καντίνια) και είναι κάπως δύσκολο να ξεχωρίσεις την αρχή και το τέλος της κάθε νότας. Δεν είναι τόσο καλά διακριτές οι νότες μεταξύ τους, κάνουν δηλαδή κάποιες ουρές και αυτό έχει σαν αποτέλεσμα η μια νότα να καβαλάει (overlap) ελαφρώς την αμέσως επόμενη νότα. Αυτό το φαινόμενο θολώνει θα έλεγα το τελικό αποτέλεσμα και απλώς είτε το δέχεσαι είτε επιστρέφεις σε ένα απόλυτο DAC ψυχρό εκτελεστή της ψηφιακής τεχνολογίας. Πόσο όμως θα κοστίζει το εν λόγω απόλυτο DAC και για πόσο χρόνο αυτό θα καταφέρει να μας καθηλώσει στον καναπέ μας για ακρόαση μουσικής παράλληλα με διάβασμα ή με κάποια άλλη ευχάριστη απασχόληση ?

Το DC-1 δεν είναι σε καμία περίπτωση ένα DAC τύπου monitor εργαλείο δουλειάς ούτε τελικά ένα DAC Hi-End. Βρίσκεται στην αντίθετη όχθη. Θυσιάζει αυτά που δεν μπορεί να παίξει έτσι κι αλλίως καλά ένα DAC κάτω από τα 1300 € προς χάριν της μουσικότητας που θέλει να μας μεταφέρει αυτό. Τα καταφέρνει πολύ καλά, αν και έχει την δική του άποψη για τον ορισμό της μουσικότητας.

Ο ήχος του DC-1 ανήκει στην Ιταλική σχολή κατά 50% . Ο Ιάπωνας ο κ. Kusunoki για μένα του στερεί τον τίτλο του καθαρόαιμου Ιταλού εραστή.

Βέβαια και ο Fabio εδώ έχει κάνει εξαιρετική δουλειά εαν αναλογιστούμε και την χαμηλή κατηγορία τιμής του DC-1. Ο Fabio έχει διαφοροποιηθεί σε κάποια σημεία από το πρωτότυπο κύκλωμα του DAC του Kusunoki. Μου είπε ότι χρησιμοποιεί ένα απλό αλλά αποτελεσματικό φιλτράκι (LPF) δικής του επιλογής και μικρής κλήσης για να μειώσει την στάθμη των υπέρηχων σε σημείο που αυτοί να μην ενοχλούν την ενισχυτική αλυσίδα..
 

Μηνύματα
8.221
Reaction score
3.468
g.kar speaking now ......¨

Οι βελτιώσεις που φαίνεται ότι σηκώνει αυτό το μηχανάκι είναι επίσης πολλές, κι όποιος θέλει να ασχοληθεί λίγο πιο σοβαρά, πιστεύω ότι μπορεί άνετα να το απογειώσει ηχητικά.

Για αρχή, η πρώτη σημαντική επέμβαση αφορά την τροφοδοσία. Τα shunt voltage regulators είναι μέτρια και πρέπει να βελτιωθούν κι άλλο. Οι ποιότητα των υλικών, κυρίως σε πυκνωτές, είναι τυπικά καλή για την κατηγορία τιμής, αλλά τίποτα το ιδιαίτερο .

Το στάδιο αναλογικής εξόδου θέλει ξήλωμα και αντικατάσταση με ένα καθαρόαιμο πρωτοκλασάτο στάδιο υψηλότερου κέρδους από το υφιστάμενο που θα ζεματάει κυριολεκτικά ολόκληρο το σασί του DC-1.

Για τους τολμηρούς , ένα εξωτερικό τροφοδοτικό μπαταρίας, όχι όμως το σύνηθες απλό που υλοποιείται μόνο με μπαταρίες μολύβδου ή αυτοκινήτου. Το τροφοδοτικό που έχει μέσα του το DC-1 μπορείτε να το χρησιμοποιήσετε σαν φορτιστή μπαταριών για το τηλεκοντρόλ σας.
 

Μηνύματα
8.221
Reaction score
3.468
Η παρουσίαση του DC-1 της Nemesis από εμένα, ολοκληρώθηκε εδώ . Ελπίζω να μην σας κούρασα με τα τεχνικά θέματα και με τα δείγματα κυματομορφών που πήρα με τον αγαπημένο μου παλμογράφο της GOULD.

Άξιζε πιστεύω τον κόπο να δούμε τον ανορθόδοξο δρόμο που επέλεξε ο Kusunoki και στη συνέχεια η Nemesis για να υλοποιήσει ένα DAC που παραμορφώνει ή/και διαμορφώνει τα σήματα περισσότερο από ένα Sony Discman της περασμένης δεκαπενταετίας.

Τα zero-oversampling DAC χωρίς ψηφιακό φίλτρο LPF -ή με μίιμαλ αναλογικά φίλτρα μικρής κλήσης- είναι κάτι που δεν συνηθίζεται να φοριέται στα σαλόνια του High-End της Αμερικής και της Ευρώπης. Ειδικά οι Αμερικάνοι είναι τελείως αντίθετοι με αυτά τα DACs . Σήμερα η αγορά έχει γεμίσει με oversampling DAC και άριστα ψηφιακά φίλτρα που κάνουν τα πάντα με $50 (ανά ηλεκτρονικό ολοκληρωμένο chip).

Σε λίγα χρόνια (2-3) από τώρα, αυτά τα suoer chips θα μπουν και στα φορητά μας discman και θα είναι πλέον δύσκολο να δεχτούμε ότι ένα Discman ή αντίστοιχο φορητό player μετράει καλύτερα στα όργανα μέτρησης από το ακριβό μας DAC που αγοράσμε χθες με 10.000€.

Να είμαστε όλοι καλά για να χαιρόμστε κατ' αρχάς αυτό που έχουμε σήμερα.
Να μην μας πιάνει ο πανικός και το σύνδρομο του υπαρκαταναλωτισμού.

Πρώτα η υγεία και μετά όλα τα άλλα. Τα άλλα θα έρθουν με την ώρα τους . Και ποτέ να μη έρθουν δεν θα κάτσουμε να σκάσουμε. Σιγά τα DACs :lol: :lol: :lol: ...
 

Μηνύματα
5.581
Reaction score
298
g.kar said:
είναι κάπως δύσκολο να ξεχωρίσεις την αρχή και το τέλος της κάθε νότας. Δεν είναι τόσο καλά διακριτές οι νότες μεταξύ τους, κάνουν δηλαδή κάποιες ουρές και αυτό έχει σαν αποτέλεσμα η μια νότα να καβαλάει (overlap) ελαφρώς την αμέσως επόμενη νότα.
Δηλαδή κάπως έτσι?
 

Μηνύματα
8.221
Reaction score
3.468
Scientific Theory of Consonance

Why do certain musical intervals sound pleasing to our ears? Are our musical preferences learned from our cultural heritage or are we born with a predisposition to find certain musical intervals consonant? Although the full answer to these questions is a complex and much studied issue you may be surprised that there is a compelling explanation as to why we find simple intervals such as a note and its fifth (e.g. notes C and G) pleasing.
Ηow the ear works as a spectrum analyzer, the notion of critical bands, and the nature of complex tones ...
 

Μηνύματα
5.581
Reaction score
298
Μόνο που αυτό δεν ισχύει εντελώς για τις συγκερασμένες κλίμακες. Πυθαγόρας - Ιωάννης Σεβαστιανός 1-0 :lol:
 

Μηνύματα
8.221
Reaction score
3.468
Φτιάχνει ένας φίλος μου ένα ασυγκέραστο μουσικό όργανο, έγχορδο δικής του έμπνευσης. Μοιάζει με κιθάρα, μόνο που δεν μπορείς να παίξεις με τον τρόπο που έχεις συνηθίσει να παίζεις σε μια κλασική κιθάρα. Οι θέσεις στην ταστιέρα των των τόνων και των ημιτόνων είναι τελείως διαφορετική. Ο ήχος βέβαια είναι απίστευτα όμορφος γιατί δεν υπάρχει ο συγκερασμός, αλλά απόλυτα σωστή τονκότητα (και ημιτονικότητα).
Για να μάθει κάποιος να παίζει με ένα τέτοιο όργανο πρέπει να ξεκινήσει κιθάρα από την αρχή.
 

Μηνύματα
8.221
Reaction score
3.468
Υπάρχουν βεβαια και τα άταστα όργανα καθώς και πολλά άλλα ασυγκέραστα όργανα προερχόμενο από την Ανατολή.

Παρεμπιπτόντως, η φωνή του ΓαΙτάνου, που αρέσει τόσο πολύ και στους δυό μας :lol:, είναι ασυγκέραστη .
 


Μηνύματα
8.221
Reaction score
3.468
Την φωνή της Άννας Μαρίας Καικιλίας Σοφίας Καλογεροπούλου , ήθελα να πω.
 


costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
58.132
Reaction score
143.595
g.kar τώρα που τέλειωσες με την ανάλυση (εύγε! και από μένα), να κάνω 2 ερωτήσεις?

1. Οι μετρήσεις σου με τον παλμογράφο "δικαιολογούν" τα συμπεράσματα που έβγαλες με ακροάσεις από αυτό το dac? Διότι έχω την εντύπωση πως δεν έχουν καμιά σχέση. Κάνω λάθος?

2. Τι πυκνωτές βρήκες στην πορεία του αναλογικού σήματος της εξόδου του DAC? (μάρκα, ποιότητα, χωρητικότητα)
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
58.132
Reaction score
143.595
g.kar said:
1 KΗz ημίτονο σην αναλογική έξοδο του DAC (48KHz digital clock input)
(για αρχή, στη συνέχεια έχουμε κι αλλα περίεργα...)

Νομίζω πως η συγκεκριμένη εικόνα μας δείχνει ένα ένα πάρα πολύ ωραίο ημίτονο στο 1KHz με άθροισμα πολύ μικρού πλάτους υψίσυχνης συχνότητας (48KHz κατά τον υπολογισμό μου) που δεν ενοχλεί κανέναν.

Η συγκεκριμένη "παρεμβολή" των ~48KHz (που τυχαίνει να είναι η συχνότητα δειγματοληψίας) μήπως τελικά δεν υπήρχε στην έξοδο του DAC και απλά την "άρπαξε" ο παλμογράφος (ή και η αναλογική έξοδος του DAC) από το περιβάλλον? Δοκίμασες με καλύτερη θωράκιση συσκευών-καλωδίωσης και με φίλτρα ρεύματος?
 

Μηνύματα
5.581
Reaction score
298
costas EAR said:
(48KHz κατά τον υπολογισμό μου) που δεν ενοχλεί κανέναν.
Τα ηλεκτρόνια είναι όχι απλώς ενοχλημένα αλλά εξοργισμένα. Σκεψου τι σούπερ-καλώδιο χρειάστηκαν για να ξεζοχαδιαστούν κάπως.
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
58.132
Reaction score
143.595
Στο τεταρτημόριο του ημιτόνου του 1ΚΗζ μετράω 12 πλήρη ημίτονα της συχνότητας "παρεμβολής", άρα 12Χ4=48....

απλός ο υπολογισμός μου, ε? :lol: :lol: :lol:
 

Μηνύματα
8.221
Reaction score
3.468
Kostas EAR, καλημέρα

1. Οι μετρήσεις σαφέστατα μας δείχνουν την ηλεκτρική συμπεριφορά του DAC.
Τις ηχητικές διαφορές τις άκουσα πολυ εύκολα παίζοντας με την συχνότητα χρονισμού ενός εξωτερικού upsampler που τοποθετήθηκe ανάμεσα στο DC-1 και το transport.

2. Αυτό που βλέπεις δεν είναι θόρυβος τύπου EMI/RFI λόγω της χρήσης καλωδίων κ.λ.π , αλλά τα images της μετατροπής D/A..
Oι μετρήσεις πάρθηκαν απο δύο σημεία . Αρχικά από την αναλογική έξοδο του DAC (με dummy load) και στη συνέχεια από την έξοδο του προενισχυτή μου. Δεν παρατήρησα κάποια σημαντική διαφορά στο επίπεδα του θορύβου, πέραν της αναμενόμενης λόγω της λαμπάτης προενίσχυσης που χρησιμοποιώ. Στην έξοδο του τελικού μου και στις μπόρνες του ηχείου ο θόρυβος είχε μειωθεί θα έλεγα αρκετά, όπως άλλωστε ήταν αναμενόμενο.
Μέσα στο Nemesis DC-1 υπάρχει Low Pass φίλτρο αλλά υποψιάζομαι ότι είναι αναλογικό και μικρής κλήσης.
Καμία σχέση με τα brickwalls των FIR ψηφιακών φίλτρων. βεβαια το αναλογικό φίλτρο επηρεάζει την απόκριση φάσης του DAC .

3. Ο υπολογισμός σου, για τα image των 48KHz, είναι σωστός. Κανονικά θα έπρεπε να βλέπαμε και τα πολλαπλάσια της συχνότητας χρονισμού. Βέβαια εκεί ψηλά που βρίσκονται αυτά τα images, το mini φίλτρο του DC-1, ήδη τα έχει κόψει.


4. Τα υλικά που χρησιμοποιεί το DAC είναι τα αναμενόμενα για την κατηγορία τιμής του (495€ λιανική). Σε αρκετά σημεία χρησιμοποιούνται και υλικά που παραπέμπουν σε ακριβότερες υλοποιήσεις. π.χ αντιστάσειες Vishay Dale σε επιλεγμένα σημεία και πυκνωτές πλαστικού φιλμ της ERO στο αναλογικό στάδιο.
Νομίζω ότι σε αυτή τη φάση δεν χρειάζεται να επεκταθώ περισσότερο.
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
58.132
Reaction score
143.595
g.kar said:
Kostas EAR, καλημέρα

1. Οι μετρήσεις σαφέστατα μας δείχνουν την ηλεκτρική συμπεριφορά του DAC.
Τις ηχητικές διαφορές τις άκουσα πολυ εύκολα παίζοντας με την συχνότητα χρονισμού ενός εξωτερικού upsampler που τοποθετήθηκe ανάμεσα στο DC-1 και το transport.

Ναι, αλλά δεν απαντάς στο ερώτημά μου. Τι σχέση έχουν οι μετρήσεις με την ηχητική ταυτότητα του συγκεκριμένου DAC, ιδίως σε σχέση με τα μη NONOS

2. Αυτό που βλέπεις δεν είναι θόρυβος τύπου EMI/RFI λόγω της χρήσης καλωδίων κ.λ.π , αλλά τα images της μετατροπής D/A..

Και ποιός σου εγγυάται ότι τα images της μετατροπής D/A δεν έχουν ενσωματώσει θόρυβο τύπου EMI/RFI?

Oι μετρήσεις πάρθηκαν απο δύο σημεία . Αρχικά από την αναλογική έξοδο του DAC (με dummy load)

Και ποιός σου εγγυάται ότι το dummy load δεν είναι ευπαθές σε θόρυβο τύπου EMI/RFI?

και στη συνέχεια από την έξοδο του προενισχυτή μου. Δεν παρατήρησα κάποια σημαντική διαφορά στο επίπεδα του θορύβου, πέραν της αναμενόμενης λόγω της λαμπάτης προενίσχυσης που χρησιμοποιώ.

Λογικό. Και τα δυό είναι ευαίσθητα.

Στην έξοδο του τελικού μου και στις μπόρνες του ηχείου ο θόρυβος είχε μειωθεί θα έλεγα αρκετά, όπως άλλωστε ήταν αναμενόμενο.

Ναι. Αν όμως ο προ σου και ο τελικός σου είχαν υποδειγματική συμπεριφορά μέχρι τους 100 χιλιόκυκλους (όπως πολλά μηχανάκια της αγοράς), άλλα θα μετρούσες. Φυσικά εξαρτάται και από τυχόν φίλτρα ενσωματωμένα στο κρος, είτε τύπου ζόμπελ είτε άλλου τύπου για εξομάλυνση εμπέδησης ή για προστασία μεγαφώνων.

Μέσα στο Nemesis DC-1 υπάρχει Low Pass φίλτρο αλλά υποψιάζομαι ότι είναι αναλογικό και μικρής κλήσης.
Καμία σχέση με τα brickwalls των FIR ψηφιακών φίλτρων. βεβαια το αναλογικό φίλτρο επηρεάζει την απόκριση φάσης του DAC .

Πάλι δεν μου απάντησες. Πυκνωτή είδες?

3. Ο υπολογισμός σου, για τα image των 48KHz, είναι σωστός. Κανονικά θα έπρεπε να βλέπαμε και τα πολλαπλάσια της συχνότητας χρονισμού. Βέβαια εκεί ψηλά που βρίσκονται αυτά τα images, το mini φίλτρο του DC-1, ήδη τα έχει κόψει.

Ναι. Άρα είναι σαφής η διαρροή της συχνότητας δειγματοληψίας με τη μορφή θορύβου στο ημίτονο που μέτρησες. Αντίθετα, δεν είναι καθόλου σαφής η αύξηση του τζίτερ.
Περιμένω την άποψή σου, επί των 2 ερωτημάτων που έθεσα. Ξαναδές αν θέλεις τι ακριβώς ρώτησα.

Το πιο σημαντικό είναι να διερευνήσουμε τη σχέση των ηλεκτικών μετρήσεών σου με την ηχητική ταυτότητα του γλυκού - μουσικού - μη αναλυτικού - πλούσιου σε αρμονικές ήχου του συγκεκριμένου DAC, καθώς και τις τοποθετήσεις του κατασκευαστή πως όλα έγιναν εσκεμμένα, με στόχο την "αναλογική" ηχητική ταυτότητα που κι εσύ αναγνωρίζεις πως έχει το συγκεκριμένο μηχάνημα.

Ταυτόχρονα να δούμε γιατί τα "άλλα" DAC που λες πως μετράνε τέλεια, ακούγονται χειρότερα από αυτό το μηχανάκι, σε επίπεδο "μουσικότητας" ήχου.

Τελικά οι μετρήσεις αυτές έχουν καμιά σχέση με το ηχητικό αποτέλεσμα ή άλλα μετράμε κι άλλα ακούμε και άκρη δε βγάζουμε?
 

Μηνύματα
8.221
Reaction score
3.468
Ερώτηση Κostas EAR : Ναι, αλλά δεν απαντάς στο ερώτημά μου. Τι σχέση έχουν οι μετρήσεις με την ηχητική ταυτότητα του συγκεκριμένου DAC, ιδίως σε σχέση με τα μη NONOS

Απαντηση G.Kar : Οι κυματομορφές που εμφανίζονται σε αυτό το θέμα αφορούν μόνο το DC-1 της Nemesis και όχι κάποιο άλλο DAC της Non-Oversampling σχολής. Οσες ηλεκτρονικές ή/και ακουστικές διαφορές μπορεί να έχουν μεταξύ τους οι συσκευές του εμπορίου που χρησιμοποιούν oversampling DACs, τόσες μπορεί να έχουν και οι συσκευές που χρησιμοποιούν zero-oversampling DACs.
Η τελική ηχητική ταυτότητα τιουνάρεται από τον κατασκευστή της συσκευής ανεξάρτητα από το είδος του DAC που χρησιμοποιεί και ανάλογα με τα οικονομικά περιθώρια.
Οι κυματομορφές μπήκαν κυρίως για να δούμε οπτικά την συμπεριφορά του DAC σε διαφορετικές συχνότητες χρονισμού της πηγής. Με δεδομένη την απουσία ψηφιακού φίλτρου τύπου brickwall , o υψήσυχνος θόρυβος (aliasing images) ήταν αναμενόμενος.
ΙΜΗΟ είναι παρακινδυνευμένο να συσχετίσουμε τον ήχο ενός zero-oversampling DAC με ήχο γλυκό ή μέτριο ή αναλογικό.

------------------------
2. Ερώτηση Kostas EAR: Και ποιός σου εγγυάται ότι τα images της μετατροπής D/A δεν έχουν ενσωματώσει θόρυβο τύπου EMI/RFI?

Απάντηση G.kar : Tα κύρια images παράγονται κατά την μετατροπή του σήματος από ψηφιακό σε αναλογικό (D/A) και αυτό είναι αναπόφευκτα. Δεν αποκλείω όμως και το ενδεχόμενο κάποιας μικρής σε πλάτος παρεμβολής τυπου EMI/RFI από το ίδιο το κύκλωμα. Αυτό μπορεί να συμβεί σε οποιοδήποτε DAC είτε από κακό σχεδιασμό τυπωμένου κυκλώματος είτε από το τροφοδοτικό είτε από τις γειώσεις.
Οι τετραγωνικοί παλμοί στο DC-1 της Nemesis δεν εμφανίζουν συμπτώματα παρεμβολών τύπου ΕΜΙ/RFI . Αν υπήρχε πρόβλημα EMI/RFI θα εμφανιζόντουσαν κι εδώ οι παρεμβολές.
-----------------------

Ερώτηση Kostas EAR ¨Και ποιός σου εγγυάται ότι το dummy load δεν είναι ευπαθές σε θόρυβο τύπου EMI/RFI?

Απάντηση G.Kar : βλέπε προηγούμενη απάντηση.

------------------------------------------

Ερώτηση Κostas EAR: Πυκνωτή είδες?

Απάντηση G.kar : Εχει πολλούς σε διάφορα σημεία .

----------------------------------------------

Ερώτηση Kostas EAR: Ναι. Άρα είναι σαφής η διαρροή της συχνότητας δειγματοληψίας με τη μορφή θορύβου στο ημίτονο που μέτρησες. Αντίθετα, δεν είναι καθόλου σαφής η αύξηση του τζίτερ.

Απάντηση G.Kar: Δεν νομίζω ότι και εδώ τίθεται θέμα διαρροής της συχνότητας δειγματοληψίας. Για να διαπιστώσουμε αν όντως υπάρχει κάποια πολύ μικρη σε μεγεθος διαρροή, θέλει πολυ ψάξιμο. Δες όμως και τους τετραγωνικούς παλμούς πόσο καθαροί είναι.

Μόνο ο ψηφιακός ενισχυτής σου έχει τέτοιου είδους προβλήματα :lol: :lol: :lol:

Μέτρηση jitter δεν έκανα.
 

Μηνύματα
8.221
Reaction score
3.468
Για τον γλυκό, ψυχρό, ,μέτριο κ.λ.π ήχο δεν θα βρούμε άκρη.
Κάποιοι ακούνε πλεον μόνο από βινύλιο και πιστεύουν ότι το ακριβό αναλογικό πικάπ τους ακούγεται καλύτερα από οποιοδήποτε άλλο ψηφιακό. Δεν βγάζεις άκρη.
 

LUXMAN

Επαγγελματίας
Μηνύματα
1.995
Reaction score
69
Αγαπητε Κωστα το AUDIO NEMESIS DC-1 ειναι στην διαθεση σου για καθε ειδους ξεψαχνισμα (οπως σου εγραψα και στο pm) .

Επισης να καταστησω γνωστο σε ολους οτι ειναι διαθεσιμο σε οποιονδηποτε ενδιαφερομενο για δοκιμη ασχετως αν υπαρχει η οχι προθεση αγορας .
 


Staff online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
175.751
Μηνύματα
3.026.448
Members
38.489
Νεότερο μέλος
Nikos88
Top