DACs - τελειωμό δεν έχουν

[costas EAR]

Ναι ρε φίλε alexis, μα άλλο πράγμα είναι το γάλα και το γιαούρτι στα €0,99, κι άλλο η Φερράρι στα €599.999,99..
Το πρώτο είναι μάρκετινγκ, το δεύτερο γελοιότητα.

Το να περιμένεις ρέστα το πεντάευρο από τις 125.000 ευρώ, είναι σα να πήρες πίτσα από τον ντελιβερά και να του έδωσες 12,5 ευρώ και να περιμένεις ρέστα 5 εκατοστά του ενός λεπτού..

 

[alexis]

Ναι ρε φίλε alexis, μα άλλο πράγμα είναι το γάλα και το γιαούρτι στα €0,99, κι άλλο η Φερράρι στα €599.999,99..
Το πρώτο είναι μάρκετινγκ, το δεύτερο γελοιότητα.

Το να περιμένεις ρέστα το πεντάευρο από τις 125.000 ευρώ, είναι σα να πήρες πίτσα από τον ντελιβερά και να του έδωσες 12,5 ευρώ και να περιμένεις ρέστα 5 εκατοστά του ενός λεπτού..

Δεν έχει να κάνει με τα ρέστα. Το ξέρεις.
Αλλού χτυπάει.

 

[costas EAR]

Ας το ξηλώσουμε το πράγμα, έχει γέλιο!

Το παρελκόμενο λοιπόν του όλου θέματος, είναι σε τι κόστους σύστημα θα βάλεις ένα DAC της τάξης των 100 χιλαρικων. (Όπως κι ένα πικάπ των τόσων χιλιάρικων, δε κάνω .. διακρίσεις).

Δηλαδή, δε θες ένα "τρανσπορτ" στα ίδια λεφτά;
Δε θες ένα προενισχυτή τουλάχιστον στα ίδια λεφτά;

Οι τελικοί ενισχυτές δε θα πρέπει να κοστίζουν ακόμα περισσότερο;

Τα ηχεία δε θα πρέπει να είναι πολλαπλάσιας τιμής;

Στο κάτω κάτω της γραφής, αγοράζεις πηγή με τέτοιο δυναμικό εύρος, τέτοια χαρακτηριστικά, δε θα χρειαστεί ηχείο κι ενισχυτής και χώρος με ανάλογες δυνατότητες ώστε να το αποδώσει; Είπαμε, δεν αγοράζεις κόσμημα, δεν είναι φύκια, έχει πραγματικά υψηλές δυνατότητες και τις θες και τις πληρώνεις.

Στο χώρο δε θα πρέπει να έχεις επενδύσει περισσότερα από το "ντακ", αφού το χώρο ακούς κι όχι το ντακ;

Δηλαδή μιλάμε για δικάναλο σύστημα της τάξης των 2 εκκατομυρίων;

Πάρτο αλλιώς: σε ένα σύστημα-χώρο συνολικής αξίας 200.000 ευρώ, θα έβαζες ντακ των 100.000 ευρώ; Δεν είναι παράλογο; Φυσικά.

Προφανώς υπάρχουν ηχεία στα €600.000 και παραπάνω, ηχεία που δεν είναι φύκια και που μπορεί να θέλουν και 24 τελικούς ενισχυτές για να δουλέψουν, και δε θα πάρει φτηνούς ενισχυτές αυτός που θα ψωνίσει αυτά τα ηχεία, ε, αυτός είναι να πάρει κι αυτό το ντακ. Μιλάμε δηλαδή για σύστημα μυρίων.

Ε, αυτός ναι, θα θέλει ρέστα το πεντάευρο, νταξ.

Ελπίζω να ακούει και Ξυλούρη στο σύστημα, όχι μόνο την ξινή.. Ξυλούρη από streaming, ε; Spotify λέμε! Χαχαχαχαχα

Μετά με ρωτάς που είν'το γελοίο; Ε, πάω πάσο, λάθος μου!

Τες πα, το παραξηλωσα το θέμα, και σόρρυ κιόλας. Εγώ δυσκολεύομαι να δικαιολογήσω στον εαυτό μου τα λεφτά της μετρικ, και αν ήμουν έμπορος όπλων ή υπουργός στυλ Τσοχατζόπουλου και τα πετούσα με άνεση τα κλεμμένα μαύρα λεφτά, το πολύ πολύ να πήγαινα μέχρι Mola Mola, κι αυτό, φυσικά, αδικαιολόγητα, με το επιχείρημα "Αϊ παράτα μας βρε φτωχαδάκι" κι εννοείται με τα beolab τα 90-αρια, το τοπ ηχείο στα 70 χιλιαρικα.

Να ανοίξουμε θρεντ με τίτλο "αν ήμουν πλούσιος", ή μάλλον "βαθύπλουτος"! Φαντάζομαι θα πέσει πολύ μπανγκενολουφσεν!

 

[m1ts0s]

Να ανοίξουμε θρεντ με τίτλο "αν ήμουν πλούσιος", ή μάλλον "βαθύπλουτος"! Φαντάζομαι θα πέσει πολύ μπανγκενολουφσεν!

Και κάτι σοφά εντοιχισμένα συστήματα έχω υποψην.

 

[zakman35]

Θα ήθελες να μας το αναλύσεις αυτό?

Είναι η προσωπική μου άποψη.

 

[zakman35]

Μια λεπτομέρεια για τα dac της MSB είναι ότι έχουν την δυνατότητα αναβάθμισης με λειτουργία "Renderer".
Δηλαδή μπορείς να στριμάρεις από έναν server του τοπικού σου δικτύου κατευθείαν στο dac μέσω καλωδίου Lan, αποφεύγοντας έτσι τα "προβλήματα" της θύρας USB.

Αντίστοιχη λειτουργία έχουν και και τα dac της CH Precision.

 

[GiorgosDrs]

Πάρτο αλλιώς: σε ένα σύστημα-χώρο συνολικής αξίας 200.000 ευρώ, θα έβαζες ντακ των 100.000 ευρώ; Δεν είναι παράλογο;

Θα ψάξω πρώτα οικόπεδο μη ξεκινήσω λάθος .....

 

[vet]

Θα ήθελες να μας το αναλύσεις αυτό?

για ρώτα τον Bhutia, τι dac έπαιζε στο περίπτερο της Υ, μπας και μάθουμε 'κανα κουτσομπολιό....

 

[Gojakla]

για ρώτα τον Bhutia, τι dac έπαιζε στο περίπτερο της Υ, μπας και μάθουμε 'κανα κουτσομπολιό....

Η Ypsilon ετοιμαζει παντως δικο της ladder dac.

 

[vet]

Η Ypsilon ετοιμαζει παντως δικο της ladder dac.

μαρτυριάρη...
αυτό έπαιζε στο μοναχο? ε?

 

[Gojakla]

μαρτυριάρη...
αυτό έπαιζε στο μοναχο? ε?

Για να ειμαι ειλικρινης, δεν θυμαμαι καν τι ψηφιακο επαιζε στο δωμα τους.

Θυμαμαι σιγουρα ομως πως ειπαν οτι ετοιμαζουν ladder.

 

[kostas Papas]

Αυτό επαιζε, σε παλιο όμως κουτι (λογω ελλειψης χρονου κατασκευης νεου).

 

[panoramious]

Να υποθέσω πως θα βγαίνει ακριβότερο απο την metric;

 

[Gojakla]

Ποιαααααα μετρικ;;;

 

[AthanasiusD]

Δεν υπάρχει καμία απολύτως αντίρρηση να μεγιστοποιούν οι φίρμες τα κέρδη τους, άλλωστε ο νόμος της προσφοράς και ζήτησης ισχύει ανελλιπώς.
Υπάρχουν όμως τα αντικειμενικά όρια της γελοιότητας, πχ $124,995.00 και όχι 125,000 στρόγγυλα, ε, είναι γελοίο, όπως και να το δεις..

Ταυτόχρονα, για κάθε αντικείμενο, υπάρχουν όρια τιμής, πάνω από τα οποία καταντά γελοίο το θέμα, πχ κινητό τηλέφωνο, υπάρχουν πολλές αξιόλογες προτάσεις στο εύρος τιμών 250-500€, και υπάρχουν και τα τοπ, τα πιο ακριβά τηλέφωνα, που πάνε στα 1000-1500€ χονδρικά, άντε να το πάμε μέχρι 2.000€. Προφανώς για την πλειοψηφία του κόσμου, είναι μεγάλη υπερβολή να δώσεις 1,5 και 2 χιλιάρικα για τηλέφωνο, αλλά αν τα έχει κανείς, τα δίνει και παίρνει ένα τοπ τηλέφωνο.

Άντε πες ότι βγαίνει και μια γκάμα τηλεφώνων στα 5-15.000 €, που είναι εμφανισιακά σα κοσμήματα, για τους πολύ πλούσιους. Οκ, ο βαθύπλουτος ας πάει να το πάρει το κόσμημα, για τους υπόλοιπους όμως δεν έχει καν νόημα σα τηλέφωνο, διότι αποτελεί κατ'ουσιαν "κόσμημα" και δε περιορίζεται στη χρήση του τηλεφώνου.

Πες τώρα ότι υπάρχει απλής εμφάνισης τηλέφωνο (όχι "κόσμημα"), το οποίο πωλείται στα 90.000€ και στα 125.000€ στη "βασική έκδοση" παρακαλώ... Δε το βρίσκεις γελοίο σα νούμερο για .. τηλέφωνο .."βασικής έκδοσης" κιόλας; Αλήθεια δηλαδή..

Ε, να, αυτά λέμε.

Προφανώς, για το εν λόγω DAC, όποιος νομίζει ότι το χρειάζεται και διαθέτει τα βαλαντια, καλά θα κάνει να τα δώσει και να το πάρει, διότι ούτε κόσμημα δεν είναι, ούτε καμία ιδιαίτερη εμφάνιση δεν έχει, και δεν πρόκειται για "μεταξωτές κορδέλες", είναι όντως πολύ αξιόλογο κατασκευαστικά.

Η τιμή του όμως ως προϊόν της κατηγορίας των DAC, είναι γελοία.

Συγκριτικά λόγου χάριν, ο προ των mola mola, ο οποίος διαθέτει απολύτως κορυφαίο DAC και ταυτόχρονα δεν είναι απλώς ένα "DAC", είναι ένα ιδιαίτερα ακριβό προϊόν, που προφανώς δεν απευθύνεται σε όλον τον κόσμο λόγω τιμής, αλλά η τιμή του ως προϊόν της κατηγορίας των "προενισχυτών με ενσωματωμένο DAC" δεν είναι ... γελοία.

Δηλαδή, ο Mola Mola Makua κοστίζει: €8.500 (Makua), €6.000 (DAC), €2.000 (Phono)

Ναι, είναι πολύ ακριβό. Δεν είναι για όλους.
Ναι, είναι ιδιαίτερα αξιόλογο σα κατασκευή.
Δεν είναι μεταξωτές κορδέλες, κάθε άλλο.
Η τιμή του, αν και υψηλή, δεν είναι .. "γελοία".

Του αλλουνού, είναι. Ιδίως με το στυλ 89.999 και 129.999...

Αν δε ληφθεί υπ' όψιν, πως η Mola Mola μάλλον θα κυκλοφορήσει τον dac αυτόνομο, (εύλογο, για όσους διαθέτουν προενισχυτή), τότε προτάσεις τύπου MSB-επιφύλαξη για DCS Vivaldi-ίσως εγγίζουν τα όρια του αισχρού θράσους.

 

[Mr Spock]

Chord Electronics DAVE D/A processor
John Atkinson | May 18, 2017

my review of the Chord DAC64: "While the Chord Electronics DAC64 is undoubtedly expensive, it is eye-poppingly gorgeous. . . . many listeners should find its silky-smooth highs seductive, as well as its slightly larger-than-life lows." How times and prices change—the "undoubtedly expensive" DAC64 cost only $3040! I did make a couple of criticisms of the DAC64 in my review, but according to Wes Phillips, in his August 2007 review of Chord's revised DAC64, "the Choral Blu [CD transport] and Choral DAC64 are, together, the CD player we music lovers have long prayed for"—even if, five years after my own review, the DAC64's price had risen to $5000.
Then, in late 2015, at an event at Manhattan retailer Stereo Exchange to introduce the impressive little Chord Mojo portable D/A headphone amplifier (which I reviewed in our February 2016 issue), I saw an early production sample of the DAVE. The DAVE—for Digital [to] Analog Veritas [in] Extremis (Truth in Extreme)—is said by its designer, Rob Watts, to be the highest-performance DAC to come from Chord, but at a price: it costs $10,588.

I made a mental note to put the Chord DAVE on my "must-review" list.

. . . . . . .

Description: D/A processor with volume control. Digital inputs: 1 AES/EBU (XLR), 4 75 ohm coaxial (BNC), 2 TosLink, 1 USB (Type B). Analog outputs: 1 pair balanced (XLR), 1 pair unbalanced (RCA), 1 headphone. Digital formats supported: 32–768kHz PCM in 32-bit; DSD64/128/256/512. Frequency response: 20Hz–20kHz, ±0.1dB. THD+N: –127.5dB ref. 0dBFS. Dynamic range: 127.5dB. Output impedance: 0.0055 ohm (short-circuit–protected).
Dimensions: 13.2" (334mm) W by 2.8" (71mm) H by 6.1" (154mm) D. Weight: 15.4 lbs (7kg).
Finishes: Silver, Black.
Serial number of unit reviewed: 413-001.
Price: $10,588. Approximate number of dealers: 25.
Manufacturer: Chord Electronics Ltd., The Pumphouse, Farleigh Bridge, Farleigh Lane, East Farleigh, Kent ME16 9NB, England, UK. Tel: (44) (0)1622-721444. Fax: (44) (0)1622-721555. Web: www.chordelectronics.co.uk. US distributor: Bluebird Music Ltd., 275 Woodward Avenue, Buffalo, NY 14217. Tel: (416) 638-8207. Fax: (416) 638-8115. Web: www.bluebirdmusic.com.

. . . . .

Conclusions
I very much enjoyed the time I spent with Chord Electronics' DAVE. Its superb re-creation of soundstage depth, its sense of musical drive, and the clarity with which it presented recorded detail were addictive, though that clarity did demand that ancillary components be equally high performing. And the DAVE's price is considerably lower than that of the high-achieving DACs from Meridian and dCS that I have reviewed.

There are two unanswered questions, however. One is practical, in that as systems increasingly become network-based, the DAVE's lack of an Ethernet port might eventually become a limitation. The other concerns MQA. If that format gains in acceptance, then the DAVE will never be able to get the best from it: MQA's and Rob Watts's ideas on filter design are incompatible.

Which leads me to a final point: As much as I was impressed by the DAVE, my experience left me puzzled. In recent years I have become convinced that the best sound from digital in general is to be gotten from DACs that use very short reconstruction filters: Ayre Acoustics' Listen filter, for example, and the equally short filter used by MQA decoders. And I've found that minimum-phase filters, as used by dCS and Meridian processors as well as by Ayre, tend to sound more natural than the usual linear-phase filters.

But here I am, recommending a DAC with a linear-phase FIR filter that is not merely long but the extreme opposite of short. What gives? To stretch an analogy: If perfect sound quality lies on the other side of a mountain of implementation, the short, minimum-phase filter route goes one way around that mountain, and the long, linear-phase filter route goes the other way. But on the far side of the mountain, the two routes begin to converge . . .

All I can say is that you must listen to the DAVE for yourself.



Read more at https://www.stereophile.com/content/chord-electronics-dave-da-processor#YXoy3Pxxdpbxu84X.99

 

[costas EAR]

Εξαιρετικών μετρήσεων ντακ, αλλά μάλλον αμφιβόλου αισθητικής.

Η έλλειψη δυνατοτήτων streaming & mqa είναι σημαντικό χρηστικό μειονέκτημα για την εποχή μας, οπότε δεν είναι "futureproof" και άρα μάλλον κακή αγορά.

Παρόλα αυτά, σαν ντακ, είναι όντως εξαιρετικό εργαλείο.

Η τιμή τσιμπημενη μεν, αλλά εντάξει, κρατά σημαντικές αποστάσεις ασφαλείας από τα όρια της "γελοιότητας"..

 

[klamia71]

Η τεχνολογία κατά την άποψή μου τρέχει τόσο γρήγορα που ότι και δώσει κανείς σήμερα σε ένα χρόνο θα έχει μισή αξία και σε 2 χρόνια το ένα τρίτο..κτλ...αυτά τα ποσά είναι εκτός λογικής και αξίας.

 

[dapost]

Long Fir filter, impulse response με pre ringing και post ringing που δε σταματει ποτε. Κι ομως ακούγεται καλα, κρινοντας απο τα μικρα του αδελφακια. Γι αυτο μου αρεσει ο κυριος watts, αντί-συμβατικός, κανει τα δικά του.

 

[VasilisM.]

Σαν ακριβό κάστομ τηλεχειριστήριο για το playstation είναι...