Ebay νεο κινεζακι dac

[back]

Απάντηση: Re: Ebay νεο κινεζακι dac

Τσουβάλιασμα είναι να λέμε "ξερά κοφτά" ότι η λήψη direct Vout από το DAC συνοδεύεται από ήχο μουντό, άτολμο, χωρίς δυναμικά, κλπ.

Στη δική μου περίπτωση, την ανέφερα αναλυτικά πιο πάνω, συμβαίνει ακριβώς το ανάποδο.

Η τάση στην έξοδο του CS43xx χρειάζεται σαφώς μία κατάλληλη προενισχυτική βαθμίδα (ποτέ παθητική!), με δυνατότητες υψηλότατου slew rate, στοιβαρότατη τροφοδοσία, κοντές καλωδιώσεις και υψηλή εμπεδηση εισόδου ώστε να μην υπερφορτώνει το τσιπ.

Και φυσικά όλες οι μετέπειτα βαθμίδες θα πρέπει να μην παρενοχλούνται από το υψίσυχνο περιεχόμενο λόγω της άφιλτρης εξόδου του ψηφιοαναλογικού κυκλώματος.

Ενας λόγος που δεν αγόρασα το Κινέζικο DAC είναι ότι η πλειοψηφία των ολοκληρωμένων είναι επιφανειακής στήριξης (SMD), σε αντίθεση με το δικό μου, πράγμα που μειώνει την ευελιξία για μετατροπές και αυξάνει το κίνδυνο βλαβών.

αυτο το ειδα μετα.

αρα τα ιδια λεμε.

 

[Stry]

Μη βιάζεσαι.
Διάβασε το πιο πάνω μου (#19).

 

[Stry]

Oops! Με πρόλαβες.

 

[Κώστας Φ.]

Δεν είναι Γιάννης, είναι Γιαννάκης δηλαδή...
Να βάλουμε το DAC και μέσα στο ίδιο κουτί με τον 627 και να λέμε ότι δεν έχουμε αναλογικό στάδιο.

Το να μιλάμε για τις γενικότερες περιπτώσεις δε λέγεται τσουβάλιασμα. Το συγκεκριμένο setup που περιγράφετε είναι πολύ εξειδικευμένο.
Να πιάσουμε πόσοι δεν έχουν τόσο βαρβάτο Προ ή πόσοι ολοκληρωμένοι έχουν στην ουσία παθητικό Προ ή για τα DAC που παίζουν καλύτερα σε current αντί σε voltage mode;
Και γιατί είναι καλύτερο αυτό το setup αντί ενός setup που το DAC έχει σοβαρό αναλογικό στάδιο ή σοβαρό και βαρβάτο αναλογικό στάδιο ώστε να πηγαίνεις κατευθείαν στο τελικό χωρίς Προ;
Δε θα βγάλουμε άκρη.

Η παράκαμψη του αναλογικού σταδίου είναι μακράν η πιο εύκολη και οικονομική λύση (γι'αυτό άλλωστε είναι εξαιρετικά διαδεδομένη) αλλά τo μόνο που δείχνει είναι ότι δεν μας κάνει το DAC που αγοράσαμε (ίσως γιατί το αντίστοιχο με το αγαπημένο μας τσιπάκι ταιριασμένο με καλό αναλογικό στάδιο ήταν εκτός budget).

 

[Stry]

Δε καταλαβαίνω γιατί το κάνουμε τόσο πολύπλοκο.

Ο δικός μου προ (627) υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρξει (μία χαρά είναι... και βάλε). Όπως όλοι έχουμε κάποιο προ στο σύστημά μας.

Αν κάνει κάποιος τη συγκεκριμένη μετατροπή - παράκαμψη, απλά παρακάμπτει το αναλογικό στάδιο της πηγής, άρα παίρνει direct out έξοδο από το DAC προς το (προ)υπάρχων προενισχυτή.

 

[back]

Απάντηση: Re: Ebay νεο κινεζακι dac

Δε καταλαβαίνω γιατί το κάνουμε τόσο πολύπλοκο.

Ο δικός μου προ (627) υπήρχε, υπάρχει και θα υπάρξει (μία χαρά είναι... και βάλε). Όπως όλοι έχουμε κάποιο προ στο σύστημά μας.

Αν κάνει κάποιος τη συγκεκριμένη μετατροπή - παράκαμψη, απλά παρακάμπτει το αναλογικό στάδιο της πηγής, άρα παίρνει direct out έξοδο από το DAC προς το (προ)υπάρχων προενισχυτή.

υπαρχουν πολλοι προενισχυτες η ολοκληρωμενοι που δεν

μπορουν να οδηγηθουν σωστα απο την εξοδο του τσιπ.

επισης προβληματα μπορει να προκυψουν λογω των

Interconnect.

εξαρταται απο το συστημα αλλα τελευταια ο συνδυασμος

dac με βαρβατο αναλογικο κατευθειαν στον τελικο παιζη

και αποδιδη και καλα.

 

[PeterMeni]

Ο προενισχυτής με τα 627 έχει μια βαθμίδα buffer στην είσοδο, ακολουθεί το ποτενσιόμετρο και μετά έχει τη βαθμίδα εξόδου.

Αν είχε τη βαθμίδα buffer στην έξοδο του DAC θα ήταν ακριβώς το ίδιο και προσωπικά θα το προτιμούσα ώστε να οδηγεί με αρκετή ισχύ τα καλώδια και τις επαφές που μεσολαβούν.

Στην ουσία δεν γλυτώνεις κάτι.

 

[lionking7]

Ολες οι πηγες που εσφαξα ακουγονται καλυτερα χωρις το αναλογικο τους
σταδιο και αυτο μπορω να το επιβεβαιωσω με μια απλη ακροαση.
Επισης η παρακαμψη αναλογικου σταδιου ειναι αποδεκτη και απο μια
μεγαλη μεριδα των diy παγκοσμιως.
Χρειαζεται βεβαια και καποιες γνωσεις ωστε να φτιαξεις
ενα καταλληλο κυκλωμα παρακαμψης που να ταιριαζει
με την εισοδο του οποιου ενισχυτη αναλογα και με την
αντισταση εισοδου του
Οσοι δεν τα εχουν καταφερει ισως κατι τους ξεφυγε

Το αν ενα αναλγικο σταδιο καποιας πηγης μπορει να ειναι καλυτερο
απο ενα προενισχυτη νομιζω οτι ειναι θεμα υλοποιησης και
προτεινω να ανοιξουμε ενα αλλο thread να το αναπτυξουμε

 

[PeterMeni]

Με λίγα λόγια οι εταιρίες κατασκευής των DACS που προτείνουν, στα datasheets, κύκλωμα στην έξοδο των chips δεν το γνωρίζουν καλά το προϊόν τους:118::118::118

http://focus.ti.com/lit/ug/sleu037/sleu037.pdf

 

[lionking7]

Με λίγα λόγια οι εταιρίες κατασκευής των DACS που προτείνουν, στα datasheets, κύκλωμα στην έξοδο των chips δεν το γνωρίζουν καλά το προϊόν τους:118::118::118:

Οι εταιριες κανουν marketing και δεν θα δωσουν δημοσιως
την καλυτερη υλοποιηση τους

 

[Κώστας Φ.]

Ολες οι πηγες που εσφαξα ακουγονται καλυτερα χωρις το αναλογικο
σταδιο και αυτο μπορω να το επιβεβαιωσω με μια απλη ακροαση.

Οι οποίες συσκευές πόσο προσεγμένο αναλογικό στάδιο είχαν;
Ελπίζω να μην μιλάμε για μηχανάκια του επιπέδου του παραπάνω κινέζικου..
Δοκίμασες άλλα αναλογικά στάδια στα ίδια DAC και έπαιζαν όλα χειρότερα από το direct, κι αν ναι, ποιά ήταν αυτά και με τι τροφοδοσίες;

I hope you get my point...

 

[back]

Απάντηση: Re: Ebay νεο κινεζακι dac

Οι εταιριες κανουν marketing και δεν θα δωσουν δημοσιως
την καλυτερη υλοποιηση τους

αλλες ειναι οι εταιριες που φτιαχνουν τα chip και αλλες

αυτες που φτιαχνουν τα μηχανακια αλλα αν επιμενεις

πες μας μια κορυφαια πηγη που να μην εχει σταδιο εξοδου.

 

[PeterMeni]

Re: Απάντηση: Re: Ebay νεο κινεζακι dac

αλλες ειναι οι εταιριες που φτιαχνουν τα chip και αλλες

αυτες που φτιαχνουν τα μηχανακια αλλα αν επιμενεις

πες μας μια κορυφαια πηγη που να μην εχει σταδιο εξοδου.

Ακριβώς τα ίδια σκεφτόμουν.
Βέβαια υπάρχει το ενδεχόμενο, σύμφωνα με τον lionking7, οι εταιρίες οι ίδιες να υποβαθμίζουν τα προϊόντα τους ώστε να μην παίζουν καλά αλλά και να τους κοστίζουν ακριβότερα μιας και τα κυκλώματα στη έξοδο κοστίζουν.
Κάποιος προσπαθεί να μας τρελάνει!!!

 

[back]

Απάντηση: Ebay νεο κινεζακι dac

η λυση ειναι απλη.

οποιος παρακαμπτη το σταδιο εξοδου και ακουη καλυτερο ηχο ας βαλη

μετα ενα zapfilter να μας πει τι εγινε και τι συμπερασμα εβγαλε.

 

[lionking7]

Re: Απάντηση: Re: Ebay νεο κινεζακι dac

Ακριβώς τα ίδια σκεφτόμουν.
Βέβαια υπάρχει το ενδεχόμενο, σύμφωνα με τον lionking7, οι εταιρίες οι ίδιες να υποβαθμίζουν τα προϊόντα τους ώστε να μην παίζουν καλά αλλά και να τους κοστίζουν ακριβότερα μιας και τα κυκλώματα στη έξοδο κοστίζουν.
Κάποιος προσπαθεί να μας τρελάνει!!!

Το redbook δεν επιτρεπει στις εταιριες να βγαλουν στην αγορα
πηγες χωρις σταδιο εξοδου. Δεν ενημερωθηκατε?

 

[back]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Ebay νεο κινεζακι dac

Το redbook δεν επιτρεπει στις εταιριες να βγαλουν στην αγορα
πηγες χωρις σταδιο εξοδου. Δεν ενημερωθηκατε?

ποιος λεει οτι το ακολουθουν τα dac?

 

[PeterMeni]

Γιατί άραγε το κύκλωμα εξόδου περιλαμβάνει και βαθυπερατό φίλτρο?
Οι κατασκευαστές των chips που το προτείνουν αλλά και οι κατασκευαστές των μηχανημάτων που το χρησιμοποιούν δεν ξέρουν αν χρειάζεται ή όχι?

 

[teachertza]

Παιδιά πραγματικά δέν το κατέχω και πολύ το θέμα αλλα θα ήθελα να κάνω τις εξής παρατηρήσεις...
Τα dac θεωρητικά δουλεύουν με pwm.Η πιο απλή μορφή του pwm είναι...απλή.Ένα απλό τσιπάκι.
Τώρα το ερώτημα είναι το εξής απλό...
Το dac για να έχει αναλογικό στάδιο εξόδου θα πρέπει.
α)Να μήν έχει ικανή vout και ικανή εμπέδηση ετσι ώστε να συνδεθεί με έναν προενισχυτή.Π.χ. αν το τσιπάκι έχει έξοδο 200mA τότε θα χρειαστούμε κάποιο προενισχυτικό στάδιο πρίν τον προενισχυτή.
β)Αν κάποιος δέν έχει προενισχυτή και το dac έχει volume τότε αυτομάτως το dac ενσωματώνει εσωτερικά τον προενισχυτή.Άρα έχει αναλογικό στάδιο εξόδου.

Τώρα για τα φίλτρα.Η μέθοδος του pwm όπως γίνεται απο ένα τσιπ(δηλ με μερική συστοιχία τρατζίστορ αλλα όχι πολλά) χρειάζεται φίλτρο στην έξοδο για να κόψει τις αρμονικές.Αν το αφαιρέσουμε τότε την κάτσαμε.

Επομένως η γνώμη μου είναι οτι σε ένα dac δύναται να αφαιρέσουμε το αναλογικό στάδιο χωρίς μάλιστα να χαλάσουμε κάτι.Απλά μυρίζομαι οτι το εύρος τάσεων θα είναι τόσο μικρό που ο προενισχυτής δέν θα μπορεί να το πιάσει.Νομίζω ο μέσος έχει είσοδο 2V.

Δέν τα κατέχω απόλυτα οπότε...μήν βαράτε...:138:

 

[Κώστας Φ.]

Άρα καταλήγουμε ότι όλοι (ντιούηδες, γνωστοί σχεδιαστές όπως ο Pass, εταιρείες HiFi και άλλες του επαγγελματικού καθώς και κολοσσοί επιπέδου Texas Instruments) ασχολούνται με ένα κάρο "άχρηστα" στάδια εξόδου (διακριτά, opamps, μετασχηματιστές, λάμπες) για τους εξής λόγους:
Α) έχουν χρόνο και χρήμα για σκότωμα
Β) φοβούνται μην δεν πιάσουν το Red Book
Γ) δεν έχουν δοκιμάσει το καλό direct (με τον σωστό τον πυκνωτή τον HiEnd) να δουν το φως το αληθινό
Δ) προσπαθούν να ρίξουν στάχτη στα μάτια του ανταγωνισμού και χαντακώνουν τα προϊόντα τους με το να προτείνουν ή/και να υλοποιούν λύσεις που όχι μόνο δεν είναι οι βέλτιστες αλλά κοστίζουν και πολύ περισσότερο (σε ανάπτυξη και υλικά) από αυτές.

Ας σοβαρευτούμε.

Ακόμα δεν διαβάσαμε όσοι προτιμάνε το direct σε τι συσκευές έκαναν τα πειράματά τους και ποιά αναλογικά στάδια δοκίμασαν πριν τα απορριψουν συλλήβδην...

 

[teachertza]

Άρα καταλήγουμε ότι όλοι (ντιούηδες, γνωστοί σχεδιαστές όπως ο Pass, εταιρείες HiFi και άλλες του επαγγελματικού καθώς και κολοσσοί επιπέδου Texas Instruments) ασχολούνται με ένα κάρο "άχρηστα" στάδια εξόδου (διακριτά, opamps, μετασχηματιστές, λάμπες) για τους εξής λόγους:
Α) έχουν χρόνο και χρήμα για σκότωμα
Β) φοβούνται μην δεν πιάσουν το Red Book
Γ) δεν έχουν δοκιμάσει το καλό direct (με τον σωστό τον πυκνωτή τον HiEnd) να δουν το φως το αληθινό
Δ) προσπαθούν να ρίξουν στάχτη στα μάτια του ανταγωνισμού και χαντακώνουν τα προϊόντα τους με το να προτείνουν ή/και να υλοποιούν λύσεις που όχι μόνο δεν είναι οι βέλτιστες αλλά κοστίζουν και πολύ περισσότερο (σε ανάπτυξη και υλικά) από αυτές.

Ας σοβαρευτούμε.

Ακόμα δεν διαβάσαμε όσοι προτιμάνε το direct σε τι συσκευές έκαναν τα πειράματά τους και ποιά αναλογικά στάδια δοκίμασαν πριν τα απορριψουν συλλήβδην...

Μήν ισοπεδώνεις έτσι τα πράγματα...Δέν νομίζω οτι αυτοί που λένε οτι άκουσαν με αναλογικό ή χωρίς έκαναν τέστ και βρήκαν κάτι υπέρ του direct.
Μήν ξεχνάμε οτι με την είσοδο διακριτών και τελεστικών έρχεται αυτόματα αναλογικός έλεγχος του σήματος που το βελτιώνει κατα μεγάλο ποσοστό.
Απλά όπως είπα είναι πολύ πιθανό μία σκέτη έξοδος να συνδεθεί σε έναν προενισχυτή και αυτομάτως να παίξει καλά.Εφάμιλα με το να είχε αναλογικό στάδιο.Σίγουρα όμως η ύπαρξη αυτού βελτιώνει το αποτέλεσμα στις πιο πολλές των περιπτώσεων.