Ebay νεο κινεζακι dac

[teachertza]

λάμπες

αυτό γιατί το ανέφερες βρε?:143::138:

 

[Κώστας Φ.]

Μήν ισοπεδώνεις έτσι τα πράγματα...

Απλά ανακεφαλαιώνω τα όσα γράφτηκαν εδώ.
Don't shoot the messenger.

αυτό γιατί το ανέφερες βρε?:143::138:

Γιατί υπάρχουν και τέτοια. :126:

 

[stelakis1]

Παντως, για να μην συζηταμε μονο θεωρητικα τα πραγματα, εγω εχω δυο τετοια κινεζακια.

Ενα "πειραγμενο" με αλλαγμενους καποιους πυκνωτες και με παρακαμψη του αναλογικου σταδιου, και ενα απειραχτο.
Στο απειραχτο εχω αλλαξει μονο opamp αλλα αυτο ειναι πολυ ευκολο να αντιστραφει μιας και εχω κρατησει και τον "μαμισιο".

Ειναι πολυ ευκολο για οποιον θελει, ειτε στο συστημα μου ειτε στο δικο του (ακομα καλυτερα), να κανουμε μια συγκριση για το ποιο του ακουγεται καλυτερα. Ετσι κι αλλιως οι προτιμησεις ειναι παντα και μονο προσωπικες.
Απλα να εχουμε παντα στο μυαλο μας οτι μιλαμε για 50 euro μηχανακι... και το τι μπορει να κανει (με μικρες και ευκολες αλλαγες) συγκριτικα με αλλους που ζητανε 10πλασια τιμη...

(προφανως καποια στιγμη θα βαλω σταδιο εξοδου, π.χ. ενα λαμπατο μπαφερ, αλλα δεν το βλεπω απαραιτητο, μεχρι τωρα τουλαχιστον)

 

[teachertza]

Απλά ανακεφαλαιώνω τα όσα γράφτηκαν εδώ.
Don't shoot the messenger.

οκ

Γιατί υπάρχουν και τέτοια. :126:

Ναι βρε αλλα το αναφέρεις ως παράδειγμα στο να μας πείς οτι "ε αφού το κάνουν κάτι ξέρουν...".
Η γενικότερη προσέγγιση του θέματος με το "ε αφού όλοι κάνουν έτσι σωστό είναι..." δέν είναι σωστή και νομίζω οτι υπάρχουν πολλοί τρόποι να δικαιολογήσουν τα αυτονόητα...

 

[Κώστας Φ.]

Θεωρητικά φίλε Στέλιο μιλάνε όσοι δεν έχουν δοκιμάσει ποτέ προσεγμένο αναλογικό στάδιο στα μηχανάκια που μετατρέπουν (δηλ. αρκούνται στο να παρακάμψουν το ήδη υπάρχον).

Κανείς δεν αμφισβήτησε ότι σε ένα μηχανάκι που κουβαλάει ένα κάρο συμβιβασμούς (όχι μόνο στο κινεζάκι των 40 ευρώ αλλά και σε πολύ ακριβότερα εμπορικά) ενδέχεται να ακουστεί καλύτερα το direct.

Όταν κάποια στιγμή κάνεις δοκιμές με ένα προσεγμένο στάδιο εξόδου (ή μερικά από αυτά) έλα να μας πεις αν το πρόβλημα που είχε το κινεζάκι ήταν το ότι είχε στάδιο εξόδου γενικώς ή ότι είχε το συγκεκριμένο στάδιο εξόδου.

Καταλαβαίνω ότι δεν είναι λογικό σε μηχανάκι των 40 ευρώ να δώσεις 200 και 300 ευρώ για ένα στάδιο εξόδου και την τροφοδοσία του αλλά μόνο έτσι θα καταλάβεις τι παίζει..
Ίσως παίζει και το ενδεχόμενο να δανείστείς από κανέναν αλλά αφού ασχολείσαι με DACs πιστεύω αξίζει να επενδύσεις το ποσό αυτό (θα μπορείς να το χρησιμοποιήσεις και σε άλλα projects).

 

[stelakis1]

Θεωρητικά φίλε Στέλιο μιλάνε όσοι δεν έχουν δοκιμάσει ποτέ προσεγμένο αναλογικό στάδιο στα μηχανάκια που μετατρέπουν (δηλ. αρκούνται στο να παρακάμψουν το ήδη υπάρχον).

Φιλε Κωστα εννουσα να μην μιλαμε θεωρητικα εφοσον μπορουν να γινουν δοκιμες στην πραξη, οχι οτι καποιοι μιλανε θεωρητικα χωρις να ξερουν τι λενε.
Αλλα εχεις δικιο σε αυτο που λες στο δευτερο μερος.

Κανείς δεν αμφισβήτησε ότι σε ένα μηχανάκι που κουβαλάει ένα κάρο συμβιβασμούς (όχι μόνο στο κινεζάκι των 40 ευρώ αλλά και σε πολύ ακριβότερα εμπορικά) ενδέχεται να ακουστεί καλύτερα το direct.

Όταν κάποια στιγμή κάνεις δοκιμές με ένα προσεγμένο στάδιο εξόδου (ή μερικά από αυτά) έλα να μας πεις αν το πρόβλημα που είχε το κινεζάκι ήταν το ότι είχε στάδιο εξόδου γενικώς ή ότι είχε το συγκεκριμένο στάδιο εξόδου.

Φυσικα και εχει προβλημα το συγκεκριμενο σταδιο εξοδου, οχι οτι ολα τα σταδια κανουν κακο. Αυτο εξυπακουεται. Απλα ακουγεται καλυτερα, χωρις το συγκεκριμενο σταδιο εξοδου.
Και φανταζομαι οτι με ενα καλο και προσεγμενο σταδιο θα ακουγεται ακομα καλυτερα.

Καταλαβαίνω ότι δεν είναι λογικό σε μηχανάκι των 40 ευρώ να δώσεις 200 και 300 ευρώ για ένα στάδιο εξόδου και την τροφοδοσία του αλλά μόνο έτσι θα καταλάβεις τι παίζει..
Ίσως παίζει και το ενδεχόμενο να δανείστείς από κανέναν αλλά αφού ασχολείσαι με DACs πιστεύω αξίζει να επενδύσεις το ποσό αυτό (θα μπορείς να το χρησιμοποιήσεις και σε άλλα projects).

Αν η βελτιωση του ηχου του ειναι δραματικη (που μαλλον θα ειναι) δεν βρισκω λογο να μην το κανω (ειδικα αν το σταδιο ειναι ψιλο diy).
Απλα ειναι εντυπωσιακο (για μενα τουλαχιστον) να βλεπεις οτι με πολυ λιγοτερα euro και λιγο προσωπικο κοπο, μπορεις να παρεις αποτελεσμα που αλλοι ζητανε 500αρικα ακομα και 1000αρικα και τελικα δεν σου το δινουν.

 

[stelakis1]

Επισης, και αυτο ειναι προσωπικο μονο συμπερασμα, δεν αξιζει να επενδυσεις σε τετοιου ειδους τεχνολογια (π.χ. DAC) πανω απο ενα ποσο (πχ. 1000αρικο, εκτος αν σου περισευουν βεβαια) γιατι η ιδια η τεχνολογια θα σε κανει obsolete σε πολυ συντομο χρονικο διαστημα...
Τι να λεει τωρα ενας που αγορασε ενα DAC πριν απο δυο χρονια και το πληρωσε κανα 3χιλιαρο βλεποντας τωρα το Buffalo που με ενα χιλιαρικο κοστος (ισως και με λιγοτερα), του αφηνει το DAC του καναν αιωνα πισω...
Καταλαβαινεις πως το λεω, ειμαι σιγουρος.

 

[back]

Απάντηση: Re: Ebay νεο κινεζακι dac

Φιλε Κωστα εννουσα να μην μιλαμε θεωρητικα εφοσον μπορουν να γινουν δοκιμες στην πραξη, οχι οτι καποιοι μιλανε θεωρητικα χωρις να ξερουν τι λενε.
Αλλα εχεις δικιο σε αυτο που λες στο δευτερο μερος.



Φυσικα και εχει προβλημα το συγκεκριμενο σταδιο εξοδου, οχι οτι ολα τα σταδια κανουν κακο. Αυτο εξυπακουεται. Απλα ακουγεται καλυτερα, χωρις το συγκεκριμενο σταδιο εξοδου.
Και φανταζομαι οτι με ενα καλο και προσεγμενο σταδιο θα ακουγεται ακομα καλυτερα.




Αν η βελτιωση του ηχου του ειναι δραματικη (που μαλλον θα ειναι) δεν βρισκω λογο να μην το κανω (ειδικα αν το σταδιο ειναι ψιλο diy).
Απλα ειναι εντυπωσιακο (για μενα τουλαχιστον) να βλεπεις οτι με πολυ λιγοτερα euro και λιγο προσωπικο κοπο, μπορεις να παρεις αποτελεσμα που αλλοι ζητανε 500αρικα ακομα και 1000αρικα και τελικα δεν σου το δινουν.

στελιο καλα τα λες αλλα καποιοι προσπαθουν να μας πεισουν

οτι το καθολου αναλογικο ειναι το καλυτερο.

αλλο αυτο και αλλο το οτι το καθολου αναλογικο ειναι καλυτερο

απο ενα μετριο.

μακαρι να ηταν ετσι αφου τοτε θα παιρναμε το καλυτερο

δυνατο σχεδον δωρεαν αλλα δυστυχως δεν ειναι ετσι.

 

[Κώστας Φ.]

Στέλιο δε διαφωνούμε.

Ναι βρε αλλα το αναφέρεις ως παράδειγμα στο να μας πείς οτι "ε αφού το κάνουν κάτι ξέρουν...".
Η γενικότερη προσέγγιση του θέματος με το "ε αφού όλοι κάνουν έτσι σωστό είναι..." δέν είναι σωστή και νομίζω οτι υπάρχουν πολλοί τρόποι να δικαιολογήσουν τα αυτονόητα...

Δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι θέλεις να πεις.
Πάντως δεν ασχολούμαι με δικαιολογίες΄ μόνο με τη Λογική.

Το καλό αναλογικό στάδιο κοστίζει σημαντικά (σε ανάπτυξη και υλοποίηση) οπότε ανεβάζει δραματικά το κόστος του τελικού προϊόντος ενώ η σκέτη έξοδος είναι (σχεδόν) τζάμπα.
Αν η Χ συσκευή έπαιζε καλύτερα χωρίς αναλογικό θα την έβγαζαν έτσι αλλά στην ίδια τιμή (ή και ακριβότερα από τον ανταγωνισμό που, χρησιμοποιώντας "άχρηστα" αναλογικά και παίζει χειρότερα και έχει αυξημένο κόστος κατασκευής), μεγαλώνοντας το περιθώριο κέρδους δραματικά.

Και καλά οι εταιρείς που βγάζουν έτοιμα CD players π.χ., αλλά κι οι άλλοι οι άσχετοι Pass, Borbely, Broskie, Loesch και λοιποί τόσο ελεύθερο χρόνο έχουν για χάσιμο;

Δεν μπορεί όλοι αυτοί (επιστήμονες, σχεδιαστές, τεχνοκράτες ή "εμπερικοί" κλπ), ο καθένας με τον τρόπο που θεωρεί σωστότερο, να επενδύουν χρόνο και χρήμα σε κάτι άχρηστο.

Μα κανείς τους να μην έχει πάρει χαμπάρι τόσα χρόνια ότι η καλύτερη λύση είναι η απευθείας έξοδος και τα υπόλοιπα είναι περιττά;
Εγώ βάζω στοίχημα ότι όλοι οι παραπάνω το πρώτο που θα δοκίμασαν (όταν έκαναν τα πρώτα τους βήματα) είναι το direct.

Το να θεωρούμε ότι η απλούστερη λύση είναι και η πιο ψαγμένη ενώ την αξία της την ανακαλύψαμε εμείς (ή, αν την ξέρουν και οι άλλοι, δεν έχει προχωρήσει λόγω κάποιας θεωρίας συνομωσίας) είναι λίγο τραβηγμένο..

 

[teachertza]

Στέλιο δε διαφωνούμε.
Δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι θέλεις να πεις.
Πάντως δεν ασχολούμαι με δικαιολογίες΄ μόνο με τη Λογική.
Το καλό αναλογικό στάδιο κοστίζει σημαντικά (σε ανάπτυξη και υλοποίηση) οπότε ανεβάζει δραματικά το κόστος του τελικού προϊόντος ενώ η σκέτη έξοδος είναι (σχεδόν) τζάμπα.
Αν η Χ συσκευή έπαιζε καλύτερα χωρίς αναλογικό θα την έβγαζαν έτσι αλλά στην ίδια τιμή (ή και ακριβότερα από τον ανταγωνισμό που, χρησιμοποιώντας "άχρηστα" αναλογικά και παίζει χειρότερα και έχει αυξημένο κόστος κατασκευής), μεγαλώνοντας το περιθώριο κέρδους δραματικά.
Και καλά οι εταιρείς που βγάζουν έτοιμα CD players π.χ., αλλά κι οι άλλοι οι άσχετοι Pass, Borbely, Broskie, Loesch και λοιποί τόσο ελεύθερο χρόνο έχουν για χάσιμο;
Δεν μπορεί όλοι αυτοί (επιστήμονες, σχεδιαστές, τεχνοκράτες ή "εμπερικοί" κλπ), ο καθένας με τον τρόπο που θεωρεί σωστότερο, να επενδύουν χρόνο και χρήμα σε κάτι άχρηστο.
Μα κανείς τους να μην έχει πάρει χαμπάρι τόσα χρόνια ότι η καλύτερη λύση είναι η απευθείας έξοδος και τα υπόλοιπα είναι περιττά;
Εγώ βάζω στοίχημα ότι όλοι οι παραπάνω το πρώτο που θα δοκίμασαν (όταν έκαναν τα πρώτα τους βήματα) είναι το direct.
Το να θεωρούμε ότι η απλούστερη λύση είναι και η πιο ψαγμένη ενώ την αξία της την ανακαλύψαμε εμείς (ή, αν την ξέρουν και οι άλλοι, δεν έχει προχωρήσει λόγω κάποιας θεωρίας συνομωσίας) είναι λίγο τραβηγμένο..

Δέν διαφώνησα ούτε στις απόψεις σου ούτε στις απόψεις των ψαγμένων...
Απλά αν στο χόμπι αυτό κινηθούμε με τη δύναμη της μάζας θα δούμε οτι στατιστικά τα ακριβότερα συστήματα έχουν πικάπ και λάμπα.Επίσης θα παρατηρήσουμε οτι τα περισσότερα ηχεία είναι παθητικά ενώ ο χώρος σχεδόν πάντα αμελείται.
Και ερωτώ εδώ...είναι σωστό αυτό?
Πρόσεξε!!!δέν σου είπα αν εχεις δίκιο ή άδικο.Σου είπα οτι δέν μου αρέσει η φιλοσοφία της μάζας.Αν ακολουθήσεις αυτή την φιλοσοφία μπορεί εύκολα να πέσεις σε ανάλογες αποδείξεις του τύπου
παθητικό κρός αφού όλοι σχεδόν χρησιμοποιούν παθητικό
ενισχυτή τάξης Α αφού όλοι σχεδόν χρησιμοποιούν αυτό
κ.τ.λ.
Κατάλαβες πώς το θέτω?
Ουσιαστικά η λύση στον προβληματισμό του θρέντ είναι οτι απο τη στιγμή που κάποιος κατάργησε το αναλογικό στάδιο και άκουσε καλύτερα αυτομάτως αυτό συνεπάγεται....οτι το συγκεκριμένο αναλογικό που σχεδίασε είναι μάπα...η λογική αυτό λέει και όχι οτι επειδή η μάζα κάνει αυτό άρα είναι σωστό.

Αποδεικνύουμε το ίδιο και το αυτό απο δύο διαφορετικούς δρόμους.Δηλαδή το αυτονόητο αποδεικνύουμε αλλα τέλος πάντων...

 

[Κώστας Φ.]

Τώρα κατάλαβα αλλά αυτό που λες θα είχε νόημα αν "μαλώναμε" για το ποιού τύπου αναλογικά στάδια είναι τα καλύτερα.
Όταν ο άλλος ισχυρίζεται ότι όλα τα αναλογικά είναι περιττά δεν έχει νόημα να του αναφέρεις ότι το Χ αναλογικό είναι καλύτερο από το Υ, που έκανε λάθος στο δικό του ή ποιο είναι κατάλληλο για την περίπτωσή του...

Να στο πω κι αλλιώς...
Όταν ο άλλος σου λέει ότι δε χρειάζεται λάστιχα το αμάξι αλλά πάει μια χαρά και με τα "δείγματα" ελαστικών που χρησιμοποιούμε για ρεζέρβες δεν έχει καμία λογική να του πιάσεις κουβέντα για να τον πείσεις αν είναι καλύτερο το μαλακό ή το σκληρό ελαστικό πόσο μάλλον να τον πείσεις αν είναι καλύτερο το Michelin Pilot Sport ή το Goodyear Eagle F1...
Αν σου έλεγε ότι είναι άχρηστα τα σκληρά ελαστικά και χρειαζόμαστε μόνο μαλακά, τότε, ναι, έχει νόημα να το συζητήσεις στη βάση που λες εσύ...

 

[lionking7]

Γιατί άραγε το κύκλωμα εξόδου περιλαμβάνει και βαθυπερατό φίλτρο?
Οι κατασκευαστές των chips που το προτείνουν αλλά και οι κατασκευαστές των μηχανημάτων που το χρησιμοποιούν δεν ξέρουν αν χρειάζεται ή όχι?

Οι εταιριες που πουλανε dac καποιων χιλιαδων ευρω,
αλλα ακουγονται πολυ χειροτερα απο καποιες προσεγμενες
ιδιοκατασκευες ή απο φτηνα κινεζικα dac, δεν ξερουν
ποιο ειναι το λαθος τους ?

This is Marketing

 

[PeterMeni]

Εξακολουθείς να λες πως οι εταιρίες θάβουν επίτηδες τα προϊόντα τους.

 

[lionking7]

Εξακολουθείς να λες πως οι εταιρίες θάβουν επίτηδες τα προϊόντα τους.

Οι εταιριες απευθυνονται στο ευρυ απαιδευτο κοινο και τα προιοντα τους
θα πρεπει να εχουν χαρακτηρα πασπαρτου δηλ. να λειτουργουν
με οποιαδηποτε συνοδα

Επαναλαμβανω

This is marketing
Προωθουν εμφανιση και επωνυμια

 

[PeterMeni]

Παραπάνω πήρες απαντήσεις για όλα αυτά που ισχυρίζεσαι και εξακολουθείς να επιμένεις.
Είσαι απίστευτος και ειλικρινά βαριέμαι να επανέλθω.

 

[lionking7]

Παραπάνω πήρες απαντήσεις για όλα αυτά που ισχυρίζεσαι και εξακολουθείς να επιμένεις.
Είσαι απίστευτος και ειλικρινά βαριέμαι να επανέλθω.

Δεν θα πω ποιος ειναι απιστευτος παντως μια "απαντηση"
περιλαμβανει συγκεκριμενες πληροφοριες και σιγουρα οχι
προσωπικες και αοριστες αποψεις

Ας επιμεινει ο καθενας στη αποψη του και ο χρονος θα δειξει...

 

[teachertza]

Βλέπε <<ψόφιο>>, άνευρο, αργό, χωρίς δυναμικά κοινός, ...

Οι οποίες συσκευές πόσο προσεγμένο αναλογικό στάδιο είχαν;
Ελπίζω να μην μιλάμε για μηχανάκια του επιπέδου του παραπάνω κινέζικου..
Δοκίμασες άλλα αναλογικά στάδια στα ίδια DAC και έπαιζαν όλα χειρότερα από το direct, κι αν ναι, ποιά ήταν αυτά και με τι τροφοδοσίες;

I hope you get my point...

lionking7 θα επιθυμούσα και εγώ μία απάντηση στο παραπάνω ερώτημα ετσι ώστε να ξεκαθαρίσω το τοπίο.

 

[lionking7]

lionking7 θα επιθυμούσα και εγώ μία απάντηση στο παραπάνω ερώτημα ετσι ώστε να ξεκαθαρίσω το τοπίο.

- Οι συσκευές είχαν προσεγμένο αναλογικό στάδιο
- Δεν μιλάμε μονο για μηχανάκια του επιπέδου του παραπάνω κινέζικου..
αλλα και για αρκετα high end μηχανακια
- Δεν δοκίμασα *άλλα* αναλογικά στάδια στα ίδια DAC, ο παρα πολυ καλος ολοκληρωμενος ενισχυτης μου αποδιδει τα μεγιστα

Περισσοτερα στην αιθουσα συγκριτικης ακροασης...

 

[Stry]

Lionking7, θα συμφωνήσω ΑΠΟΛΥΤΑ μαζί σου τα περί Marketing.

Δυστυχώς, όλα γίνονται στο βωμό και ΜΟΝΟ του κέρδους. Κανένας δε μπορεί να ξεφύγει από τους στοιχειώδεις κανόνες της αγοράς, ούτε και οι παραδοσιακοί high-end γκουρού κατασκευαστές.

Ομως, όσο και αν συμφωνώ μαζί σου στο παραπάνω, θα ήταν απόλυτα αναγκαίο να εμβαθύνεις περισσότερο στο post #58, παραθέτοντάς μας λεπτομέρειες και αναλυτικά στοιχεία, καθώς και διαπιστώσεις από τις αναβαθμίσεις σου, ώστε να τεκμηριώσεις πλήρως την άποψή σου περί της ανωτερότητας της direct out τοπολογίας (την οποία και συμμερίζομαι βεβαίως).

 

[Stry]

Να και μία περίπτωση κατασκευαστή, "γκουρού" αν θέλετε.

Η αναβάθμιση έγινε από τον ίδιο τον McCormack.

Τι έκανε ο φίλτατος Steve? Απλα αφαίρεσε ΟΛΟΚΛΗΡΗ τη πλακέτα εξόδου στο δεξί μέρος του (αρχικού) DAC και την αντικατέστησε με ένα παθητικό εξάρτημα, φυσικά Μ/Σ εξόδου. Φυσικά έκανε και άλλα (π.χ. αντικατάσταση RCA, κλπ., δηλαδή gold plating!), αλλά είναι άνευ σημασίας.

Τα αποτελέσματα μπορείτε να τα διαπιστώσετε και μόνοι σας διαβάζοντας το review. Αφορά μεν υποκειμενική ηχητική αξιολόγηση, αλλά μην ξεχνάμε ότι η συγκεκριμένη (εμπορική) αναβάθμιση φέρει την έγκριση του "μπαμπά".

Τα σχόλιά σας παρακαλώ...

http://www.6moons.com/audioreviews/smcaudio2/dac_2.html