EPSON EH-TW9400 vs BENQ W5700

[Kostas Kefalas]

Πολύ σωστά μιλάς.
Μέχρι πρόσφατα έλεγες ότι για να συγκρίνω 2 προβολείς, τους ματσάρω σε φωτεινότητα, τους καλιμπράρω χρωματικά σε sdr 709 και ίδιο gamma. Έπειτα τους βάζω δίπλα δίπλα και βλέπω.
Το κάναμε θυμάμαι, με τη βοήθεια του Μανώλη, σε συγκριτικά στο παρελθόν (πχ Epson V JVC στην Avart).
Στο 4k όμως τα πράγματα αλλάζουν. Δεν υπάρχει κάποιο standard βάσει του οποίου ένας προβολέας κάνει tone mapping και στις περισσότερες περιπτώσεις ο κατασκευαστής δε δίνει κι ιδιαίτερα εργαλεία για να αλλάξεις ένα κακό αποτέλεσμα.
Είναι συνεπώς υπαρκτό το σενάριο, ένας προβολέας που έχει τρομερές δυνατότητες (πχ black level, ansi κλπ) να χαντακωθεί από το κακό tone mapping και να δείξει χειρότερος από έναν προβολέα που υπό νορμάλ συνθήκες θα τον έκανε σκόνη.

.....πολυ δρομο ακομα μεχρι να δει καποιος 4κ αγοραζοντας εναν προβολεα και μια ρυθμιση ανα καποιες ωρες...
ασε που χρειαζεται πιο συχνα ρυθμιση αποτι στο 2κ ...μιας και το gamma στα dila-sxrd-lcd φευγει γρηγορα με τις ωρες....
....καποιος που μπορει να εχει εξοπλισμο και μπορει να κανει τα βασικα θαχει συν στην απεικονιση και θα χρειαζεται μονο το laser ως πηγη φωτος για πιο σταθερη φωτεινοτητα...

οπως το βλεπω μονο τα dlp + laser θα δωσουν σταθερη απεικονιση με κοστος το μαυρο επιπεδο (το οποιο θα βοηθησει μια οθονη)
.... με λιγες ρυθμισεις λογω πτωση φωτεινοτητας των laser......
αν ισχυουν βεβαια και τα τεστ των laser με πτωση φωτεινοτητας ανα 5000-6000 ωρες με 10-15%

δλδ τα ιδια πραματα εδω και χρονια....
....ενδιαφερον ο triple laser της samsung ....το στοιχημα εδω ειναι αν εχουν ιδια πτωση φωτεινοτητας τα laser.

υπομονη....

 

[fotiadis]

Νομίζω ότι ο BENQ παίζει λίγο καλύτερα

Βέβαια ο Sony VPL- VW270ES που έχω παίζει πολύ καλύτερα και από τους δύο και ας μην είναι Καλίμπραρισμένος
Με ένα πανί ALR που με βοήθησαν να το πάρω μέσα από αυτό το site

 

[makis.pol]

Συγκρίνεις όμως προβολείς που κοστίζουν τα μισά λεφτά .
Με το ίδιο σκεπτικό και ο jvc n7
Είναι πολύ πολύ καλύτερος .
Άστοχο φίλε μου η σύγκριση...

 

[kostas1958]

Καλησπέρα σε ολους,ερώτηση ασχετου με προβολείς αλλα λάτρη της πολύ μεγάλης εικόνας αν προβολείς τιμής 2.500 ευρώ εχουν τόσα μείον αυτοί που εχουν 800 - 1000 ευρώ ειναι για τον κουβά απο θέμα εικόνας; ειναι προτιμότερη η αγορά μιας τηλεόρασης 85 ιντσών σε τιμή _ + 2.500 ευρώ ή εναν απο τους προβολείς του τίτλου ευχαριστώ.

 

[loggeo]

.....πολυ δρομο ακομα μεχρι να δει καποιος 4κ αγοραζοντας εναν προβολεα και μια ρυθμιση ανα καποιες ωρες...
ασε που χρειαζεται πιο συχνα ρυθμιση αποτι στο 2κ ...μιας και το gamma στα dila-sxrd-lcd φευγει γρηγορα με τις ωρες....
....καποιος που μπορει να εχει εξοπλισμο και μπορει να κανει τα βασικα θαχει συν στην απεικονιση και θα χρειαζεται μονο το laser ως πηγη φωτος για πιο σταθερη φωτεινοτητα...

οπως το βλεπω μονο τα dlp + laser θα δωσουν σταθερη απεικονιση με κοστος το μαυρο επιπεδο (το οποιο θα βοηθησει μια οθονη)
.... με λιγες ρυθμισεις λογω πτωση φωτεινοτητας των laser......
αν ισχυουν βεβαια και τα τεστ των laser με πτωση φωτεινοτητας ανα 5000-6000 ωρες με 10-15%

δλδ τα ιδια πραματα εδω και χρονια....
....ενδιαφερον ο triple laser της samsung ....το στοιχημα εδω ειναι αν εχουν ιδια πτωση φωτεινοτητας τα laser.

υπομονη....

Κώστα, δεν έχει καμιά διαφορά ως λογική calibration το 2k με το 4k στους προβολείς.
Στους jvc πάει και εφαρμόζει το tone mapping ο προβολέας, χρησιμοποιώντας εσωτερικά ως καμπύλη βάσης gamma 2.4.
Με τους δε lumagen και madvr ο προβολέας λαμβάνει μπασταρδεμένο σήμα "sdr2020" για να μην ενεργοποιηθούν οι αλγόρυθμοι του και γίνει διπλό tone mapping.
O Lumagen πατάει σε gamma 2.4 κι ο madvr σε 2.2 (αν φτιάξεις 3d lut).
Για να πάρεις μια καλύτερη ιδέα μπορείς να φτιάξεις 3d lut όσων χιλιάδων σημείων θέλεις και να το φορτώσεις στο Lumagen στοχεύοντας σε dci ή 2020 τρίγωνο και gamma 2.4.
Αν δε γουστάρεις lut φτιάξε το με παραδοσιακό τρόπο με τα ίδια targets.
Έπειτα ενεργοποιείς το tone mapping κι εκεί υπάρχουν μια σειρά απο εργαλεία για να φέρεις πιο σωστά την καμπύλη σου. Υπενθυμίζω ότι τα δεδομένα αναλύονται δυναμικά σκηνή-σκηνή.

Όλα τα παραπάνω τα λέω γιατί δε βλέπω μελλοντικά να μπορεί να γίνει κάτι καλύτερο απ' αυτό για προβολείς, παρά μόνο αν καθιερωθεί κάποιο ειδικό hdr standard για τη συγκεκριμένη κατηγορία. Απίθανο κατά την άποψη μου.
Μεταξύ μας τι καλύτερο μπορεί να γίνει;
Έπειτα προσπαθώ να σου δείξω ότι ισχύει και τώρα σε 4k ότι ίσχυε και παλαιότερα σε 2k., όσον αφορά το calibration. Και τότε οι dlp ήταν πιο σταθεροί απ' τους lcd αλλά δεν τους προτιμούσες.

Αν σε όλα αυτά βάλουμε και το τεράστιο δυναμικό εύρος που απαιτείται στο νέο πρότυπο ΚΑΙ για την πληροφορία στα χαμηλά, την ανάγκη για χαμηλότερο black floor, την προϋπόθεση που έχει θέσει η hdr alliance για minimum contrast 20.000:1, εγώ θεωρώ ότι η ψαλίδα ανοίγει υπερ των dila, sxrd.

 

[loggeo]

Καλησπέρα σε ολους,ερώτηση ασχετου με προβολείς αλλα λάτρη της πολύ μεγάλης εικόνας αν προβολείς τιμής 2.500 ευρώ εχουν τόσα μείον αυτοί που εχουν 800 - 1000 ευρώ ειναι για τον κουβά απο θέμα εικόνας; ειναι προτιμότερη η αγορά μιας τηλεόρασης 85 ιντσών σε τιμή _ + 2.500 ευρώ ή εναν απο τους προβολείς του τίτλου ευχαριστώ.

Δε θα έλεγα ότι είναι για τον κουβά οι φτηνοί προβολείς, Είναι τίμια μηχανάκια. Όπως τίμιες είναι και οι τηλεοράσεις στις χαμηλότερες κατηγορίες τιμής.
Αν στόχος είναι το hdr και συνολικά η ποιότητα εικόνας τότε η τηλεόραση είναι καλύτερη λύση.
Αν πάλι επιθυμία είναι να δημιουργηθεί οικιακός κινηματογράφος με μεγάλη και αξιοπρεπή εικόνα, τότε προβολέας.

 

[SOCO]

Kαλα με 2500 δε ξεμπερδευεις βαλε τουλαχιστον αλλα μισα τοσα ....

 

[makis.pol]

Δε θα έλεγα ότι είναι για τον κουβά οι φτηνοί προβολείς, Είναι τίμια μηχανάκια. Όπως τίμιες είναι και οι τηλεοράσεις στις χαμηλότερες κατηγορίες τιμής.
Αν στόχος είναι το hdr και συνολικά η ποιότητα εικόνας τότε η τηλεόραση είναι καλύτερη λύση.
Αν πάλι επιθυμία είναι να δημιουργηθεί οικιακός κινηματογράφος με μεγάλη και αξιοπρεπή εικόνα, τότε προβολέας.

Συμφωνώ απόλυτα .
Όμως αυτά ισχύουν με την προϋπόθεση να δώσεις σημα με κορυφαίο υλικό και κορυφαίο player .
Διότι εάν βλέπεις μόνο κάτι ματροσκες με 10 γιγα πάρε ότι πιο φθηνό βρεις που πάρε μια oled να σου ομορφαίνει λίγο και την εικόνα και μην ασχολείσαι.

 

[giannis2306]

Kαλα με 2500 δε ξεμπερδευεις βαλε τουλαχιστον αλλα μισα τοσα ....

Καλημέρα. Γιατί δε ξεμπερδεύεις?

 

[SOCO]

Καλημερα οθονη, πλειερ,καλιμπραρισμα .

 

[Kostas Kefalas]

Κώστα, δεν έχει καμιά διαφορά ως λογική calibration το 2k με το 4k στους προβολείς.

δεν μιλισα για calibration, μιλησα για διαφορα αποκλισης gamma που υπαρχει λογω τεχνολογιας .

Έπειτα προσπαθώ να σου δείξω ότι ισχύει και τώρα σε 4k ότι ίσχυε και παλαιότερα σε 2k., όσον αφορά το calibration. Και τότε οι dlp ήταν πιο σταθεροί απ' τους lcd αλλά δεν τους προτιμούσες.

δεν πηγες απο 720 σε 1080 που ειχαν ιδια απεικονιση .
.....μιλαμε για διαφορετικο στυλ απεικονισης σε ολα τα επιπεδα με 4κ.
η αποκλιση του gamma σε 4κ εικονα μεταφραζεται σε πιο εντονο προβλημα στην εικονα .
....το 4κ προσφερει πιο λεπτομερεις απεικονιση απο το 2κ, που σε συνδιασμο αποκλισης gamma και χαμηλοτερου ansi contrast εχει χειροτερες επιπτωσεις στο αποτελεσμα εικονας σε σχεση με 2κ.
σταθερο gamma και καλυτερο ansi contrat προσφερει εντονη αντιθεση σε κοντινες περιοχες της εικονας για καλυτερη ευκρινεια που χρειαζεται το 4κ...δλδ dlp chip.
.....το μαυρο επιπεδο ανεκαθεν ηταν καλυτερο στα lcdειδη...
ειναι ενα χαρακτηριστικο που δινει συν στα σκοτεινα πλανα....
...με την βοηθεια οθονης ξεπερνας σε μεγαλο βαθμο το προβλημα αισθησης αυτο.

και οπως εγραψα πιο πανω, καποιος που μπορει να κανει τακτικες ρυθμισεις στα dila-sxrd-lcd θα εχει συν στην απεικονιση με βασει τις δυνατοτητες του προβολεα....

ειναι χαιεντιες αυτα....δεν ασχολειται κανεις... την αισθηση να παιρνεις και ολα μια χαρα..
......εχουμε δρομο μεχρι να σταθεροποιηθουν τα πραγματα ...

 

[loggeo]

Καλημέρα. Γιατί δε ξεμπερδεύεις?

Μια χαρά μεγάλη εικόνα θα πάρεις και με 1,5 χιλιάρικο. Τόσος κόσμος το έχει κάνει.

δεν μιλισα για calibration, μιλησα για διαφορα αποκλισης gamma που υπαρχει λογω τεχνολογιας .



δεν πηγες απο 720 σε 1080 που ειχαν ιδια απεικονιση .
.....μιλαμε για διαφορετικο στυλ απεικονισης σε ολα τα επιπεδα με 4κ.
η αποκλιση του gamma σε 4κ εικονα μεταφραζεται σε πιο εντονο προβλημα στην εικονα .
....το 4κ προσφερει πιο λεπτομερεις απεικονιση απο το 2κ, που σε συνδιασμο αποκλισης gamma και χαμηλοτερου ansi contrast εχει χειροτερες επιπτωσεις στο αποτελεσμα εικονας σε σχεση με 2κ.
σταθερο gamma και καλυτερο ansi contrat προσφερει εντονη αντιθεση σε κοντινες περιοχες της εικονας για καλυτερη ευκρινεια που χρειαζεται το 4κ...δλδ dlp chip.
.....το μαυρο επιπεδο ανεκαθεν ηταν καλυτερο στα lcdειδη...
ειναι ενα χαρακτηριστικο που δινει συν στα σκοτεινα πλανα....
...με την βοηθεια οθονης ξεπερνας σε μεγαλο βαθμο το προβλημα αισθησης αυτο.

και οπως εγραψα πιο πανω, καποιος που μπορει να κανει τακτικες ρυθμισεις στα dila-sxrd-lcd θα εχει συν στην απεικονιση με βασει τις δυνατοτητες του προβολεα....

ειναι χαιεντιες αυτα....δεν ασχολειται κανεις... την αισθηση να παιρνεις και ολα μια χαρα..
......εχουμε δρομο μεχρι να σταθεροποιηθουν τα πραγματα ...

Τεχνικά άκυρα κι ανυπόστατα τα παραπάνω, αλλά σεβαστά...

 

[SOCO]

Για 4κ και hdr δε συζητάμε στο νήμα αυτό των δύο προβολέων;
Με 1500 τι πρόταση ολοκληρωμένη υπάρχει για 120 ίντσες;

 

[makis.pol]

Όχι δεν μιλάμε για 4κ .
Μιλάμε για 2 προβολείς 1080 με hdr που μπορούν να παίξουν 4κ σε ανάλυση 1080

 

[loggeo]

Για 4κ και hdr δε συζητάμε στο νήμα αυτό των δύο προβολέων;
Με 1500 τι πρόταση ολοκληρωμένη υπάρχει για 120 ίντσες;

Βασικά για τον Epson V Benq ξεκινήσαμε να συζητάμε και σε λίγο θα πάμε να λύσουμε το Κυπριακό.
Η αίσθηση μου ήταν ότι η ερώτηση αφορά γενικά τη βιντεοπροβολή κι όχι αποκλειστικά το hdr.
Γιατί αν μιλάμε για καλό hdr σε native 4k μηχάνημα πολύ λίγα είναι τα 2,5 χιλιάρικα.

 

[makis.pol]

Ο πιο φθηνός προβολέας 4κ κοστίζει 5000 και είναι ο Σόνυ

 

[loggeo]

Άντε να δώσουμε κι ένα παράδειγμα:

Κλώνος Oppo 203 που φυσικά κάνει πολύ όμορφο ΣΤΑΤΙΚΟ tone mapping και μπορεί να βγάλει το αποτέλεσμα σε 1080p και να το προωθήσει σε hd προβολέα, στα 400-500€.
Dlp προβολέας με μπόλικο φως και ansi που αρέσει σε αρκετά μέλη , στα 600-650€.
Οθόνη προβολής 120'', στα 135€.
Περισσεύουν να φωνάξετε και τον Καστρουνή.
Μια χαρά ειασγωγικό σύστημα.

 

[billpeppas]

Άντε να δώσουμε κι ένα παράδειγμα:

Κλώνος Oppo 203 που φυσικά κάνει πολύ όμορφο ΣΤΑΤΙΚΟ tone mapping και μπορεί να βγάλει το αποτέλεσμα σε 1080p και να το προωθήσει σε hd προβολέα, στα 400-500€.
Dlp προβολέας με μπόλικο φως και ansi που αρέσει σε αρκετά μέλη , στα 600-650€.
Οθόνη προβολής 120'', στα 135€.
Περισσεύουν να φωνάξετε και τον Καστρουνή.
Μια χαρά ειασγωγικό σύστημα.

The voice of reason.
Σούπερ η πρόταση, πολύ VFM όλα τους.

 

[SOCO]

Με δουλευετε; λευκη ασσο σε dlp ;

 

[makis.pol]

Ναι ρε σωκρατη .
Λευκή
Σε αυτά τα λεφτά βρες καλυτερη .
Εγώ θα πρότεινα epson 5650 αλλά είναι πιο ακριβός .
Όσο ανεβαίνει το μπάτζετ τόσο υπάρχουν καλύτερες προτάσεις