Loudspeaker Measurements by Amir (ΑSR)

[Petros_Dalipis]

@Petros_Dalipis Χαμογελακι

Άρα ακούς σε στάθμες χαμηλότερες από την αναφορά και θέλεις το "loudness" που σου προσφέρουν από φυσικού τους τα ηχεία σου. Σωστό είναι.

Γιατί υπάρχει και άλλη παράμετρος.
Δεν φτάνει μόνο να σου αρέσει αυτό που ακούς, πρέπει να σου αρέσει και αυτό που βλέπεις.

Έχει να κάνει και με την απόσταση ακρόασης. Μη περιμένεις από το 306 να σου βγάλει στάθμες αναφοράς με δυναμικό περιθώριο, απαραμόρφωτες στα 3 και 4 μέτρα. Αντίθετα, κάτω από το μέτρο είναι super.

 

[panoramious]

Άρα ακούς σε στάθμες χαμηλότερες από την αναφορά και θέλεις το "loudness" που σου προσφέρουν από φυσικού τους τα ηχεία σου. Σωστό είναι.

Μα, δεν ειναι κατα harman, αρα ειναι χρεπια σαν τα grande utopia. Και φταιω και κακως που δεν ακουω σε σταθμες αναφορας

 

[Petros_Dalipis]

κακως που δεν ακουω σε σταθμες αναφορας

Όχι, δεν πειράζει. Κι εγώ δεν ακούω συχνά σε στάθμη αναφοράς. Αλλά δεν ακούω flat όταν ακούω χαμηλές και μέτριες εντάσεις. Έχω λάβει υπόψιν μου τις καμπύλες ίσης ακουστότητας του αυτιού και έχω προσαρμόσει την απόκριση. Αυτό είναι το σωστό.

 

[musicfanatic]

Να όμως και μια εταιρεία που περνάει για πολύ hiend αλλά βγάζει και κακά ηχεία!
"Conclusions
ATC is another "PRO" company producing hi-fi speaker. My impression of any such company is that they would produce speakers that would have a neutral and balanced frequency response and hence tonality. I can't fathom how they would produce something like the SCM19. The results are so poor that I am suspecting my measurements must be wrong. But then the listening tests confirmed the same.

I read that the new version uses in-house tweeter. That seems like the wrong problem to try to solve. They should fix the woofer first.

Needless to say, I can not recommend the ATC SCM19 (version 1)."
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/atc-scm19-bookshelf-speaker-review.14519/

 

[Dimifoot]

Να όμως και μια εταιρεία που περνάει για πολύ hiend αλλά βγάζει και κακά ηχεία!
"Conclusions
ATC is another "PRO" company producing hi-fi speaker. My impression of any such company is that they would produce speakers that would have a neutral and balanced frequency response and hence tonality. I can't fathom how they would produce something like the SCM19. The results are so poor that I am suspecting my measurements must be wrong. But then the listening tests confirmed the same.

I read that the new version uses in-house tweeter. That seems like the wrong problem to try to solve. They should fix the woofer first.

Needless to say, I can not recommend the ATC SCM19 (version 1)."
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/atc-scm19-bookshelf-speaker-review.14519/
View attachment 205551

Δεν συγκρίνονται. Το ATC μετράει πολύ καλύτερα (δες το σπινοραμα) και είναι και πολύ παλιότερο μοντέλο, έχει ήδη αντικατασταθεί.
Το B&W είναι τρέχον. (Το αστείο είναι πως τα παλιότερα B&W μετρούσαν καλύτερα )

 

[thva]

Λέγεται BBC dip. Δεν είναι τυχαίο. Δες τι γράφει ο Linkwitz.

Δε μου έκοψε να σου απαντησω αμεσως , καθως για καποιο λογο δε μου πηγε το μυαλο εκεινη τη στιγμη τι σημαινει BBC.

Αυτο το ξερω (ακουστα απο παλια απο τους μηχανικους του BBC με τα μονιτορ) αλλα δεν ηξερα για ποιον ακριβως λογο το εκαναν. Τελωσπαντων κατι διαβασα και τωρα να το φρεσκαρω.

Παντως δε λεω αυτο ή τι να πω μπορει να μη καταλαβα καλα οταν το διαβασα καθως ηταν και απο κειμενο στα Γερμανικα.

Αυτο που θυμαμαι οτι ειχα καταλαβει, ειναι μηπως εχει σχεση με την αποσταση μεταξυ των δυο αυτιων του ανθρωπου η οποια ειναι π.χ. πόσο ? συνηθως π.χ. 17 εκατοστα μεταξυ τους (αναλογα τον ανθρωπο) που αντιστοιχει σε ενα wavelength frequency στα 2000 Hz. Δημιουργειται λογω αυτης της αποστασης καποια βυθιση σε αυτη τη συχνοτητα καθαρα απο λογους λειτουργιας της ακοης μας ?

 

[costas EAR]

απο λογους λειτουργιας της ακοης μας ?

Όχι.
Από λόγους λειτουργίας της στερεοφωνιας.
Ειναι εγγενες μειονέκτημά της.

Το BBC dip δεν διορθώνει αυτή τη βύθιση, είναι μια επιπρόσθετη βύθιση.

Για διόρθωση, χρειάζεται τόνωση (με eq) στην περιοχή βύθισης, η οποία τόνωση ακούγεται άσχημα (ιδίως οφ αξις ή πέραν του απόλυτου sweet spot), λόγω μεγάλης ευαισθησίας του αυτιού στην περιοχή αυτή, αλλά παρόλα αυτά, είναι μια κάποια λύση, ένας συμβιβασμός, τον οποίον κάποιοι χρησιμοποιούν.

Η μόνη ουσιαστική λύση είναι η προσθήκη κεντρικού ηχείου. Δεν υφίσταται άλλη επιλογή.

Η προσθήκη κεντρικού ηχείου, οδηγεί στο καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα της στερεοφωνιας. Εκεί τελειώνει η στερεοφωνια.

Βελτιωση της στερεοφωνιας, είναι η προσθήκη περιφερικων καναλιών για δημιουργία τυπικού 5.1 σεταπ, το οποίο βελτιώνεται περαιτέρω αν αναβαθμιστεί σε 7.1 σεταπ.

Η αναβάθμιση του 7.1 σεταπ είναι η προφανης: ιμερσιβ σεταπ 7.1.2 και 7.1.4 για τα βασικά.

Η περαιτέρω βελτίωση αυτής της σύνθεσης σεταπ, είναι με περισσότερους δορυφόρους τόσο στο επίπεδο των αυτιών όσο και σε αυτό της οροφής, αλλά και σε ένα επιπρόσθετο, αυτό του.. εδάφους.

Η λειτουργία της ακοής μας είναι τέτοια που εύκολα διακρίνει τη βελτίωση στις αναβαθμίσεις αυτές.

 

[wnet]

Bασικα, υπαρχει μια καμπυλη αναφορας απο τη harman, βασισμενη σε ψυχοακουστικες μελετες της εταιριας.
Που η harman θεωρει βασει των μελετων οτι ειναι η καλυτεροτερη. Δηλαδη αυτη που είναι πιο ευπεπτη στο συνολο οσων πηραν μερος στις μελετες. Για καποιο λογο, πολυς κόσμος εχει αρχισει και προσπαθει να την επιβαλει σαν αβατο. Καθαρα για λογους ισχυρογνωμοσυνης ας μου επιτραπει.
Το φλατ ειναι αντικειμενικα το σωστο(?). Και δεν το εφαρμοζει κανενας. Παραμονο κατι ταλιμπαν στουντιαδες. Οσοι επιδιωκουν τη harman πρεπει να εχουν κατα νου οτι ηδη βεβηλωνουν το "ασπιλο". Αλλοι το βεβηλωνουν αλλιως. Ειναι τι προτιμαει ο καθενας. Μην το ξεχναμε αυτο.

Βασικά... η harman (και παρόμοιες) είναι η ....φλατ
Ξέρω... ακούγεται ανορθόδοξο...
Η φλατ όπως την εννοείς εσύ αφορά μετρήσεις σε εξωτερικούς χώρους ή σε τελείως ανηχοϊκούς θαλάμους που απορροφούν τα πάντα... Μέσα στα δωματιάκια μας, "φλατ" παίζει ένα ηχείο όταν ακούμε ...harman

 

[christos77]

Οι εκπαιδευμένοι ακροατές στον πλανήτη ολόκληρο έχουν μηδενική αγοραστική δύναμη για την Μπιενταμπλεγιου και δεν αποτελούν κοινό στόχο για αυτήν.
Δυστυχως αυτη ειναι η πραγματικοτητα

 

[billpeppas]

Όχι.
Από λόγους λειτουργίας της στερεοφωνιας.
Ειναι εγγενες μειονέκτημά της.

Το BBC dip δεν διορθώνει αυτή τη βύθιση, είναι μια επιπρόσθετη βύθιση.

Για διόρθωση, χρειάζεται τόνωση (με eq) στην περιοχή βύθισης, η οποία τόνωση ακούγεται άσχημα (ιδίως οφ αξις ή πέραν του απόλυτου sweet spot), λόγω μεγάλης ευαισθησίας του αυτιού στην περιοχή αυτή, αλλά παρόλα αυτά, είναι μια κάποια λύση, ένας συμβιβασμός, τον οποίον κάποιοι χρησιμοποιούν.

Η μόνη ουσιαστική λύση είναι η προσθήκη κεντρικού ηχείου. Δεν υφίσταται άλλη επιλογή.

Η προσθήκη κεντρικού ηχείου, οδηγεί στο καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα της στερεοφωνιας. Εκεί τελειώνει η στερεοφωνια.

Βελτιωση της στερεοφωνιας, είναι η προσθήκη περιφερικων καναλιών για δημιουργία τυπικού 5.1 σεταπ, το οποίο βελτιώνεται περαιτέρω αν αναβαθμιστεί σε 7.1 σεταπ.

Η αναβάθμιση του 7.1 σεταπ είναι η προφανης: ιμερσιβ σεταπ 7.1.2 και 7.1.4 για τα βασικά.

Η περαιτέρω βελτίωση αυτής της σύνθεσης σεταπ, είναι με περισσότερους δορυφόρους τόσο στο επίπεδο των αυτιών όσο και σε αυτό της οροφής, αλλά και σε ένα επιπρόσθετο, αυτό του.. εδάφους.

Η λειτουργία της ακοής μας είναι τέτοια που εύκολα διακρίνει τη βελτίωση στις αναβαθμίσεις αυτές.

Περιμένω το "υπoAtmos" στο μέλλον. Έχουμε sound sources above, ear level, το below μας λείπει και δέσαμε ( η υλοποίηση λίγο δύσκολη, αλλά θα γίνει, τουλάχιστον για single row αίθουσα )

 

[wnet]

Γατάκια!!!

 

[Astronaut Jr.]

Το αυτί είναι πιο ευαίσθητο όσο ανεβαίνουν οι συχνότητες, άρα το φλατ ακούγεται σαν τσιριδα. Η καμπύλη harman εκφράζει αυτό που το αυτί ΑΝΤΙΛΑΜΒΑΝΕΤΑΙ σαν φλατ και ισορροπημενο.

Είδα το "χαχα" και είπα να διορθώσω. Αρχικά, έχουμε καταλήξει στο συμπέρασμα ότι το ηχείο πρέπει να είναι σχεδιασμένο και κατασκευασμένο ώστε να μετράει "φλατ", αχρωμάτιστο. Απο'κει και πέρα, το τί ακούμε στο χώρο που το στήνουμε, είναι εντελώς διαφορετικό και ποτέ δεν είναι φλατ χωρίς παρεμβάσεις ( φροντίδα χώρου, ισοστάθμιση ). Εδώ λοιπόν έρχεται και κολλάει αυτό που έγραψα, ότι η καμπύλη Harman εκφράζει το τρόπο με τον οποίο πρέπει να παίζει ένα σύστημα στο χώρο ώστε ο ακροατής να εκλαμβάνει το αποτέλεσμα ως ουδέτερο. Και σε αντίθεση με τα συστήματα που αφήνονται στο χώρο να παίξουν όπως θέλουν, με εκείνες τις μαγικές χροιές, τις μαγειρεμένες απο καλώδια ντε, η εφαρμογή ισοστάθμισης υποχρεώνει το σύστημα να ακολουθήσει αυτή τη καμπύλη, χωρίς κατά τόπους εξάρσεις. Και εδώ είναι που κολλάει το "ποιαααα καλώδια βρε γατάκια"!!!

 

[alexis]

Revel F228Be Review (Speaker)

This is a review and detailed measurements of the Revel F228Be floor-standing speaker. This speaker was purchased new and drop shipped to me for testing. Alas, the customer can no longer afford them so if you are interested, let me know. The retail cost US $5,000 each but discounts have...

audiosciencereview.com

Revel F208 Tower Speaker Review

This is a review and detailed measurements of the Revel F208 speaker. It was kindly purchased by a member and drop shipped to me for measurements. Revel F208 costs $2,500 each or US $5,000 for a pair. Note: our company, Madrona Digital is a dealer for Revel speakers. Feel free to read as...

audiosciencereview.com

 

[costas EAR]

People ask me if they should buy Revel speakers. I always tell them they should for two reasons:

1. You can put them in just about any room and they sound great due to off-axis response being carefully designed.

2. They are the only speakers designed and released with double-blind listening tests.


Αυταααααααααα....

 

[Ndis]

Ναι τα μαμημενα αρρώστια είναι !

 

[alexis]

Αντε και άλλα αφού σας αρέσουν

Revel F328Be Speaker Review

This is a review and detailed measurements of the Revel F328Be floor standing speaker. I purchased a single unit through our company (Madrona) with kind discount from Harman Sales (I asked for a review sample from the PR group but was told "don't call us, we will call you."). The retail cost...

audiosciencereview.com

Revel M106 Bookshelf Speaker Review

This is a review and detailed measurements of the Revel M106 bookshelf speaker. It was kindly purchased and drop shipped to me. It is not a new sample but came to me with full packaging and protective wrapper. The M106 costs US $1,000 each or $2,000 for a pair. It is only sold through dealer...

audiosciencereview.com

Εδώ δεν χρειάζεται να δώσεις μια περιουσία για καλά ηχεία.

Revel M16 Speaker Review

This is a review and detailed measurements of the Revel M16 stand-mount/bookshelf speaker. I purchased this through my company and it arrived a few days ago. Can't tell you my cost :), but retail price is US $900 (sold $450 each). As you can expect, when you pay more, you do get more as far...

audiosciencereview.com

Revel F35 Speaker Review

This is a review and detailed measurements of the Revel F35 floor-standing speaker. I purchased this through my company because there are external anechoic measurements available so we can compare. The F35 costs US $1,600 for a pair (sold each at US $800 in case you want a center speaker). It...

audiosciencereview.com

Και το Concerta2 F36 από αλλού

Revel Concerta2 F36 Tower Speaker Review

Revel's Concerta2 F36 tower loudspeaker is a 2 1/2-way, rear-ported, full range loudspeaker. It's build, finish, and pristine performance make it one of our favorite tower speakers under $2,000/pair.

www.audioholics.com

 

[geomiat]

Naί, μιά και δυό χαρές είναι αλλά μη ξεχνάμε και το γεγονός ότι ο Αμίρ είναι συνδεδεμένος επαγγελματικά με το γκρουπ και το αναφέρει ο άθρωπος φάτσα-κάρτα στο φόρουμ.

 

[alexis]

Naί, μιά και δυό χαρές είναι αλλά μη ξεχνάμε και το γεγονός ότι ο Αμίρ είναι συνδεδεμένος επαγγελματικά με το γκρουπ και το αναφέρει ο άθρωπος φάτσα-κάρτα στο φόρουμ.

Ναι, μόνο τυφλός δεν το βλέπει.
Και καλά κάνει και το βάζει πρώτο πρώτο ώστε να υπάρχει και κάποιο φίλτρο.

 

[makis.pol]

Πολύ συμπαθητική εταιρεία

 

[geomiat]

Δεν είναι απλά συμπαθητικοί, ξέρουν να φτιάχνουν σωστά ηχεία με ανεκτό κοστολόγιο.
Γενικά μιλώντας θάλεγα ότι είναι από τις 3-4 εταιρείες (+focal, dynaudio, atc)που πρέπει κάποιος να ξεκινά ακούγοντας για να αγοράσει τα ηχεία του χωρίς κίνδυνο πατάτας.