Magnepan 7 vs harbeth

[vet]

Αλλοτε το καταφερνουν, αλλοτε οχι - προχθες πχ σε Μαλλερ με Καραγιαν δεν ηξεραν που πηγαιναν τα ...τρια! Οταν επαιξαν ομως μικροσχημη τζαζ με πνευστα (ιδιως με κλαρινετο) μου ηρθε συγκινηση τεραστια. Παιζανε λαθος; ΑΔΙΑΦΟΡΟ! Λατρεψα αυτο που επαιζαν...
Και οπως ειπες αγαπητε vet: "Ο καθένας οπου γουστάρει."

ετσι ακριβως.
όταν ΞΕΡΟΥΜΕ 2-3 πραγματάκια για το ηχειο μας ξέρουμε και πως θα παιζει σε συγκεκριμένα ήδη πριν καν το ακούσουμε.
Μια χαρά επιλογή για συγκεκριμένες επιλογές….

Ωπα, τι διαβασα μολις τωρα στην "ανταποκριση" του Bhutia απο το Μοναχο; (https://www.avsite.gr/forum/threads/Μόναχο-κατόπιν-εορτής.145390/page-19#post-2300552) για PMC; "Η κατασκευή των καμπινών προβλέπει τις πλευρές κάθε καμπίνας να πάλλονται " Α ρε μεγαλε Αλαν Σω, τωρα δικαιωνεσαι με τα καυσοξυλα σου

χαίρομαι που ανεβαίνουμε επίπεδο και παμε στα τεχνικα.
εχει δε ιδιαιτερο ενδιαφερον πως τα παραπάνω ηχεια κάνουν τα παντα για να ΑΚΥΡΩΣΟΥΝ τις παραμορφώσεις που προκαλουν τα παλλόμενα τοιχώματα. τι κανει ο Αλαν? το αντίθετο!
μια βολτα στο pdf στο site τους εχει πολύ ενδιαφερον...

 

[lakiss51]

Κανουν τα παντα για ακυρωση παλλομμενων τοιχωματων απο τη μια, αλλα απο την αλλη προκαλουν αυτους τους συντονισμους με τα λεπτα τοιχωματα. Γιατι?
Ο Σω θεωρει το ηχειο ως μουσικο οργανο κι ετσι το ρυθμιζει. Αποψη που "δουλευει". Θυμηθειτε ή διαβαστε τις αποψεις που κι εδω δημοσιευθηκαν σε σχετικο θεμα

 

[Bhutia]

Το σίγουρο είναι ότι δεν μπορείς να κοροϊδεύεις τους πάντες για 40 χρόνια.
Προσωπικά πάντως ούτε άσχημα τα θεωρώ. Κλασικά ναι.

Οι πιστοί της εν λόγω σχολής γνωρίζουν τι ακριβώς αγοράζουν,οπότε δεν υφίσταται καν θέμα εξαπάτησης.

Πρόβλημα θα είχαν όσοι δεν θα γνώριζαν,αλλά θα...παρασύρονταν από διάφορους ενθουσιώδεις reviewer.

Ωπα, τι διαβασα μολις τωρα στην "ανταποκριση" του Bhutia απο το Μοναχο; (https://www.avsite.gr/forum/threads/Μόναχο-κατόπιν-εορτής.145390/page-19#post-2300552) για PMC; "Η κατασκευή των καμπινών προβλέπει τις πλευρές κάθε καμπίνας να πάλλονται " Α ρε μεγαλε Αλαν Σω, τωρα δικαιωνεσαι με τα καυσοξυλα σου

Δεν σκόπευα να συμμετάσχω στην παρούσα αψιμαχία,αλλά κρίνεται απαραίτητη - για να μη μπερδευόμαστε - η διορθωτική παρέμβαση,παραθέτοντας τη σχετική με το ζήτημα φράση από τον συνοδοιπόρο μου:

..."Serious Shit!" ανεφώνησε ο Σίγιου "Ένα περιώνυμο αγγλικό ηχείο με δομή καμπίνας συντονιζόμενη αντιπαθητικά αντί συμπαθητικά προς την ενέργεια που δέχεται..."

Ο Σίγιου μάλιστα θέλοντας να μπερδέψει λίγο ο ίδιος όσους δεν τον προσέχουν,μου αναθέτει να σημειώσω ότι θα γούσταρε να χρησιμοποιήσει το PMC Fenestria ακόμα και ως...κεντρικό ηχείο σε πολυκάναλο σύστημα.

Με την ευκαιρία, πολύ ζωντανή καμπίνα έδειξαν και οι μετρήσεις των Kii audio three στο stereophile αν θυμάμαι καλά.

Μεγάλη σημασία έχει σε ποιές ζώνες του φάσματος θα προέκυπτε η εκτόνωση ενέργειας από δεδομένη καμπίνα,αφού ο βαθμός που θα γινόταν εκείνη αντιληπτή συναρτάται με την επικαλυπτική επίδραση σε ανώτερες οκτάβες.

 

[AKARL]

 

[dapost]

Προσωπικά πιο πολύ με ενοχλούν τα φτηνά υλικά του κρος των harbeth παρά η καμπίνα οι συντονισμοί της οποίας είναι μάλλον σταγόνα στον ωκεανό των συντονισμών των χώρων ακροάσεων.

Το κούρδισμα πάντως των harbeth είναι αναμφισβήτητα ευφωνικό, με την καλή έννοια. Δηλ. τέτοιο ώστε να τα κάνει να ηχούν όμορφα με την πλειοψηφία των ηχογραφήσεων και ακόμη και σε ακουστικά κακούς χώρους.

Rehdeko AND Harbeth lover ;-)

 

[editor]

Αλλοτε το καταφερνουν, αλλοτε οχι - προχθες πχ σε Μαλλερ με Καραγιαν δεν ηξεραν που πηγαιναν τα ...τρια!

Αυτο παντως δεν ειναι κατι καλο.
Για οποιοδηποτε συστημα....

 

[CHRIS53]

Αυτά που καθορίζουν την επιλογή των ηχείων σε ένα σπίτι εξαρτώνται απο αντικειμενικούς και υποκειμενικούς παράγοντες. Αντικειμενικοί παράγοντες(δεν μπορούν να αλλάξουν) : χαρακτηριστικά του χώρου ακρόασης (μέγεθος-διαστάσεις, σχήμα, επίπλωση, διάκοσμος) και επομένως η τοποθέτηση των ηχείων στο χώρο εξαρτάται απο τα προηγούμενα. Υποκειμενικοί παράγοντες(προσωπικοί) : διαθέσιμο βαλάντιο, είδος-είδη μουσικής, επίπεδο έντασης ακρόασης, βαθμός ανάλυσης των μεσαίων και υψηλών συχνοτήτων, βαθμός ποσοτικής και ποιοτικής απόδοσης των μπάσων και τέλος αισθητική. Όλοι οι υποκειμενικοί παράγοντες που τελικά είναι οι περισσότεροι, άπτονται της ατομικής μουσικής και ακουστικής παιδείας και εμπειρίας και διαμορφώνουν τον τελικό προσωπικό μουσικό χαρακτήρα, λιγότερο ή περισσότερο. Συμπέρασμα: σε διαμορφωμένους ακουστικούς χαρακτήρες δεν προσπαθείς να αλλάξεις ή να επιβάλεις το πως να ακούν την μουσική που αγαπούν. Οι υπόλοιποι που δεν είναι ακουστικά κατασταλαγμένοι, θα ακολουθήσουν το μακρύ ταξίδι της αναζήτησης, όπως εξάλλου έπραξαν και οι πρώτοι.

 

[costas EAR]

Παντως εδώ μια χαρά μετράνε τα harbeth. Εντάξει, έχει κάποιους ελεγχόμενους συντονισμού η καμπίνα και πιθανόν να μην είναι για μεγάλες εντάσεις.

Προφανώς, αστειεύεσαι..

Για τα πανηγύρια....

Ωπα, τι διαβασα μολις τωρα στην "ανταποκριση" του Bhutia απο το Μοναχο; (https://www.avsite.gr/forum/threads/Μόναχο-κατόπιν-εορτής.145390/page-19#post-2300552) για PMC; "Η κατασκευή των καμπινών προβλέπει τις πλευρές κάθε καμπίνας να πάλλονται " Α ρε μεγαλε Αλαν Σω, τωρα δικαιωνεσαι με τα καυσοξυλα σου

Δεν κατάλαβες απολύτως τίποτα από αυτό που έγραψε ο μπουτχιας, με αποτέλεσμα να εκτίθεσαι τζάμπα κι άδικα..
Άστο. Άκουγε τα ηχεία σου αφού σου αρέσουν, και μη πας να βγάλεις τεχνικής φύσεως συμπεράσματα, διότι δεν μπορείς.

Το κούρδισμα πάντως των harbeth είναι αναμφισβήτητα ευφωνικό, με την καλή έννοια. Δηλ. τέτοιο ώστε να τα κάνει να ηχούν όμορφα με την πλειοψηφία των ηχογραφήσεων και ακόμη και σε ακουστικά κακούς χώρους.

Πολύ σωστά.

 

[Sonorus]

Συγνώμη που επεμβαίνω στην συζήτηση απλά να πω ότι κατά την γνώμη μου ένα ηχείο οφείλει να παίζει καλά όλα τα είδη μουσικής και όχι επιλεκτικά.
Είτε μικρό είτε μεγάλο τηρουμένων πάντα των αναλογιών.
Σε κάθε άλλη περίπτωση είναι απλά ένα κακό σχεδιασμένο ηχείο.

 

[haris1308]

View attachment 97293

Πόσο βρωμοπροβοκάτορας πχια?

 

[lakiss51]

Δεν κατάλαβες απολύτως τίποτα από αυτό που έγραψε ο μπουτχιας, με αποτέλεσμα να εκτίθεσαι τζάμπα κι άδικα..
Άστο. Άκουγε τα ηχεία σου αφού σου αρέσουν, και μη πας να βγάλεις τεχνικής φύσεως συμπεράσματα, διότι δεν μπορείς.

Θα ακολουθησω τη συμβουλη σου περι ακροασης, αλλα καλο θα ηταν εσυ που μπορεις να βγαλεις τεχνικα συμερασματα, να τα περιορισεις λιγακι, γιατι εχεις παρει αρκετο κοσμο στον λαιμο σου - απο την εμμονη σου περι ενεργων ηχειων (που δεν εχεις φυσικα) μεχρι τη συγκριση ψηφιακων - βινυλιου, τα πιο προσφατα κα...κα...κα... Και βεβαιως ολιγη αυτοσυγκρατηση στους χαρακτηρισμους.

 

[lakiss51]

Για οσους δεν εψαξαν να βρουν το σχολιο που ειναι για τα ...πανηγυρια, εδω:

A wrinkle in the impedance-magnitude trace at 150Hz suggests a cabinet resonance of some kind at this frequency. Indeed, investigating the enclosure panels' vibrational behavior with a simple plastic-tape accelerometer (footnote 1) while it was supported on three upturned cones revealed a strong resonance at 152Hz on all surfaces. Fig.2 was taken with the accelerometer at the center of the top panel; this resonance is indicated with the cursor, and there are two more resonant modes an octave higher, at 300Hz. However, while there also some higher-frequency modes on the side and rear panels, these were at different frequencies. This suggests that the idea of using a thin-walled cabinet to maximize the quality of a speaker's midrange reproduction —proposed by, among others, Harbeth founder Dudley Harwood when he worked at the BBC in the early 1970s—does work as promised. However, I do wonder if the mode at 150Hz contributed to Art Dudley's feeling that the HL5plus had a "warm tone."



image: https://www.stereophile.com/images/615HLS5fig2.jpg

Read more at https://www.stereophile.com/content...-loudspeaker-measurements#tZ4Pxe2JBmdO1hPg.99


Και το συμπερασμα των μετρησεων;
"Other than that lively enclosure, which is a deliberate design decision—note AD's comment about "the consistently truthful, present manner with which they reproduce singing voices"—the Harbeth Super HL5plus's measured performance is beyond reproach.—John Atkinson
Read more at https://www.stereophile.com/content...-loudspeaker-measurements#tZ4Pxe2JBmdO1hPg.99


Μαλλον ουτε ο J.A. δεν μπορει (ξερει) να βγαζει τεχνικα συμπερασματα...

 

[vet]

warm tone με στυλ 1970.
τι δεν καταλαβαίνεις?
ευφωνική ανισορροπία κατάλληλη για τους οπαδούς.
δεν ειναι κακο να είσαι οπαδος, αλλα αν ασχολεισαι οπως σου ειπε και ο εαρ με θεματα τεχνικά θέλει λιγο παραπάνω διάβασμα.

 

[lakiss51]

Δεν προλαβες την παραπανω αναρτηση μου - πες και στον Ατκινσον ο,τι λες (λετε) σε μενα...
Επιμενεις φιλε μου σε κατι που ηδη λυσαμε: το ηχειο ειναι ΕΤΣΙ φτιαγμενο.
Τα δικα σας που ακουτε ΠΩΣ ειναι φτιαγμενα;

 

[Kotsidis John]

Παντως ευτυχως μετα απο πολλα χρονια με πηρε ο Κωστας Εαρ στο λαιμο του κι εμενα ( οχιι με ενεργα μεν...) και εστρωσα λιγο εως πολυ μετα απο τοσα χρονια, μαθαινω ακομα βεβαια και ποιος ξερει τι μου επιφυλασει το μελλον!

Για αλλους δεν ξερω η αληθεια, ισως περασουν πολλα χρονια για να αλλαξουν αποψεις και πεισματα ισως κ ποτε, δεν κακο βεβαια, με τα γουστα τους ο καθενας!

Μπραβο Κωστα απο μενα!

 

[vet]

Δεν προλαβες την παραπανω αναρτηση μου - πες και στον Ατκινσον ο,τι λες (λετε) σε μενα...
Επιμενεις φιλε μου σε κατι που ηδη λυσαμε: το ηχειο ειναι ΕΤΣΙ φτιαγμενο.
Τα δικα σας που ακουτε ΠΩΣ ειναι φτιαγμενα;

"Other than that lively enclosure, which is a deliberate design decision—note AD's comment about "the consistently truthful, present manner with which they reproduce singing voices"—the Harbeth Super HL5plus's measured performance is beyond reproach.—John Atkinson
Other than that lively enclosure,
Other than that lively enclosure,
Other than that lively enclosure,
Other than that lively enclosure,

να το μεταφρασω?
εκτος του οτι κουζουνιζει μετράει φανταστικα!
μια χαρα τα λεει ο γιαννης, ξερει ακριβως τι μετραει και τι γραφει....

α και αφου τυγχανει να εχω και εγω μικρα για να ακουω φωνες και μικρα συνολα που μου αρεσουν στην δουλεια και αφου ρωτας...

https://www.stereophile.com/content/kef-ls50-anniversary-model-loudspeaker-measurements

 

[vasilisnt]

ποσο μα ποσο κολλημενοι ειναι καποιοι...

 

[Georgesod]

Ποιοι;

 

[lakiss51]

Vet
Γι αυτο το ...κουδουνισμα εξανεστη ο Σω και ΑΠΕΔΕΙΞΕ στο stereophile οτι σε συνηθη χωρο ακροασης ΔΕΝ υπαρχει, παρα μονον στον εργαστηριακο του Ατκινσον. Και δεδομενου πως ΔΕΝ φτιαχνει ηχεια για ανηχοικους θαλαμους αλλα για σπιτια/ γραφεια, μια χαρα τα φτιαχνει.
Το δικο σου μετραει καλυτερα - ακουσες και τα δυο μαζι ομως; οχι βεβαια το shl5+ που ειναι μεγαλο για γραφειο αλλα ενα μικροτερο;

 

[okakosolikos]

ποσο μα ποσο κολλημενοι ειναι καποιοι...

Ποιοι;

Αφήστε το έτσι να αιωρείται, είναι πιο ωραίο, σε βάζει να σκέφτεσαι