monitor για πιστή απεικόνιση ψηφιακής φωτογραφίας.

[Petros_Dalipis]

Ά ρε Κώστα φωτιά που μου άναψες, μετά από 9 χρόνια με τη CRT EIZO να ζαχαρώνω τη HP LP2475W...

 

[ssim]

" GiannisHD

Μια μικρή ανάλυση στο 4 μπορούμε να έχουμε; "

Χρησιμοποιώ αυτόν τον εκτυπωτή.

Διαθέτει το πρόγραμμα Grey Balancer με το οποίο γίνεται το calibration. H διαδικασία είναι πολύωρη και δαπανηρή (χαρτιά – μελάνια). Περιλαμβάνει διαδοχικές εκτυπώσεις ενός μεγάλου αριθμού «τόνων» και επιλογή του «ποιο σωστού» τόνου, κάθε φορά, αφού στεγνώσουν καλά τα μελάνια, και σε συγκεκριμένο φως. Στο τέλος γίνεται σύγκριση των τυπωμένων τόνων με «πρότυπο» της Epson. Αν η διαδικασία ολοκληρωθεί με επιτυχία ο εκτυπωτής μπορεί να εκτυπώσει ακόμα και ασπρόμαυρες φωτογραφίες σχετικά υψηλής ποιότητας που «πλησιάζουν» καλές ασπρόμαυρες εκτυπώσεις σκοτεινού θαλάμου.:107:


Ο εκτυπωτής μου είναι σχετικά παλιός. Δεν έχω ψάξει τι παίζει τώρα στα σύγχρονα μοντέλα της Epson για το calibration. ‘Όποιος ενδιαφέρεται αξίζει να το ψάξει γιατί φωτογραφία τυπωμένη από σωστά καλιμπραρισμένο εκτυπωτή δεν έχει και πολύ σχέση σε ποιότητα με τις συνήθεις εκτυπώσεις. :121:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: monitor για πιστή απεικόνιση ψηφιακής φωτογραφίας.

Ά ρε Κώστα φωτιά που μου άναψες, μετά από 9 χρόνια με τη CRT EIZO να ζαχαρώνω τη HP LP2475W...

:143::135::143:

πάντως τη συγκεκριμένη την έχουν χτυπήσει πολλοί, κι όλοι είναι πέραν του δέοντος ευχαριστημένοι.

 

[sp502]

Απάντηση: Re: Απάντηση: monitor για πιστή απεικόνιση ψηφιακής φωτογραφίας.

οχι δε το λεω αναποδα.Οσο τα κελβιν χαμηλωνουν ψυχραινει το χρωμα "γενικα" και θερμαινει οσο ανεβαζουμε κελβιν.

Ξανατσέκαρέ το...

 

[Κωστας Κολιουσης]

Απάντηση: monitor για πιστή απεικόνιση ψηφιακής φωτογραφίας.

Tην HP LP2475W την έχω στο γραφείο πάνω από 1 χρόνο.Μετά το καλιμπράρισμα είναι πολύ σωστά χρωματικά, έμεινα πολύ ικανοποιημένος με την αγορά ειδικά για τα λεφτά της(580€), αν υπολογίσεις κιόλας τότε που την αγόρασα εγω για να πάω σε κάτι καλύτερο έπρεπε να ξεπεράσω το 1500ρικο.
Γιατρέ μου θα τυπώνεις τις φωτογραφίες που θα επεξεργάζεσαι και αν ναι σε τι εκτυπωτή?

Εχω τον canon 9000 και μετά από καλιμπράρισμα τονικά είναι εξαιρετικός.Υστερεί βέβαια στα b/w αλλά ακόμη και να ήθελα να τυπώσω σε σκοτεινό θάλαμο (αχ ωραια πράγματα τότε) και φιλμ δε βρίσκεις ποια και στις μεγάλες διαστάσεις α3+ για να τυπώσεις b/w αψεγαδιαστη χάλαγες ενα πακέτο χαρτιά + έτρωγες ώρες με μάσκες κλπ.

Αν τυπώνεις σε φωτογραφείο τότε ποια profile ? ξέρουν τι είναι?:116:

Κώστα κάνε μια σύγκριση μεταξύ EIZO & 2475 στο www.prad.deΑν δεν είσαι επαγγελματίας να βγάζεις το ψωμί σου από αυτό και το κυριότερο να πουλήσεις λίγο μούρη στον πελάτη πως έχεις eizo τότε δεν νομίζω πως αξίζει η διαφορά χρημάτων
Τώρα για την θερμοκασία αν δεν κάνω λάθος στα 6500k τις testaroyn παντού, αν κάνω λαθος ας μας δείξει ένα review που η μέτρηση γίνεται στο d50.

Οχι δε το λεω αναποδα.Οσο τα κελβιν χαμηλωνουν ψυχραινει το χρωμα "γενικα" και θερμαινει οσο ανεβαζουμε κελβιν.

Η θερμοκρασία των λαμπτήρων πυρακτώσεως είναι γύρω στα 2500k, οι τungsten φωτογραφικές λαμπες είναι στα 3200k, η θερμοκρασία χρώματος στη λιακάδα στις 12:00 είναι γύρω στα 5500k, και σε συννεφιά αρκετά παραπάνω.Υπάρχουν 2 iso πρότυπα d50 & d65, και αντίστοιχες λάμπες για αξιολόγηση δοκιμίων (η d50 είναι μακράν πιο διαδεδομένη).Το ζητούμενο με την ρύθμιση του της θερμοκρασίας χρώματος είναι η προσομοίωση του λευκού του χαρτιού μας. Οι περισσότεροι καταλήγουν στο ότι η τιμή D65 βοηθά περισσότερο προς αυτή την κατεύθυνση ενώ το D50 είναι ελαφρώς πιο μουντό ή κιτρινίζων. Όμως αν διαθέτoυμε μικρό θάλαμο προεπισκόπισης δοκιμίων στα d50 τότε θα ήταν καλό να θέσουμε την τιμή της οθόνης στα d50. Άρα, για γενική χρήση, η τιμή D65 προσομοιώνει καλύτερα το λευκό του χαρτιού και είναι προτιμότερη.

 

[Kotsidis John]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: monitor για πιστή απεικόνιση ψηφιακής φωτογραφίας.

Ξανατσέκαρέ το...

Να σας πω κατι πολυ πολυ απλο...

Ανοιξτε μια φωτο RAW αν οχι μια σωστη εικονα ας πουμε ενα στοχο η νταμακια, και παιξε με το WB απο το 1700-3200-4000-5000-6500-8000 και δειτε ποτε μπλεδιζει κ ποτε κοκκινιζει.:126:

 

[Κωστας Κολιουσης]

Απάντηση: monitor για πιστή απεικόνιση ψηφιακής φωτογραφίας.

kotsidisjohn θα μας κάνεις να ξεχάσουμε και αυτά που ξέρουμε.:107:

 

[JL_]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: monitor για πιστή απεικόνιση ψηφιακής φωτογραφίας.

Να σας πω κατι πολυ πολυ απλο...

Ανοιξτε μια φωτο RAW αν οχι μια σωστη εικονα ας πουμε ενα στοχο η νταμακια, και παιξε με το WB απο το 1700-3200-4000-5000-6500-8000 και δειτε ποτε μπλεδιζει κ ποτε κοκκινιζει.:126:

Άλλο πράγμα εξισορρόπηση λευκού κατά τη λήψη μίας φωτογραφίας ή ενός βίντεο και άλλο πράγμα η θερμοκρασία λευκού ενός μέσου απεικόνισης...

 

[Kotsidis John]

Eχω την εντυπωση οτι λεμε το ιδιο πραγμα με αλλα λογια...:139:

 

[costas EAR]

Απάντηση: monitor για πιστή απεικόνιση ψηφιακής φωτογραφίας.

Εγώ παιδιά δε θα κάνω εκτυπώσεις. ΚΑΘΟΛΟΥ. Δε με απασχολεί αυτό το θέμα.

Με απασχολεί το θέμα του να βλέπω σωστά τις φωτό που έχω, ώστε να καταλάβω τι ρυθμίσεις πρέπει να χρησιμοποιώ στην dslr μου για σωστό χρώμα και φωτισμό.

Πχ, έχω την ίδια φωτό σε 3 διαβαθμίσεις white balance και δε βγάζω άκρη ποιά είναι η σωστή για να κρατήσω, διότι στο monitor που έχω δεν υπάρχουν σωστά χρώματα!

Επίσης, έχω την ίδια φωτό με 3 διαβαθμίσεις φωτισμού, στα +0,3EV, +0,7EV και +1EV και ανάλογα με ποιά γωνία βλέπω την οθόνη μου, άλλη φωτό φαίνεται κάθε φορά σωστή!

Η μόνη ουσιαστικά απαίτησή μου είναι να βλέπω σωστά τις φωτός μου ώστε να βγάλω άκρη για τις ρυθμίσεις στην dslr μου!

Φωτός αποθηκεύω μόνο σε jpg κι όχι σε raw, για να πω ότι άσε, αργότερα αν χρειάζεται αλλάζω πχ το white balance.

Η αλήθεια είναι πως η HP LP2475W είναι πολύ καλή επιλογή για τα χρήματά της (550 ευρώ), ενώ η καινούρια HP ZR24w που δεν έχει εμφανιστεί ακόμα στην ευρωπαϊκή αγορά, έχω την εντύπωση πως θα είναι ακόμα καλύτερη και ίσως και λίγο φτηνότερη.

Προσωπικά δεν έχω καταλάβει τις διαφορές των πάνελ, πχ PVA, H-IPS, H2-IPS και S-IPS.

Κανείς???

 

[costas EAR]

Απάντηση: monitor για πιστή απεικόνιση ψηφιακής φωτογραφίας.

To a-si TFT/PVA που φοράει πχ αυτή, πως συγκρίνεται με το H-IPS της ΗΡ?

 

[gstriftos]

Re: Απάντηση: monitor για πιστή απεικόνιση ψηφιακής φωτογραφίας.

Προσωπικά δεν έχω καταλάβει τις διαφορές των πάνελ, πχ PVA, H-IPS, H2-IPS και S-IPS.

Κανείς???

Mια πρώτη ιδεά,εν τάχυ,για να δεις κάποιες χονδρικές διαφορές.

Τέικ α λουκ και παρακάτω:
http://www.tftcentral.co.uk/articles/panel_technologies.htm
http://www.tftcentral.co.uk/downloads/enhanced_s-ips.pdf
http://www.ips-alpha.co.jp/en/technology/ips.html
http://www.xbitlabs.com/articles/monitors/display/lcd-guide.html (εδώ δώσε λίγη παραπάνω προσοχή,ναι μεν καμιά 300αριά σελίδες,αλλά λέει πολλά).

Χονδρικά:Όσο νεότερης τεχνολογιάς το panel(ώρα S-IPS) τόσο καλύτερο.Σιγά τα νέα θα μου πείς.Ε,τι να κάνουμε έτσι είναι οι τεχνολογία στα TFT και τα LCD.
Γενικός κανόνας:Τα IPS πανελ έχουν ευρύτερη γωνία θέασης(χωρίς αλλοιώσεις).

 

[gstriftos]

Re: Απάντηση: monitor για πιστή απεικόνιση ψηφιακής φωτογραφίας.

To a-si TFT/PVA που φοράει πχ αυτή, πως συγκρίνεται με το H-IPS της ΗΡ?

Ακριβώς και τα 2 δεν ξέρω να σου πω(και αν δεν τα μετρήσει καποιος δεν μπορεί να σου πεί).
Βάση της τεχνολογίας τους θεωρητικά το PVA έχει καλύτερο ANSI contrast(πιθανώς και καλύτερο μαυρο) ενώ στο H-IPS υπερτερεί σε γωνία θέασης και,μάλλον,σε χρόνο απόκρισης.

 

[costas EAR]

Απάντηση: monitor για πιστή απεικόνιση ψηφιακής φωτογραφίας.

Με βλέπω να περιμένω την νέα HP ZR24w που έχει πάνελ S-IPS / H2-IPS...

 

[gstriftos]

Re: Απάντηση: monitor για πιστή απεικόνιση ψηφιακής φωτογραφίας.

Ακριβώς και τα 2 δεν ξέρω να σου πω(και αν δεν τα μετρήσει καποιος δεν μπορεί να σου πεί).
Βάση της τεχνολογίας τους θεωρητικά το PVA έχει καλύτερο ANSI contrast(πιθανώς και καλύτερο μαυρο) ενώ στο H-IPS υπερτερεί σε γωνία θέασης και,μάλλον,σε χρόνο απόκρισης.

All modern matrices can be divided into three types: TN, IPS and *VA. TN-matrices have the smallest response time, but can’t boast big viewing angles or high contrast ratio or good color reproduction, which makes them in fact fitting for games and simple office work only. A monitor on a TN matrix would be the worst choice for serious work. You can easily tell a TN matrix from any other type by a strong darkening of the image when it is viewed from below, even at a small angle.

Monitors on IPS matrices seem to be the closest to my ideal of versatility and could aspire to be called the best if it were not for two problems: low contrast ratio (no better than with TN matrices) and a characteristic violet hue that appears in black color when the screen is viewed from a side (by the way, it is this violet hue that visually differentiates IPS matrices from *VA ones). On the other hand, monitors on IPS matrices have very good viewing angles and feature an excellent color reproduction, thus they are the only sensible choice for working with photographs among all LCD monitors. Considering that the response time of the latest IPS matrices is approaching that of TN matrices, thus allowing to play dynamic games, monitors on IPS matrices will be a good choice for home use.

MVA and PVA matrices boast an excellent contrast ratio and viewing angles, but they are not very responsive: the response time degenerates quickly as the difference between the initial and final states of the pixel is decreasing. Thus, such monitors suit badly for playing games. They also have some problems with color reproduction – they are worse than IPS matrices in this respect, so MVA and PVA matrices both are unsuitable for working with color. On the other hand, thanks to the high contrast ratio, such monitors will be an excellent choice for working with text, line drawings, and will make a good home device, if you don’t need a high-speed matrix. Choosing between PVA and MVA, it’s better to go PVA as they have a much better contrast ratio and repeatability of quality from model to model. Moreover, if you’re targeting a 17” model, there’d be no choice at all since 17” MVA-based LCD monitors are not manufactured anymore. If you go MVA, pay attention to the level of black color (you have to turn the monitor on in a dim room for that, though), since matrices from different companies are greatly different in quality, not always providing a really high contrast ratio. MVA and PVA matrices can be easily spotted among the others by the lack of any artifacts when you take a look at them from a side – no violet hue in black areas and no darkening when viewed from below.

Τάδε έφη
(Καλά τα ψιλοθυμόμουν.Έτσι εξηγήται και η αδυναμία ορισμένων τηλεοράσεων-κάποιες σονυ και σαμσουνγκ-σε gaming)

 

[JL_]

Eχω την εντυπωση οτι λεμε το ιδιο πραγμα με αλλα λογια...:139:

Στην περίπτωση μίας φωτογραφικής/βίντεο λήψης ή στο πέιραγμα του αρχείου raw, προσπαθούμε να ταιριάξουμε την χρωματική αντίληψη του αισθητήρα με μία δεδομένη πηγή φωτός συγκεκριμένης θερμοκρασίας, που φώτιζε το θέμα κατά την λήψη, ώστε να πάρουμε ουδέτερο χρωματικό αποτέλεσμα. Αν λοιπόν για παράδειγμα, έχουμε μία λήψη με λευκό φως 5000Κ και δώσουμε στη μηχανή 7000Κ, η μηχανή θα θεωρήσει πως το λευκό μας είναι στους 7000Κ και ό,τι χαμηλότερο θα αποδωθεί κιτρινοκοκκινωπό. Κοινώς, στη φωτογραφία, εξισορρόπηση λευκού με υψηλότερη θερμοκρασία από της πηγής φωτός, "θερμαίνει" τα χρώματα και με χαμηλότερη από την πηγή φωτός, τα "ψυχραίνει".

Ένα μέσο απεικόνισης όμως, δεν κάνει εξισορρόπηση λευκού, αλλά αποδίδει το λευκό ως πηγή φωτός και στην πλειοψηφία των colorspaces, το ουδέτερο λευκό είναι το D65 (6504K). Ό,τι υψηλότερο από αυτό, "μπλεδίζει" την οθόνη μας και ό,τι χαμηλότερο την "κιτρινοκοκκινίζει". Κοινώς, στα μέσα απεικόνισης, υψηλές θερμοκρασίες λευκού "ψυχραίνουν" τα χρώματα και χαμηλές τα "θερμαίνουν".

http://en.wikipedia.org/wiki/Color_temperature

http://en.wikipedia.org/wiki/White_balance

 

[xenos]

Απάντηση: monitor για πιστή απεικόνιση ψηφιακής φωτογραφίας.

και γιατί να πιστέψουμε ότι η φωτογραφική έχει σωστή εγγραφή χρώματος; Και έστω ότι έχει... σε ένα μήνα θα έχει την ίδια απεικόνιση;

Πως γίνεται το καλιμπράρισμα των φωτογραφικών μηχανών; Στα scanners έχει μετρητικές σκάλες αναφοράς (πολυχρωματικές) που συνοδεύοντε απο δισκέτες με τις μετρήσεις ακριβείας τους και ένα software περνάει διορθωμένες καμπύλες στο scanner (ή στον υπολογιστη) ανάλογα με το λέρωμα/γείρανση των οπτικών του, τη μεταβολή του φωτισμού (λάμπες/φλάς...).

Στις οθόνες έχουμε σκάλες σε tiff που διαβάζονται με φωτόμετρο και περνάνε τα νεα icc profile στο software της κάρτας γραφικών ή στο software απεικόνισης.

Στη φωτογραφική, τι έχουμε;

 

[costas EAR]

Απάντηση: monitor για πιστή απεικόνιση ψηφιακής φωτογραφίας.

http://h10010.www1.hp.com/wwpc/pscmisc/vac/us/product_pdfs/ZR24w_data_sheet_032910.pdf

 

[sp502]

Απάντηση: monitor για πιστή απεικόνιση ψηφιακής φωτογραφίας.

και γιατί να πιστέψουμε ότι η φωτογραφική έχει σωστή εγγραφή χρώματος; Και έστω ότι έχει... σε ένα μήνα θα έχει την ίδια απεικόνιση;

Πως γίνεται το καλιμπράρισμα των φωτογραφικών μηχανών;

Στη φωτογραφική, τι έχουμε;

Αντίστοιχα υπάρχουν color profiles και κάρτες αναφοράς που φωτογραφίζεις
για να την βαθμονομείς περιοδικά.
Όλα αυτά όταν μπορείς και παίρνεις σε RAW είναι παιχνιδάκι.

 

[xenos]

Απάντηση: monitor για πιστή απεικόνιση ψηφιακής φωτογραφίας.

Αντίστοιχα υπάρχουν color profiles και κάρτες αναφοράς που φωτογραφίζεις
για να την βαθμονομείς περιοδικά.
...

Υπάρχει κανένας λόγος να μην χρησιμοποιηθούν τα it8 που χρησιμοποιούντε και στα scanner;