Room Treatment Case Study από τον Costas EAR

[zakman35]

εννοεις να ξαναχαλασεις τον χωρο ετσι ωστε να αναταποκρινεται στα γουστα του ιδιοκτητη. γιατι δεν αλλαζε κανα καλωδιο να τον φερει τον ηχο στα ισια του?

δεν υπαρχουν πολλες αληθειες......μια ειναι οσο δυσαρεστη και να ακουγεται στα αυτια του καθενος.

Υπάρχουν πολλές "Καλές" (εντός ορίων) μετρήσεις που όμως ακούγονται διαφορετικά.

 

[Ν.Κ.]

Υπάρχουν πολλές "Καλές" (εντός ορίων) μετρήσεις που όμως ακούγονται διαφορετικά.

οκ, το θεμα ειναι γιατι οι χαιενταδες την βρισκουν να ακουνε εκτος οριων θα μου πεις με οποιον δασκαλο καθισεις ,τετοια γραμματα θα μαθεις. πραγματικα κλαιω με αυτους που δωσαν ενα καρο λεφτα για να ακουνε εκτος οριων

 

[zakman35]

Ποιος σου είπε ότι είναι εκτός ορίων?

 

[Manos58]

Υπάρχει μια σχολή σκέψης που λέει οτι η κολοκυθόπιτα φτιάχνεται με κολοκύθια .
Υπάρχουν και άλλες που λένε κολοκυθόπιτα οτι μπορεί να περιέχει και κολοκύθια .
και όποιος κατάλαβε........

ΥΓ δεν είναι μπηχτη στον zakman

 

[zakman35]

Υπάρχουν πολλοί τρόποι προσέγγισης στο ίδιο θέμα, για παράδειγμα ένας χώρος LeDe με έναν DeLe ακούγονται διαφορετικά, και τα δύο όμως είναι σωστά, το ποιο είναι καλύτερο εξαρτάται από τον ακροατή.

 

[stefanos604]

Η μπαφλα επιλέγεται από MDF λόγω κόστους.
Και 4-5 mm θα χρησιμοποιούσα, αλλά επιλέχθηκε 8mm ώστε οριακά να μπορεί να βιδωθει και να μη σπάει. 10mm ίσως ακόμα καλύτερα...

Έτσι για το αντίθετο του greklish αλλά και για περαιτέρω εμβάθυνση.....

Με τη λέξη ‘’μπάφλα’’ ήξερα το προστατευτικό κάλυμμα του ηχείου

Εδώ πιστεύω θα εννοείτε κάτι σαν:

Έχετε φτιάξει έναν ηχοαπορροφητή με πετροβάμβακα πχ 10cm, τον έχετε τοποθετήσει σ’ ένα τελάρο (ή σκέτο?) των επιθυμητών διαστάσεων και τον έχετε σφραγίσει με mdf 8mm (μπρος – πίσω ή μόνο μπρος??).

Πίσω από το τελάρο έχετε βάλει τακάκια που σχηματίζουν ένα δεύτερο αέρινο τελάρο όπου οι αλλεπάλληλες ανακλάσεις μεταξύ τοίχου, μάζας πετροβάμβακα και mdf κάνουν επιπλέον απορρόφηση. Δηλαδή έχουμε ένα δεύτερο (τζάμπα) απορροφητικό υλικό(αέρας) που απορροφά τις χαμηλές.

Το σφραγισμένο πάνελ του συντονισμένου αυτού μπασοαπορροφητή (πίεσης) είναι για συχνότητες χαμηλότερα (?) από 100 Hz , τις οποίες συντονίζει σε 3 σημεία (τις διαχέει ?) χωρίς να υπόκειται σε απόσβεση (αμελητέα) το υπόλοιπο του φάσματος υψηλότερων συχνοτήτων .

 

[JOHN MARKOU]

Έτσι για το αντίθετο του greklish αλλά και για περαιτέρω εμβάθυνση.....

Με τη λέξη ‘’μπάφλα’’ ήξερα το προστατευτικό κάλυμμα του ηχείου

.

Με την λέξη μπάφλα πάντα ενοούμε την μπροστινή μεριά που συνήθως είναι στερεωμένα τα μεγάφωνα του ηχείου. Δεν έχεις ακούσει , ηχείο άπειρης μπάφλας?

 

[vlasis]

Koιτα να δεις που καλοκαιριατικα ξανα προβληματιστηκαμε ......α ρε ΕΑΡ.......φτου ρε....

 

[stefanos604]

Με την λέξη μπάφλα πάντα ενοούμε την μπροστινή μεριά που συνήθως είναι στερεωμένα τα μεγάφωνα του ηχείου. Δεν έχεις ακούσει , ηχείο άπειρης μπάφλας?

Πράγματι ,αλλά πιστεύω ότι τα αντίθετα των Greeklish που ο Κώστας χρησιμοποιεί κατά κόρον και μάλιστα με πηγαίο χιούμορ μάλλον περιπλέκουν και κάνουν δυσνόητο το κείμενο (υποκειμενική άποψη).

Έτσι πχ αντί ''μπάφλα'' θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί αυτούσια η εγγλέζικη sound baffle (δίνει τη δυνατότητα google searching) ή καλύτερα να χρησιμοποιηθεί μια ελληνική έστω περιφραστική έκφραση πχ ‘’σφραγισμένο πάνελ (συντονισμένου) μπασοαπορροφητή’’ ή σκέτο ‘’μπασοαπορροφητής’’

• Κι άλλοι ξέρουν τη ''μπάφλα'' όπως εγώ: ΕΔΩ: ή εδώ:
• baffle με άλλη έννοια: εδώ:
• Με πολλές έννοιες εδώ:
  

Απλά ήθελα να συμφωνήσω και να δώσω συνέχεια στο εύστοχο ρηθέν (#281 )του manos 58:

‘’……greeklish τα μωρά στα κινητά...ελληνοποιημένες παπάρες οι παππούδες εδώ’’

Όμως οι ερωτήσεις μου με αναφορά τη ‘’μπάφλα’’ πιστεύω να αναλυθούν περιφραστικά και σίγουρα θα βοηθήσουν τους μη έχοντας κατανοήσει πλήρως τα του Κώστα περιγραφόμενα.
Εξ’ άλλου αυτός είναι ο σκοπός του forum……

 

[Mufasa]

Koιτα να δεις που καλοκαιριατικα ξανα προβληματιστηκαμε ......α ρε ΕΑΡ.......φτου ρε....

Όσον αφορά τους καλοκαιρινούς προβληματισμούς δεν νομίζω να ξεπέρασε κανείς αυτό.

 

[Manos58]

Που το θυμήθηκες ρε αυτό ?
Ηταν οι εποχές " που σέρναν τα σκυλιά με τα λουκάνικα " κατά πως λέει και ο βάρδος

 

[Bhutia]

Όμως οι ερωτήσεις μου με αναφορά τη ‘’μπάφλα’’ πιστεύω να αναλυθούν περιφραστικά και σίγουρα θα βοηθήσουν τους μη έχοντας κατανοήσει πλήρως τα του Κώστα περιγραφόμενα.
Εξ’ άλλου αυτός είναι ο σκοπός του forum……

Για τους δε πεινασμένους,προσφέρεται εναλλακτικώς δυνατότητα ανάλυσης για την άπειρη...βάφλα- δηλαδή βάφλα έχουσα άπειρες θερμίδες...

Όσον αφορά τους καλοκαιρινούς προβληματισμούς δεν νομίζω να ξεπέρασε κανείς αυτό.

Και το γνωστόν ΄΄άγος΄΄ της οδήγησης εκείνου (Κρέλλιον Άγος)...

Spoiler

Προτιμητέα πάντως τα αντίστοιχα νήματα με Grimm και Μετρική Άλω...

οκ, το θεμα ειναι γιατι οι χαιενταδες την βρισκουν να ακουνε εκτος οριων θα μου πεις με οποιον δασκαλο καθισεις ,τετοια γραμματα θα μαθεις. πραγματικα κλαιω με αυτους που δωσαν ενα καρο λεφτα για να ακουνε εκτος οριων

Άμα εκστασιάζονται με κάτι τέτοιο-στις περιπτώσεις όπου πράγματι ισχύει- γούστο τους καπέλο τους.Θα ελέγχονται μονάχα άμα προσπαθούν να πείσουν την ομήγυρη ότι εκείνο είναι ΄΄σωστό΄΄ έναντι των υπολοίπων.

Υπάρχουν πολλές "Καλές" (εντός ορίων) μετρήσεις που όμως ακούγονται διαφορετικά.

Εφόσον κάποιος επαγγελματίας κρίνεται εκ του αποτελέσματος,μπορεί κάποιος να παραδεχθεί λ.χ. ότι τα δύο δωμάτια που είχες επιμεληθεί στην Αθηναϊκή έκθεση το 2015 ακούγονταν ιδιαιτέρως ελκυστικά,ικανοποιώντας όμως-ελέω εγκατεστημένων συστημάτων- διαφοροποιημένα ακροαματικά γούστα.

Spoiler

Μολαταύτα,τα δωμάτια που προσέγγιζαν περισσότερο την ουδετερότητα ήταν πρωτίστως εκείνο με τα Grimm LS1 και δευτερευόντως εκείνο με τα ATC...

 

[Kostas Kefalas]

ωχ..! τωρα πατησες στον τυλο

 

[stefanos604]

Και το γνωστόν ΄΄άγος΄΄ της οδήγησης εκείνου (Κρέλλιον Άγος)...

Off Topic but it is not due to me!!

‘’αγος’’ με ψιλή = κατάρα, οργή Θεού : Πχ Κυλώνειον άγος- θεομηνίες , χιτλερικό άγος, απαλλαγή από το άγος της κατοχής…

‘’άγος’’ με δασεία = σεβασμός, ευλάβεια, άγιος

Η μαγεία της ελληνικής γλώσσας……..​

‘’αγιος’’ με δασεία = ο άγιος , ο ευλαβής

‘’άγιος’’ με ψιλή = ο καταραμένος


Τι είναι όμως το : ‘’Κρέλλιον Αγος’’ ??? και είναι με ψιλή ή δασεία?

 

[costas EAR]

..Εδώ πιστεύω θα εννοείτε κάτι σαν:

Έχετε φτιάξει έναν ηχοαπορροφητή με πετροβάμβακα ..

Κανένα πετροβάμβακα. Τα έγραψα:

Αυτά που βλέπετε είναι διαχυτές από φελιζολ, αγοράστηκαν σε λευκό και βάφτηκαν με πιστόλι.

http://www.lazarakis-constructions.gr/products.php?cid=519

Είναι τα diffuser line, diffuser curve και diffuser stair.

Όλα είναι κολλημένα πάνω σε πλάκες από MDF 8mm πάχους, οι οποίες απέχουν από τον τοίχο από 23cm (οι μεγάλες πλάκες πίσω από τα ηχεία 2,15χ1,50m) έως 1 cm. Ανάμεσα στις πλάκεςκαι στον τοίχο, τοποθετήθηκε πυκνή ηχοαπορροφηση, με υλικά επίσηςαπο λαζαρακη, και χρησιμοποιούνται συγκεκριμένα τα εξής:

http://www.lazarakis-constructions.gr/products.php?cid=391

Copopren acoustik 1 cm πάχους,
Flex foam 2cm πάχους, και
Aritherm πράσινο 5 cm πάχους.

Έτσι, δε βλέπεις πουθενά ηχοαπορροφηση, όλες οι επιφάνειες είναι ζωντανές ηχητικά, καθώς βλέπεις μόνο τους διαχυτες.

Η χοντρή κουρτίνα πίσω, υλοποιεί το LEDE.

Διαχυτές φελιζολ μεγάλοι χρησιμοποιούνται και κάποιοι ακόμα, από άλλο μαγαζί, απλώς για ποικιλία..

Οι πλάκες MDF έχουν τις εξής διαστάσεις: (χονδρικά)

2 τεμάχια 215*150cm
2 τεμάχια 180*120
2 τεμάχια 320*30
240*40
180*90
90*40
180*40
120*120
150*40
300*30

Χονδρικά αυτές είναι οι διαστάσεις από τις πλάκες MDF.

Απέχουν από τον πίσω τοίχο 23cm οι πρώτες 2, οι μεγάλες.
Οι υπόλοιπες, απέχουν 5cm οι πιο μεγάλες, και οι πιο στενές 2 ή 1 cm.

 

[Bhutia]

Off Topic but it is not due to me!!
‘’αγος’’ με ψιλή = κατάρα, οργή Θεού : Πχ Κυλώνειον άγος- θεομηνίες , χιτλερικό άγος, απαλλαγή από το άγος της κατοχής…
‘’άγος’’ με δασεία = σεβασμός, ευλάβεια, άγιος

Η μαγεία της ελληνικής γλώσσας……..​

Τι είναι όμως το : ‘’Κρέλλιον Αγος’’ ??? και είναι με ψιλή ή δασεία?

Ενδεχομένως αμφότερα...Με ανάγνωση πάντως του σχετικού νήματος μπορείς να καταλάβεις από μόνος σου...

 

[costas EAR]

Προβλεπόμενη ήταν η καμπυλότητα που θα έπαιρναν οι πλάκες MDF στη μέση της διάστασής τους, από την πίεση του ηχοαπορροφητικου. Στην πράξη, αυτή ξεπέρασε τις προβλέψεις μου. Δηλαδή, πχ η μπάφλα 215*150 cm που βρίσκεται πίσω από κάθε ηχείο, στερεωθηκε στον τοίχο με 4 βίδες στις άκρες της, με αποστάτες 23cm, και υπολόγισα στο κέντρο να έπαιρνε απόσταση από τον τοίχο περί τα 30cm από την πίεση των ηχοαπορροφητικών τα οποία έσπρωχνα από πάνω μέχρι να γεμίσει πυκνά όλος ο πίσω χώρος. Τελικά ξεπέρασε τα 35cm, φτιάχνοντας μία υπέροχη καμπυλωτή επιφάνεια, σαν τμήμα μιας ολοστρόγγυλης σφαίρας. Πίσω από κάθε μιά τέτοια μπαφλα, χωρεσαν με πίεση 18 τετραγωνικά μέτρα πρασίνου αριθερμ πάχους 5cm, δηλαδή 2 παπλώματα 0,6*15m, συν μία πλάκα flex foam 2cm και copopren acoustik στα πλάγια κενά μεταξύ ξύλου και τοίχου.

 

[Dimifoot]

Προβλεπόμενη ήταν η καμπυλότητα που θα έπαιρναν οι πλάκες MDF στη μέση της διάστασής τους, από την πίεση του ηχοαπορροφητικου. Στην πράξη, αυτή ξεπέρασε τις προβλέψεις μου. Δηλαδή, πχ η μπάφλα 215*150 cm που βρίσκεται πίσω από κάθε ηχείο, στερεωθηκε στον τοίχο με 4 βίδες στις άκρες της, με αποστάτες 23cm, και υπολόγισα στο κέντρο να έπαιρνε απόσταση από τον τοίχο περί τα 30cm από την πίεση των ηχοαπορροφητικών τα οποία έσπρωχνα από πάνω μέχρι να γεμίσει πυκνά όλος ο πίσω χώρος. Τελικά ξεπέρασε τα 35cm, φτιάχνοντας μία υπέροχη καμπυλωτή επιφάνεια, σαν τμήμα μιας ολοστρόγγυλης σφαίρας. Πίσω από κάθε μιά τέτοια μπαφλα, χωρεσαν με πίεση 18 τετραγωνικά μέτρα πρασίνου αριθερμ πάχους 5cm, δηλαδή 2 παπλώματα 0,6*15m, συν μία πλάκα flex foam 2cm και copopren acoustik στα πλάγια κενά μεταξύ ξύλου και τοίχου.

Κώστα να ρωτήσω δημοσίως μερικές διευκρινίσεις που μπορει να ενδιαφέρουν και αλλα μέλη:

Σκέφτομαι κατασκευή παρομοιας λογικής, αλλα ερμητικά κλειστο. Γωνιακό, τρίγωνο πλαίσιο (απο οτι καταλαβαίνω η κατάργηση της γωνίας ειναι extra bonus), καρφωμένο και σφραγισμένο με σιλικόνη και γεμάτο με απορροφητικό υλικό.
Τα ερωτήματα που προκύπτουν ειναι:

• Εφοσον δεν χρειάζεται βίδωμα,και άρα δεν φοβόμαστε μην σπάσει, μπορουμε να πάμε σε λεπτότερο πάνελ MDF 6 ή και 4 mm μεγαλώνοντας το Q, δηλαδη στοχεύοντας καλυτερα μια προβληματική συχνότητα;
• Ειναι προτιμότερο να "τιγκαρουμε" το εσωτερικό με απορροφητικο υλικό, σκοπεύοντας ισως και σε καμπυλότητα της πλάκας, ή να αφήνουμε και ενα στρώμα αέρα μέσα στο κουτί; Και αν ναι, αέρας πίσω απο το πάνελ, ή πίσω-πίσω στο βάθος;
• Να καρφωθεί γύρω-γύρω ή μονο σε τέσσερα σημεία, και το υπόλοιπο με σιλικόνη; (αυτο μάλλον ειναι χαζή ερώτηση)

Ευχαριστώ.

 

[SOCO]

Προβλεπόμενη ήταν η καμπυλότητα που θα έπαιρναν οι πλάκες MDF στη μέση της διάστασής τους, από την πίεση του ηχοαπορροφητικου. Στην πράξη, αυτή ξεπέρασε τις προβλέψεις μου. Δηλαδή, πχ η μπάφλα 215*150 cm που βρίσκεται πίσω από κάθε ηχείο, στερεωθηκε στον τοίχο με 4 βίδες στις άκρες της, με αποστάτες 23cm, και υπολόγισα στο κέντρο να έπαιρνε απόσταση από τον τοίχο περί τα 30cm από την πίεση των ηχοαπορροφητικών τα οποία έσπρωχνα από πάνω μέχρι να γεμίσει πυκνά όλος ο πίσω χώρος. Τελικά ξεπέρασε τα 35cm, φτιάχνοντας μία υπέροχη καμπυλωτή επιφάνεια, σαν τμήμα μιας ολοστρόγγυλης σφαίρας. Πίσω από κάθε μιά τέτοια μπαφλα, χωρεσαν με πίεση 18 τετραγωνικά μέτρα πρασίνου αριθερμ πάχους 5cm, δηλαδή 2 παπλώματα 0,6*15m, συν μία πλάκα flex foam 2cm και copopren acoustik στα πλάγια κενά μεταξύ ξύλου και τοίχου.

Αritherm το 18kg το ρολο ετσι?
ουσιαστικα εφτιαξες δηλ με την πιεση ενα τροπο ελατηριου, μιας και δε θελουμε τελιως ελευθερη ταλαντωση, κατι αναλογο με τα αεροστεγως κλεισμενα τελαρα, που βεβαια εκει το ρολο αυτο αναλαμβανει ο αερας...

 

[costas EAR]

Ακριβώς.

Μάλιστα έκανα και μία ακρόαση με τους διαχυτές κολλημένος πάνω στα ξύλα, χωρίς να μπεί απορρόφηση από πίσω - ελεύθερη ταλάντωση που λες. Τα μεσαιοπρίμα είχαν στρώσει στο 80-90/100, τα μπάσα στο 20-30/100.
Η απορρόφηση μόλις τοποθετήθηκε, ήρθε στα μπάσα τεράστια διαφορά, στο υπόλοιπο φάσμα πολύ μικρή. Προβλεπόμενο.