screen Gray vs White ....!!!!!!!

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Απάντηση: Re: screen Gray vs White ....!!!!!!!

Πάντως τα μάτια του Γιώργου δεν κάνουν πουλάκια: η Firehawk όντως μπλεδίζει. Διορθώνεται με το calibration βέβαια, αλλά και αυτό έχει το κόστος του σε φως για να γίνει.

O Δημητρης "επιασε" το μειονεκτημα αυτου του τεστ και ολων των
παρομοιων τεστ που εχουν γινει παγκοσμιως.
Για να εχουμε αξιοπιστα αποτελεσματα ο μονος τροπος ειναι ο ακολουθος:
Παιρνουμε δυο ιδιους προβολεις.(απαραιτητα ολοκαινουργιους η με ακριβως
ιδιες ωρες παιξιματος)
Ο καθενας ρυθμιζεται διαφορετικα επανω στην αντιστοιχη οθονη.
Κανουμε την αντιπαραθεση μας

Αντιλαμβανεστε λοιπον τις δυσκολιες ενος τετοιου εγχειρηματος...

 

[Cinemusic - Ανδρεας]

Απάντηση: screen Gray vs White ....!!!!!!!

Για 100" και τις κουρτίνες ανοιχτές μέρα μεσημέρι, είχα υπολογίσει ότι χρειάζεσαι τον Τιτάνα των 9000 lumens, που προανέφερα.

Για απολυτη συσκότιση μιλω Δημήτρη..
Με φως μεσα στο χώρο ουτε για πλακα...( ειδικα με προβολέα)

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: screen Gray vs White ....!!!!!!!

100% κοκκινακι σε φως ημερας αρκετο ....

Απο αυτη την φοτο και μονο καταλαβαινει ο οποιοσδηποτε πως η δεξια εικονα δεν μπορει να γινει σαν την αριστερη,ενω το αντιθετο μπορει να συμβει......

Εαν παρουμε δυο προβολεις ιδιους και τους ρυθμισουμε το αποτελεσμα θα ειναι παλι υπερ της γκρι οθονης λογο καλυτερης αντιθεσης σε ολες τις σκηνες...

Το μειονεκτημα της ειναι η τοποθετηση και η μικρη γωνια θεασεις.

Σε ολα τα αλλα βοηθαει εναν προβολεα να αναδειξει τις λεπτομεριες λογο καλυτερου ansi contrast και μαυρου....δειχνωντας μια ποιο 3D απεικονιση..

π.χ.εδω εχουμε τον ιδιο(σχεδον)τονο χρωματος αλλα δεν φενετε το ελαφρος καλυτερο μαυρο που εχει γυρω της η αριστερη εικονα.
Εαν κανουμε υπερεκθεση για να δουμε το επιπεδο μαυρου θα ειναι σαν την εικονα που ειναι τραβηγμενη με φως.....οποτε καταλαβαινετε την διαφορα του μαυρου..

Το συμπερασμα ειναι πως κανει για ολους τους προβολεις προσφερωντας καλυτερη αντιθεση απο την ονομαστικη τους....
Ειδικα σε αυτους με χαμηλο ansi contrast και μαυρο επιπεδο....

Και φυσικα ενα αλλο βασικο πλεονεκτημα ειναι η απεικονιση εικονας με ολιγων φωτισμο..

Πιστευω,πως οσοι ειχαν λευκη οθονη και πηραν μια γκρι,ειδαν την διαφορα με την μια......

 

[Μπάμπης Κ..]

Απάντηση: screen Gray vs White ....!!!!!!!

Είναι τόσο καλύτερη η Firewhak που δείχνει πολύ καλύτερο μαύρο ακόμα και εκτός οθόνης.... :116:

Ρε σείς.... πάτε καλά; :114:

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: screen Gray vs White ....!!!!!!!

Είναι τόσο καλύτερη η Firewhak που δείχνει πολύ καλύτερο μαύρο ακόμα και εκτός οθόνης.... :116:

Ρε σείς.... πάτε καλά; :114:

Πολυ καλυτερο οχι ......αλλα υπαρχει διαφορα ορατη....

Τωρα για το εκτος οθονης δεν το καταλαβα.....:112::133:

 

[Μπάμπης Κ..]

Απάντηση: screen Gray vs White ....!!!!!!!

Τωρα για το εκτος οθονης δεν το καταλαβα.....:112::133:

Δές την πρώτη φωτογραφία... Δές το μαύρο ύφασμα με τις ρίγες κάτω απ΄τις οθόνες, δες πώς είναι κάτω απ΄τη μία και πώς κάτω απ΄την άλλη και θα καταλάβεις. :114:

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: screen Gray vs White ....!!!!!!!

Δεν ξερω αν φταιει το πρωινο της ωρας,αλλα δεν καταλαβα Μπαμπινο......:112:

Ειναι δυσκολο να μου πεις τι βλεπεις..?

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Απάντηση: screen Gray vs White ....!!!!!!!

Δές την πρώτη φωτογραφία... Δές το μαύρο ύφασμα με τις ρίγες κάτω απ΄τις οθόνες, δες πώς είναι κάτω απ΄τη μία και πώς κάτω απ΄την άλλη και θα καταλάβεις. :114:

Καλα εκανε ο κτηνιατρος και σου εθαβε το προβολι χθες.:136:
"Ετσι οπως βλεπει ο Μπαμπης σημερα εβλεπα εγω στο νηπιαγωγειο"
μας ελεγε:142::143:

 

[Μπάμπης Κ..]

Απάντηση: screen Gray vs White ....!!!!!!!

Ρε στραβάδια... Πείτε μου πως ανεβάζω φωτογραφία και θα σας δείξω τι λέω...


Καλά, ο κτηνίατρος το μόνο που διακρίνει είναι το μαύρο (σπαθιά/μπαστούνια) και το κόκκινο (κούπες/καρά)...
Όλα τα άλλα... ίσιωμα.... :135:

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: screen Gray vs White ....!!!!!!!

Ρε στραβάδια... Πείτε μου πως ανεβάζω φωτογραφία και θα σας δείξω τι λέω...


Καλά, ο κτηνίατρος το μόνο που διακρίνει είναι το μαύρο (σπαθιά/μπαστούνια) και το κόκκινο (κούπες/καρά)...
Όλα τα άλλα... ίσιωμα.... :135:

http://www.pict.com/

Εσυ βεβαια εννοεις το μαυρο επιπεδο που υπαρχει στο βελουδο κατω απο την οθονη......

οι φοτο ειναι τραβηγμενες ακριβος κεντρο οθονης και εχουν την ιδια φωτεινοτητα σε αυτο το σημειο ....μην πας ποιο δεξια η αριστερα .....

Το επιπεδο του μαυρου Μπαμπινο ειναι μινιμουμ η διαφορα αποχρωσης των δυο οθονων ....Οποτε οτι και αν κανεις δεν αλλαζει αυτο....:136:

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Απάντηση: screen Gray vs White ....!!!!!!!

Ρε στραβάδια... Πείτε μου πως ανεβάζω φωτογραφία και θα σας δείξω τι λέω...

http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=57204&highlight=%EC%E7%ED%FD%EC%E1%F4%E1

Καλά, ο κτηνίατρος το μόνο που διακρίνει είναι το μαύρο (σπαθιά/μπαστούνια) και το κόκκινο (κούπες/καρά)...
Όλα τα άλλα... ίσιωμα.... :135:

Γι'αυτο εφυγε βιαστικος χθες για να παει στο...κατηχητικο:121::142:

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: screen Gray vs White ....!!!!!!!

Το επιπεδο αντιθεσης στη σκια των φτερων του θωρηκτου ειναι εμφανης σε ολα τα μονιτορ.....οπως επισης και οι λεπτομεριες πανω απο τα φωτα στο ταβανι και οι μαλλον αεραγωγοι..:116:

 

[MaxHeadroom]

Απάντηση: screen Gray vs White ....!!!!!!!

Δές την πρώτη φωτογραφία... Δές το μαύρο ύφασμα με τις ρίγες κάτω απ΄τις οθόνες, δες πώς είναι κάτω απ΄τη μία και πώς κάτω απ΄την άλλη και θα καταλάβεις. :114:

Αυτό που λέει ο Μπάμπης ισχύει. Για να καταλάβετε τι συμβαίνει, δείτε το διάγραμμα που έβαλε νωρίτερα ο Κώστας:

Σκεφτείτε το όμως αντίστροφα: τα κουτάκια δεξιά, με τα οποία ο Κώστας συμβολίζει τον προβολέα, φανταστείτε τα να είναι μικροστοιχεία (ας τα πούμε pixel) της οθόνης. Το πάνω αντιστοιχεί σε μια οθόνη χαμηλού κέρδους (gain) και το κάτω σε μια υψηλού κέρδους. Στη διάταξη αυτή το φως έρχεται από αριστερά και ο τρόπος που ανακλάται, απεικονίζεται από το σχήμα της κωνικής (ή τριγωνικής αν προτιμάτε, αφού εδώ η απεικόνιση είναι στο επίπεδο) δέσμης που ανοίγει προς τ'αριστερά.
Φυσικά, η εξασθένιση είναι σταδιακή και όχι "μαχαίρι", εξηγεί όμως το γιατί ένα αντικείμενο που είναι ακριβώς δίπλα και κάτω από μια Firehawk, φωτίζεται λιγότερο από ένα αντίστοιχο σε μια Studiotek.
Η υψηλού κέρδους οθόνη ανακλά λοιπόν το φως με τρόπο κατευθυντικό. Αυτό έχει δύο πλεονεκτήματα:

• ενισχύει το φως που φτάνει στα μάτια του θεατή.
• μειώνει το φως που σκεδάζεται προς άσχετες κατευθύνσεις, ανακλάται στα αντικείμενα του χώρου και επιστρέφει στην οθόνη ως δευτερογενής ανάκλαση, μειώνοντας το intrascene ("ANSI") contrast.

Έχει όμως και ένα μεγάλο μειονέκτημα: όσο ο λόγος (πλάτος οθόνης)/(απόσταση θεατή και προβολέα από αυτήν) μεγαλώνει, τόσο το φαινόμενο του roll-off επιδεινώνεται. Ο λόγος είναι προφανής: η έντονη κατευθυντικότητα της οθόνης οδηγεί τους κώνους κάλυψης υψηλού κέρδους εκτός οπτικού πεδίου του θεατή και άρα τα σκοτεινιάζει.

Θα ρωτήσετε "μα η Firehawk έχει κέρδος 1.25, ενώ η Studiotek 1.3. Γιατί η πρώτη είναι πιο κατευθυντική;" Η απάντηση είναι ότι το 1.25 της Firehawk αναφέρεται στο ποσοστό της ενίσχυσης του φωτός κι όχι στην κατευθυντικότητά της. Το εσωτερικό κέρδος της Firehawk είναι πολύ μεγαλύτερο, όμως κάποια από τα στρώματα της επικάλυψής της απορροφούν σημαντικό μέρος του φωτός, ρίχνοντας έτσι την ονομαστική τιμή κέρδους. Όμως αυτό δε μειώνει την κατευθυντικότητά της, που παραμένει πολύ πιο έντονη απ' ότι θα συνεπαγόταν μια τιμή της τάξης του 1.25.

Πόσο πρόβλημα δημιουργεί αυτό; Εξαρτάται από την απόσταση και τη γωνία που βρίσκονται ο θεατής και ο προβολέας σε σχέση με την οθόνη. Η δική μου εμπειρία ως κατόχου της, λέει ότι για να μην υπάρχει πρόβλημα, απαιτούνται όλα τα ακόλουθα:

• απόσταση τουλάχιστον 2 Χ πλάτος οθόνης. Για 100" υπολογίστε 4,5 μέτρα.
• ο θεατής να μην κάθεται εκτός των ορίων της οθόνης.
• ο προβολέας να μην έχει πολύ μεγάλο offset.
• η οθόνη να είναι τοποθετημένη σε σωστό ύψος.

Θα ήθελα να διευκρινίσω τέλος ότι μια οθόνη σαν τη Firehawk, δε βελτιώνει το contrast ενός προβολέα. Αυτό που μπορεί να κάνει, είναι να προστατεύσει -σε κάποιο βαθμό- το intrascene ("ANSI") contrast, όταν οι συνθήκες δεν είναι ευνοϊκές. Όταν ο χώρος είναι σωστός, μια οθόνη σαν τη Studiotek νομίζω ότι είναι καλύτερη επιλογή.

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: screen Gray vs White ....!!!!!!!

Σε 1 μηνα περιπου θα εχετε την ευκαιρια να δειτε και τον Lumis για μια ημερα μιας και μετα θα ταβανωθει στο σαλονακι μου...


Σωτηριε δηλωσε παρων απο τωρα.....:116:

κυριε συντονιστα μπορειτε να μου μεταφερετε το εκτος...?ευχαριστω..!!!!!

 

[Μπάμπης Κ..]

Απάντηση: screen Gray vs White ....!!!!!!!

Σε 1 μηνα περιπου θα εχετε την ευκαιρια να δειτε και τον Lumis για μια ημερα μιας και μετα θα ταβανωθει στο σαλονακι μου...


Σωτηριε δηλωσε παρων απο τωρα.....:116:

κυριε συντονιστα μπορειτε να μου μεταφερετε το εκτος...?ευχαριστω..!!!!!

Κι εγώ μεθαύριο περιμένω την Garrera GT :142:



Χρόνια πολλά Κώστα.

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: screen Gray vs White ....!!!!!!!

επισης Μπαμπινο....:126:

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Απάντηση: screen Gray vs White ....!!!!!!!

Για δειτε και αυτο εδω

 

[MaxHeadroom]

Απάντηση: screen Gray vs White ....!!!!!!!

Θα έλεγα ότι -από την εμπειρία μου ως κάτοχος και των δύο οθονών- συμφωνώ σε πολύ μεγάλο βαθμό με το συντάκτη του άρθρου.
Ιδιαίτερα στέκομαι σε αυτό που γράφει για τα απαράλλαχτα επίπεδα μαύρου στο αντίστοιχο πάτερν, μεταξύ της Firehawk και της Studiotek: αυτό σημαίνει -με απλά λόγια- εκείνο που έγραψα νωρίτερα, ότι δηλαδή το On/Off contrast δεν έχει κάποια βελτίωση, ανεξαρτήτως αν το μετράμε σε χώρο bat-cave ή σ' ένα ολόλευκο καθιστικό.

Το μόνο που τα κάνει κάπως... σαλάτα, είναι εκεί που εξηγεί πως προκύπτουν τα gains. Δεν ξέρω που βρήκε αυτά τα νούμερα και αν ισχύουν, αλλά:

• αφενός η Firehawk G3 έχει κέρδος 1.25 και όχι 1.3. Μικρή η διαφορά βέβαια.
• αφετέρου, όταν υπολογίζουμε κέρδη που προκύπτουν από επάλληλες στρώσεις υλικών, κάνουμε πολλαπλασιασμό κι όχι πρόσθεση (δηλ. σύμφωνα με τα νούμερα που γράφει, το κέρδος πχ της Studiotek Θα προέκυπτε από μια πράξη του τύπου 1,0 * 1,3). Πιθανό να έχει γίνει αναγωγή των αριθμών ώστε να προκύπτει το ποσό συμμετοχής της κάθε στρώσης, αλλά πάντως η κανονική μέθοδος είναι άλλη.

Τα μόνα που θα ανέλυα σε λίγο παραπάνω βάθος, θα ήταν εκείνα που σωστά γράφει προς στο τέλος του άρθρου, σχετικά με το hotspot/rolloff και τις γωνίες θέασης: θα τόνιζα δηλαδή σε όσους προβληματίζονται για αγορά μεταξύ των δύο οθονών, να προσέξουν όσα γράφω στο μήνυμα #73 αυτού του θέματος. Αν οι προϋποθέσεις που αναφέρω δεν ισχύουν, ενδεχόμενη επιλογή της Firehawk μπορεί να τους κάνει να κλαίνε τα λεφτά τους...

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: screen Gray vs White ....!!!!!!!

Θα έλεγα ότι -από την εμπειρία μου ως κάτοχος και των δύο οθονών- συμφωνώ σε πολύ μεγάλο βαθμό με το συντάκτη του άρθρου.
Ιδιαίτερα στέκομαι σε αυτό που γράφει για τα απαράλλαχτα επίπεδα μαύρου στο αντίστοιχο πάτερν, μεταξύ της Firehawk και της Studiotek: αυτό σημαίνει -με απλά λόγια- εκείνο που έγραψα νωρίτερα, ότι δηλαδή το On/Off contrast δεν έχει κάποια βελτίωση, ανεξαρτήτως αν το μετράμε σε χώρο bat-cave ή σ' ένα ολόλευκο καθιστικό....

Tα απαραλαχτα ιδια μαυρα Δημητριε δεν ισχυουν ακομα και σε bate cave χωρους.....

Αυτο που ισχυει ειναι ποιος προβολεας ειναι απεναντι απο την οθονη.....

Οποτε οταν μιλαμε για απαραλαχτα μαυρα θα πρεπει να λεμε για ποιον προβολεα μιλαμε.....

Εαν βαλουμε τον sony 85 σε ενα bate cave χωρο δεν θα δουμε διαφορα στο μαυρο πατερνς μιας και ολα ειναι πισα + το πολυ καλο μαυρο του προβολεα.....εαν ομως βαλουμε εναν αλλον που ειναι χειροτερος σε μαυρο τοτε θα δεις διαφορα στο μαυρο πατερνς με την firehawk ......

Ειναι πολυ απλα τα πραγματα.....
Εχωντας και τις δυο οθονες σε ενα bate cave χωρο και κλεινωντας τα φωτα σιγα-σιγα θα δεις οτι η γκριζα οθονη θα χαθει πρωτη..
Αυτο απο μονο του δηλωνη οτι υπαρχει καλυτερο μαυρο και μπορει να ανεχτει προβολεις με χειροτερο μαυρο επιπεδο......

Και φυσικα ολα αυτα σε bate cave χωρο......
Σε συνθηκες κατωτερες εχουμε σαφως ακομα ποιο καλα αποτελεσματα με την γκριζα οθονη......

Το βασικο πλεονεκτημα ομως της οθονης αυτης ειναι το ansi contrast.....που βοηθαει την εικονα στο να μην ξεθωριαζει τα χρωματα(μαυρο-λευκο)που υπαρχουν σε μια εικονα...

Τωρα...
...οσοι εχουν bate cave χωρο ...
...και προβολεα με παρα πολυ καλο μαυρο και ansi contast
...μια ειναι η οθονη και θα ειναι μια ζωη.....

.....http://www.stewartfilmscreen.com/re.../studiotek_100/studiotek_100_residential.html

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: screen Gray vs White ....!!!!!!!

Για δειτε και αυτο εδω

Eμεις τα ειπαμε καλυτερα Αντριους....

Σιγα το κειμενο......:116: