Tube Buffer

[PeterMeni]

Re: Απάντηση: Tube Buffer

μαλιστα...

ευχαριστω για τις διευκρινισεις!

συμπεραινω παντως οτι αυτοι οι κινεζοι με τις πλακετες τους καταληγουν να κανουν κακο σε αυτους που θελουν να πειραματιστουν χωρις να γνωριζουν πολλα.... γιατι απο τα γραφομενα σου και αυτα του lampizator αλλα και σε αλλα φορα, ολα αυτα σε στοκ μορμη παιζουν απο μετρια εως χαλια... και μονο με επεμβασεις φτιαχνει το πραγμα...

Σε πληροφορώ πως οι πλακέτες, όπως και τα υλικά που έχουν επάνω, είναι πολύ καλής ποιότητας σε σχέση με αντίστοιχα εμπορικών υλοποιήσεων.

Σκέψου πως είναι πολύ καλύτερα από την πρώτη και τη δεύτερη έκδοση και ίδια με την τρίτη (V3) του <<γνήσιου>> buffer.

Σε παρακαλώ μη με βάλεις στη διαδικασία να πω ποιες συσκευές του εμπορίου αξίζουν και ποιες όχι και μάλιστα να σου υπολογίσω και το κόστος κατασκευής τους:126::126::126:

 

[DoomSword]

Απάντηση: Tube Buffer

χαχαχα οκ αν και κατι τετοιο θα επρεπε πλεον να μπορουμε να το κανουμε χωρις φοβο και παθος! ειδικα για το κοστος κατασκευης....

παντως αν η ολη πλακετα και τα υλικα ειναι καλης ποιοτητας, τοτε που χωλαινει; στην υλοποιηση; τι το κανει να παιζει ανευρα και να χρειαζεται τροποποιηση για να δωσει τα μεγιστα;

 

[PeterMeni]

Re: Απάντηση: Tube Buffer

χαχαχα οκ αν και κατι τετοιο θα επρεπε πλεον να μπορουμε να το κανουμε χωρις φοβο και παθος! ειδικα για το κοστος κατασκευης....

παντως αν η ολη πλακετα και τα υλικα ειναι καλης ποιοτητας, τοτε που χωλαινει; στην υλοποιηση; τι το κανει να παιζει ανευρα και να χρειαζεται τροποποιηση για να δωσει τα μεγιστα;

Το μεγάλο του πρόβλημα, και βέβαια η σημαντικότερη αναβάθμιση που παίρνει, είναι στη τροφοδοσία του.

Δεν είναι θέμα ποιότητας υλικών αλλά επιλογών του σχεδιαστή.
Θα τα δούμε παρακάτω τα πως και τα γιατί ένα-ένα.

 

[PeterMeni]

Και για να ξέρουμε γιατί μιλάμε αυτό είναι το αρχικό σχέδιο του κυκλώματος του απομονωτή.
Ακριβώς το ίδιο είναι και στο εν λόγω κιτ.
Όπως μπορούμε να δούμε είναι κύκλωμα δύο σταδίων και τοπολογίας <<Κοινής Καθόδου>>.
Επίσης υπάρχει ολική αρνητική ανάδραση που ελέγχει το κέρδος του κυκλώματος.
Με τα συγκεκριμένα υλικά το κέρδος (gain) είναι 1,18.

 

[PeterMeni]

Η πορεία του σήματος από την είσοδο ως την έξοδο είναι η εξής:

Πυκνωτής C101, αντίσταση R103 και είσοδο στο πλέγμα (grid) της πρώτης λυχνίας.
Έξοδος από την άνοδο της λυχνίας και μέσω του πυκνωτή C102 στο πλέγμα της δεύτερης λυχνίας.
Τέλος ο πυκνωτής C104 συζευγνύει την άνοδο της δεύτερης λυχνίας με την έξοδο μας.

Το αμέσως επόμενο σε σπουδαιότητα εξάρτημα για τον ήχο του κυκλώματος, μετά τα παραπάνω, είναι ο πυκνωτής C105.
Αυτός βρίσκεται στην ανάδραση του κυκλώματος και <<βραχυκυκλώνει>> την αντίσταση R110 όσον αφορά το ακουστικό σήμα.

Από τα παραπάνω υλικά αυτά που κυρίως επηρεάζουν τον ήχο είναι οι πυκνωτές και οι λυχνίες.
Η χωρητικότητα όλων των πυκνωτών του σήματος κρίνεται επαρκής εκτός του πυκνωτή στην έξοδο C104.

Αυτός, κατά τη γνώμη μου, πρέπει να αυξηθεί σε τουλάχιστον 6,8 μF από τα 2,2 που είναι τώρα.
Στη κατασκευή μου πήρα πολύ καλό αποτέλεσμα παραλληλίζοντας, στον 6,8 μF της WIMA που χρησιμοποίησα, έναν ιδίου τύπου πυκνωτή 0,68 μF.

Επίσης αντικατέστησα των πυκνωτή εισόδου C101 των 0,22 μF της WIMA με έναν Solen 0,47 μF.

Τελευταίο άφησα τον πυκνωτή C105 που όπως είπα βρίσκεται στην ανάδραση.
Αυτός, στο αρχικό κύκλωμα, ήταν ηλεκτρολυτικός 10μF και χαμηλής ποιότητας.
Αντικαταστάθηκε με έναν πυκνωτή ΜΚΤ 10 μF.
Είναι οι μαύροι πυκνωτές δίπλα στις λυχνίες που φαίνονται στις φωτογραφίες του εσωτερικού της συσκευής.

Για το αλατοπίπερο άλλαξα και την αντίσταση R103, που όπως είπα βρίσκεται στη διαδρομή του σήματος, με μια KIWAME.

Για λυχνίες κράτησα τις 6Η23 που συνόδευαν το κιτ ενώ έκανα και δοκιμή με πολύ καλά αποτελέσματα με 6922 Philips USA.

Αυτές είναι όλες οι τροποποιήσεις-αντικαταστάσεις που αφορούν αυτό καθαυτό το κύκλωμα ήχου.

 

[Petros_Dalipis]

Κάθε φορά που διαβάζω μια ανάλυση κυκλώματος από τον Petermeni (και παλαιότερα από το Μιχάλη Σπέρτο) μένω με το στόμα ανοικτό! Που τα ξέρεις όλα αυτά;;; (ξέρω, χαζή ερώτηση, έχεις μελετήσει το θέμα...)

 

[PeterMeni]

Φίλε Πέτρο όποιος έχει ασχοληθεί έστω και λίγο με ηλεκτρονικά τα γνωρίζει αυτά.
Σε εμένα τυγχάνει να είναι και το επάγγελμα μου αλλά σε διαφορετικό πόστο από αυτό του ήχου.
Ο ήχος είναι μεράκι και χόμπι.

Ο συγχωρεμένος ο Μιχάλης γνώριζε τα σχετικά με τις λυχνίες πολύ καλύτερα.

 

[teachertza]

petermeni.Τα άλλα κιτάκια του μαγαζιού αυτού τί λένε?

 

[PeterMeni]

Δεν μπορώ να πω για κάτι που δεν έχω δοκιμάσει.
Αν θέλεις γίνε ποιο συγκεκριμένος σε τι αναφέρεσαι.

 

[PeterMeni]

Εδώ βλέπουμε ένα σχηματικό (το βρήκα στο διαδίκτυο) του κυκλώματος τροφοδοσίας του buffer.

Θα εξετάσουμε γιατί είναι τόσο απαράδεκτο, ώστε σε αυτό να οφείλονται κάποια προβλήματα που παρατήρησα στον ήχο του buffer.

Αυτό που δεν φαίνεται στο σχέδιο είναι ο μετασχηματιστής τροφοδοσίας.
Αυτός έχει πρωτεύων 230 volt (δύο των 115 εν σειρά) και δύο δευτερεύοντα τυλίγματα 12 volt και 417 mΑ έκαστο.
Αυτά είναι συνδεδεμένα παράλληλα, οπότε μπορούν συνολικά να μας δώσουν 834 mA.

 

[GF]

Απάντηση: Tube Buffer

Πρωτα απ'ολα, το σχεδιο εχει λαθος στον διπλασιαστη τασης.
Οι D2 , D4 ειναι αναποδα.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Tube Buffer

στα γρήγορα διότι δε μπορώ να το δω καλά, εκτιμώ πως αν και μπορεί να μη χρειάζεται πλήρης ανόρθωση, δες c1 & c5 ,ουδείς κατακρίνει ένα σωστό τροφοδοτικό...

επίσης δε βλέπω τσοκ, κάτι που λατρεύουν τα λαμπάτα μπάφερ.

όμως, έχω ένα βασικό ερώτημα: αφού θες +-24V, γιατί ξεκινάς με 12? πάω αθήνα μέσω κίνας...

 

[PeterMeni]

Re: Απάντηση: Tube Buffer

Πρωτα απ'ολα, το σχεδιο εχει λαθος στον διπλασιαστη τασης.
Οι D2 , D4 ειναι αναποδα.

Τώρα που το κοιτάζω ξανά έτσι όπως το λες είναι. Λάθος αυτουνού που το ζωγράφισε.

 

[PeterMeni]

Λοιπόν όσον αφορά το τροφοδοτικό τώρα, σχέδιο του οποίου φαίνεται στο post 30,...

Το κυρίως πρόβλημα του (αυτό που αναφέρει ποιο πάνω ο Costas EAR αν και σημαντικό έπεται) είναι πως από μια και μόνο τάση, 12 Volt που παίρνει από το δευτερεύων του μετασχηματιστή, τροφοδοτεί και τα νήματα, αλλά και τις τάσεις ανόδου και καθόδου.

Το αποτέλεσμα είναι να μην αρκεί το ρεύμα και για τις δύο παροχές.

Με δεδομένο πως τα νήματα απαιτούν 310 mA (μικρή αντίσταση) ενώ η κάθε λυχνία περίπου 15 mA (σύνολο 30 mA) καταλαβαίνεται πως ο <<ριγμένος>> είναι οι λυχνίες και οι τάσεις που τις πολώνουν καθότι το ρεύμα ρέει προς τη μικρή αντίσταση που είναι τα νήματα.

Αποτέλεσμα...
Πλαδαρό και ανεπαρκές χαμηλό, μουντή και θολή μεσαία περιοχή και ψαλιδισμένο άνω άκρο.

Η λύση του προβλήματος είναι ένα εντελώς ξεχωριστό τροφοδοτικό για τα νήματα, κατά προτίμηση σταθεροποιημένο, που θα <<ξεφορτώσει>> τον κυρίως μετασχηματιστή από το ρεύμα των νημάτων.

 

[PeterMeni]

Το επόμενο <<θέμα>> του τροφοδοτικού, αλλά όχι τόσο σημαντικό όσο το προηγούμενο, είναι αυτό που ανέφερε ο Κώστας.
Με λίγα λόγια αν διορθωθούν τα υπόλοιπα κακώς κείμενα μια χαρά ζεις και με αυτό.

Τι κάνει λοιπόν το τροφοδοτικό του buffer...

Παίρνει τη, μία και μοναδική, τάση του μετασχηματιστή που τροφοδοτεί όλη τη βαθμίδα, και τροφοδοτεί παράλληλα δύο πολλαπλασιαστές τάσης.
Οι δύο χρειάζονται επειδή το εν λόγω buffer λειτουργεί με συμμετρικές τάσης + και - δηλαδή.

Οι πολλαπλασιαστές αυτή ανυψώνουν τη τάση επί δύο.

Στη συνέχεια το τροφοδοτικό κάνει ανόρθωση, εξομάλυνση και κάποια υποτυπώδη σταθεροποίηση ρεύματος.

Εύκολα καταλαβαίνουμε από τα παραπάνω πως οι εν λόγο επιλογές απέχουν πολύ από το ιδανικό τροφοδοτικό.

Αυτό θα ήταν ένας μετασχηματιστής με διπλό δευτερεύων τύλιγμα, πλήρης ανόρθωση των δύο τάσεων και ένα καλά σταθεροποιημένο τροφοδοτικό.

Καλά να είμαστε και είδη παραγγέλθηκαν οι μετασχηματιστές οπότε υπάρχει ψωμί στο θέμα...

 

[GF]

Απάντηση: Re: Tube Buffer

Στη συνέχεια το τροφοδοτικό κάνει ανόρθωση, εξομάλυνση και κάποια υποτυπώδη σταθεροποίηση ρεύματος.

Αυτη η υποτυπωδης σταθεροποιηση ειναι ενας πολλαπλασιαστης χωρητικοτητας ( http://en.wikipedia.org/wiki/Capacitance_multiplier ) με προστασια ρευματος μαλιστα!

 

[PeterMeni]

Re: Απάντηση: Re: Tube Buffer

Αυτη η υποτυπωδης σταθεροποιηση ειναι ενας πολλαπλασιαστης χωρητικοτητας ( http://en.wikipedia.org/wiki/Capacitance_multiplier ) με προστασια ρευματος μαλιστα!

Σταθεροποίηση ρεύματος κάνει στην ουσία για ελαχιστοποίηση της κυμάτωσης.

 

[GF]

Απάντηση: Tube Buffer

Πραγματι, αυτο κανει.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Tube Buffer

Πραγματι, αυτο κανει.

συμφωνείς ότι ο λόγος που το κάνει με αυτό τον τρόπο είναι για το κόστος?

δε θα ήταν καλύτερο ένα τυπικό συμμετρικό σταθεροποιημένο τροφοδοτικό?

 

[GF]

Απάντηση: Tube Buffer

συμφωνείς ότι ο λόγος που το κάνει με αυτό τον τρόπο είναι για το κόστος?

δε θα ήταν καλύτερο ένα τυπικό συμμετρικό σταθεροποιημένο τροφοδοτικό?

Πολλα θα μπορουσαν να γινουν καλυτερα (ποστ #35) αλλα .... κοστιζουν.
Ο μηχανικος θεωρω πιθανο οτι ειχε δεδομενη την ταση εισοδου και εκανε βελτιστοποιηση της σχεδιασης του με κριτιρια
το μικροτερο δυνατο κοστος και την καλυτερη δυνατη αποδοση.

Συμμετρικος διπλασιασμος τασης και ECC88, για να ειναι δυνατη η χρηση 12βολτου μετσχηματιστη
Πολλαπλασιαστης χωρητικοτητας, τυπικο σε σχεδιασεις ταξης Α, που τραβανε σχετικα σταθερο ρευμα
και περιοριστης ρευματος για να "ψαλιδιζει" την κυμματωση. http://www.vidisonic.com/2008/07/10/current-limiting-circuit/

Με αυτα τα δεδομενα/περιορισμους, δεν πιστευω οτι μπορουσε να γινει διαφορετικα.