Tune Audio Avaton . . . το πιο ακριβό Ελληνικό ηχείο

[Emmanouil 1964]

Η ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ ΜΑΓΚΙΑ ΤΟΥ ΜΟΡΦΕΑ !
Συζήτηση στο φόρουμ 'Ηχεία' που ξεκίνησε από το μέλος Τσαντουλής Βασίλης, στις 3 Νοεμβρίου 2009.
-
Tune Audio Avaton.
" Η ακρόαση των ηχείων αυτών σε καθηλώνει, σε «ρουφάνε» μέσα στις χοάνες τους… προσφέροντας απίστευτη απόλαυση και καθολική γαλήνη. "
Ότι πιό τέλεια περιγραφή έχω διαβάσει γιά ένα ηχείο !

¨Ό κ. Μανώληs Προεστάκηs γιά μιά ακόμη φορά μαs έκανε περήφανουs !
Δέν τον γνωρίζω .
Δέν θα έχω ποτέ τα ηχεία του και τον ήχο τουs δίπλα μου .
Μου φτάνει που υπάρχουν και τα συζητούν αρκετά παντού .
Απλά γιατί ειναι από Ελληνικά χέρια , από ένα Ελληνικό μυαλό .

Του σφίγγω το χέρι και του εύχομαι , τα ακόμη καλύτερα στο μέλλον .


-

 

[didorsi]

Για πες μας λοιπον, και με μεγαλη γραμματοσειρα, ποιοι ειναι στην Tune Audio?
Εχει οργανωμενα τμήματα?
(Απαντησεις τυπου παρε τηλ και ρωτα ειναι τρολαρισμα)

Βρέ Moderator βουλωμένο γράμμα διαβάζεις.....
Τις ίδιες απορίες έχω και γω τις οποίες εξέφρασα λίγο πιο πάνω χωρίς να
πάρω απάντηση......

 

[vet]

Η ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ ΜΑΓΚΙΑ ΤΟΥ ΜΟΡΦΕΑ !
Συζήτηση στο φόρουμ 'Ηχεία' που ξεκίνησε από το μέλος Τσαντουλής Βασίλης, στις 3 Νοεμβρίου 2009.
-
Tune Audio Avaton.
" Η ακρόαση των ηχείων αυτών σε καθηλώνει, σε «ρουφάνε» μέσα στις χοάνες τους… προσφέροντας απίστευτη απόλαυση και καθολική γαλήνη. "
Ότι πιό τέλεια περιγραφή έχω διαβάσει γιά ένα ηχείο !

¨Ό κ. Μανώληs Προεστάκηs γιά μιά ακόμη φορά μαs έκανε περήφανουs !
Δέν τον γνωρίζω .
Δέν θα έχω ποτέ τα ηχεία του και τον ήχο τουs δίπλα μου .
Μου φτάνει που υπάρχουν και τα συζητούν αρκετά παντού .
Απλά γιατί ειναι από Ελληνικά χέρια , από ένα Ελληνικό μυαλό .

Του σφίγγω το χέρι και του εύχομαι , τα ακόμη καλύτερα στο μέλλον .


-

martinshorn
Germany
Posts 25
Joined on 04-14-2017
Post #: 26
Post ID: 23213
Reply to: 23212
Had it

hi! Funny... i just passed it in Munich yesterday. Now its mentioned here. Of course i had to stop and have a listen with such cool look. Sorry to tell you, that things a imposter. I left in less than five minutes. It hurts my ears. Totally cold, sharp, harsh sound. Very quaking trumpet sound. And most strange was that you could all the time clearly hear the speaker position. Like the stage didn't want to solve from the speaker. Id almost say that a standard 500 bucks PA pro cube for concerts could compeed. I sometimes wonder what's in the head of such developers, seriously.
I was just happy i could finish the day passing "silbatone". Their SETs are wonderful. Driving the old WE cinema installation with the dual 18" basshorn, back open. Dual mid compression drivers in multi cell horn, small tweeter on top, 80 years old originally with all field coil.
THAT was by far one of the best things I've heard in my life. And funnily by far the best of the whole show!!

Romy the Cat

Boston, MA
Posts 9,295
Joined on 05-27-2004
Post #: 28
Post ID: 23215
Reply to: 23213
Ok, let analyze it.

Martinshorn , that for feedback, as I always preach: the bad result during audio show does not mean anything, only good results count. You see, there are zillion reason why during the show the sound might be horrible. The inadequacy of the people who host the room usually is the most deterministic factor. So, in most instances a bed result is accidental and does not necessarily reflects the design problems. A great result, if it happens take place during the should is also might be accidental but it also always a reflection of great capacity of the given audio element.

Anyhow, let analyze what Avaton is and let try to forecast the sound based upon design. As I said I love the idea to match the dimensions/shape of upper-bass horn mouth with bass module. I think this is very elegant. However, the esthetical appeals of the concept does not address the fundamental design problem. Let pretend that upper-bass horn goes down to 65Hz, it means that bass module runs up there, with first order filter it much stop much sooner, let say 45-50 Hz. My initial sentiment was that it would be so fashionable nowadays taped horn but they did better and made bottom-firing enclosure with whatever Virtual Mouth technology the claim. There is a problem with this. First of all there is no way they can get 105dB sensitivity in this design with no equalization, absolutely impossible. If they had an amp in there properly play with amp gain, driver load and EQ then they can match the 105dB sensitivity of the rest channels but they claim that the system is completely passive. In some cases, if the room is very lucky, you can get some room gain and to get mold yield from such a bass enclosure but it is very unpredictable. For sure during the Munich show the “cold, sharp, harsh sound” you hear was a typical underperformance of the bass channel, and most likely the bottom end of mi-bass channel. Now is the ugliest thing of the all: the way how Avaton is designed if you find yourself in the situation that your room does not work for the speaker there is absolutely nothing you can do. The mi-bass directly firing in your face will not change own character of sound and acoustic output. The same goes to the bottom-firing passive “horn” with no equalization.

The above is very much contradicting to my principles how I feel the playback should be build. In my view, anything under 200Hz should be super agile and the sonic out should be shape in accordance to the room specific. The believe that one could take 2 passive bass horns, dump them anywhere and to get great sound is just a foolishness in my view.

There is another aspect of the Avaton that I do not like. The 1” driver for upper range. Most of the 1” compression drivers are quite bad and they do not have lush and rich harmonics compare to the larger drivers. In case of Avaton they used 1” driver with a 6dB crossover, which is very questionable. The horns look like 500Hz it means they can cross at let say 1000Hz. The 1” drivers like Altec 808 can work at 1K with first order but not so great. The key of use first order is that driver can very confidently to work good at least 2 octaves out of the crossover point. The 808 drives are near OK for second order at 800Hz, so in my view the 1000Hz and firs order is a bit stretch. They of cause could come up with own driver that is better suited for the given operation but if I were in this place I would go for a driver with a larger diaphragm and 2” exit, mounting is outside of the horn. BTW, the larger driver might be mounted outside of the horn then there is no problem to slide it back…

Rgs, Romy the Cat

 

[Emmanouil 1964]

martinshorn
Germany
Posts 25
Joined on 04-14-2017
Post #: 26
Post ID: 23213
Reply to: 23212
Had it

hi! Funny... i just passed it in Munich yesterday. Now its mentioned here. Of course i had to stop and have a listen with such cool look. Sorry to tell you, that things a imposter. I left in less than five minutes. It hurts my ears. Totally cold, sharp, harsh sound. Very quaking trumpet sound. And most strange was that you could all the time clearly hear the speaker position. Like the stage didn't want to solve from the speaker. Id almost say that a standard 500 bucks PA pro cube for concerts could compeed. I sometimes wonder what's in the head of such developers, seriously.
I was just happy i could finish the day passing "silbatone". Their SETs are wonderful. Driving the old WE cinema installation with the dual 18" basshorn, back open. Dual mid compression drivers in multi cell horn, small tweeter on top, 80 years old originally with all field coil.
THAT was by far one of the best things I've heard in my life. And funnily by far the best of the whole show!!

Romy the Cat

Boston, MA
Posts 9,295
Joined on 05-27-2004
Post #: 28
Post ID: 23215
Reply to: 23213
Ok, let analyze it.

Martinshorn , that for feedback, as I always preach: the bad result during audio show does not mean anything, only good results count. You see, there are zillion reason why during the show the sound might be horrible. The inadequacy of the people who host the room usually is the most deterministic factor. So, in most instances a bed result is accidental and does not necessarily reflects the design problems. A great result, if it happens take place during the should is also might be accidental but it also always a reflection of great capacity of the given audio element.

Anyhow, let analyze what Avaton is and let try to forecast the sound based upon design. As I said I love the idea to match the dimensions/shape of upper-bass horn mouth with bass module. I think this is very elegant. However, the esthetical appeals of the concept does not address the fundamental design problem. Let pretend that upper-bass horn goes down to 65Hz, it means that bass module runs up there, with first order filter it much stop much sooner, let say 45-50 Hz. My initial sentiment was that it would be so fashionable nowadays taped horn but they did better and made bottom-firing enclosure with whatever Virtual Mouth technology the claim. There is a problem with this. First of all there is no way they can get 105dB sensitivity in this design with no equalization, absolutely impossible. If they had an amp in there properly play with amp gain, driver load and EQ then they can match the 105dB sensitivity of the rest channels but they claim that the system is completely passive. In some cases, if the room is very lucky, you can get some room gain and to get mold yield from such a bass enclosure but it is very unpredictable. For sure during the Munich show the “cold, sharp, harsh sound” you hear was a typical underperformance of the bass channel, and most likely the bottom end of mi-bass channel. Now is the ugliest thing of the all: the way how Avaton is designed if you find yourself in the situation that your room does not work for the speaker there is absolutely nothing you can do. The mi-bass directly firing in your face will not change own character of sound and acoustic output. The same goes to the bottom-firing passive “horn” with no equalization.

The above is very much contradicting to my principles how I feel the playback should be build. In my view, anything under 200Hz should be super agile and the sonic out should be shape in accordance to the room specific. The believe that one could take 2 passive bass horns, dump them anywhere and to get great sound is just a foolishness in my view.

There is another aspect of the Avaton that I do not like. The 1” driver for upper range. Most of the 1” compression drivers are quite bad and they do not have lush and rich harmonics compare to the larger drivers. In case of Avaton they used 1” driver with a 6dB crossover, which is very questionable. The horns look like 500Hz it means they can cross at let say 1000Hz. The 1” drivers like Altec 808 can work at 1K with first order but not so great. The key of use first order is that driver can very confidently to work good at least 2 octaves out of the crossover point. The 808 drives are near OK for second order at 800Hz, so in my view the 1000Hz and firs order is a bit stretch. They of cause could come up with own driver that is better suited for the given operation but if I were in this place I would go for a driver with a larger diaphragm and 2” exit, mounting is outside of the horn. BTW, the larger driver might be mounted outside of the horn then there is no problem to slide it back…

Rgs, Romy the Cat

-
Βρέ το Romy που είναι και γάτα !

Έχει φτιάξει κανα ηχείο αυτόs ό Romy ?
Kαί εγώ λέω πωs ό Τσίπραs είναι Θεόs .

Είναι ?

-
Πατρίδα . κ. Μανώληs Προεστάκηs γιά μιά ακόμη φορά μαs έκανε περήφανουs !

-

 

[chrispo]

.....τελικά τα ηχεία παίζουν ή όχι?....δεν έχω καταλάβει ακόμα
...και αν ναι ...αξίζουν για 220.000€?

(...διφορούμενες απόψεις τριγυρνάνε)

 

[vet]

-
Βρέ το Romy που είναι και γάτα !

Έχει φτιάξει κανα ηχείο αυτόs ό Romy ?
Kαί εγώ λέω πωs ό Τσίπραs είναι Θεόs .

Είναι ?

-
Πατρίδα . κ. Μανώληs Προεστάκηs γιά μιά ακόμη φορά μαs έκανε περήφανουs !

-

Τι να κάνουμε, έτσι ειναι τα φόρουμ.
Καθένας γράφει το μακρύ του και το κοντό του και δεν ξέρεις καν αν ειναι σκύλος....
Και φυσικά ο Τσιπρας ειναι θεός, εμένα βρήκες να ρωτήσεις?
Πατρίδα και περήφανους ειναι ένα, ντουντούκες και r&d άλλο...
Έχεις κάτι να απαντήσεις στο γατάκι ή θα αναλάβει πάλι ο Κώστας έαρ?

 

[costas EAR]

Έχεις κάτι να απαντήσεις στο γατάκι ή θα αναλάβει πάλι ο Κώστας έαρ?

Βαρέθηκα να το διαβάσω όλο.....
Δεν έχει ιδέα περί τίνος πρόκειται...

 

[editor]

Α... Romy the cat.

Μιλάμε για τον πιο audio snob τύπο στον πλανήτη.
Έχει ένα πολύ "ψαγμενο" φορουμ
Ξέρει παντως από κόρνες.. Έχει κάτι δικες του ιδιοκατασκευές
που τις παίζει με αντίγραφα βελτιωμένα υποτίθεται Lamm.

Τώρα για τον ήχο στις εκθέσεις και τις τιμολογήσεις τι να πούμε είναι γνωστά.

 

[Tadakis]

αφορμή ψάχνεται για καυγάδες και να το παίξετε έξυπνοι (πάλι).

Καλή επιτυχία στον άνθρωπο και στα ηχεία του.

Να ρωτήσω κάτι? Γιατί ακριβώς αισθάνεστε περήφανοι?? Ένα (ακόμα) ζευγάρι ηχείων ετοίμασε ο άνθρωπος και το διάθεσε στην αγορά, μια αγορά που ήδη έχει ανάλογες προτάσεις. Το έχετε ανάγει σε talk of the town.

 

[editor]

THAT was by far one of the best things I've heard in my life. And funnily by far the best of the whole show!!

Πολύ δυνατή δήλωση από τον φίλο μας Romy
για τους δεινόσαυρους της Western Electric και τα Silbatone,
που κι αυτά έρχονται βέβαια σε αστρονομικες τιμές.

 

[delamostre]

Για πες μας λοιπον, και με μεγαλη γραμματοσειρα, ποιοι ειναι στην Tune Audio?
Εχει οργανωμενα τμήματα?

Έεεεεεεεεεεεελα ρε vetούλη! Τι μας λες?
Μπας και θες και το Ε9 να σου δώσει ο άνθρωπος??

(Απαντησεις τυπου παρε τηλ και ρωτα ειναι τρολαρισμα)

Ενώ το δικό σου απόλυτο τρολ του παπάτζα που μας έβαλες είναι κορυφαίο?
Να γελάσω τώρα ή με delay???????????
(που λέει και μια ψυχάρα...)

Για δες τι έχω πει - βαριέμαι να επαναλαμβάνομαι:

Υπάρχει κι άλλη κατηγορία ανθρώπων.
Αυτή που ξεβράζει τη γενιά των Ελλήνων και τους απαξιώνει για τις προσπάθειές τους.

[...]Πάντα το είχε ο Έλληνας στο πετσί του. Να θάβει όποιον αναπτύσσεται και να ζηλεύει όποιον προοδεύει.
Μ@λ@κ@ς μπορεί να μην είναι αυτός που κατακρίνει τιμολογιακές πολιτικές.
Το βέβαιο είναι ότι είναι "ξύπνιος" (με όποια έννοια καταλαβαίνει..) και άφραγκος.

 

[vet]

Έεεεεεεεεεεεελα ρε vetούλη! Τι μας λες?
Μπας και θες και το Ε9 να σου δώσει ο άνθρωπος??


Ενώ το δικό σου απόλυτο τρολ του παπάτζα που μας έβαλες είναι κορυφαίο?
Να γελάσω τώρα ή με delay???????????
(που λέει και μια ψυχάρα...)

Πάλι την τρολιά σου και στρίβεις;
Με μεγάλα γράμματα έγραψες ότι ειναι εταιρία.
Πετάς κάτι για εντυπωσιασμό και μετά αλλά λόγια να αγαπιόμαστε.
Αυτός λοιπόν ειναι ο ορισμός του τρολαρισματος, και όπως προεβλεψα, παααλι τα ίδια...

 

[delamostre]

Όταν θες να πεις εξυπνάδα μην το παίζεις καλαμάτας!
Για ποιό τρολάρισμα μιλάς? Για το δικό σου???
Θες ΑΦΜ και ΔΟΥ της Tune Audio??
Πήγαινε στο εμπορικό επιμελητήριο να τα βρεις!

Αλλά βέβαια!
Έκαστος στο είδος του και η κοπριά στα λάχανα....
Πολλές ανησυχίες έχεις ξαφνικά δε νομίζεις?

 

[vet]

Όταν θες να πεις εξυπνάδα μην το παίζεις καλαμάτας!
Για ποιό τρολάρισμα μιλάς?
Θες ΑΦΜ και ΔΟΥ της Tune Audio??
Πήγαινε στο εμπορικό επιμελητήριο να τα βρεις!

Αλλά βέβαια!
Έκαστος στο είδος του και η κοπριά στα λάχανα....
Πολλές ανησυχίες έχεις ξαφνικά δε νομίζεις?

Άστο Σταμάτη...
Μας έπεισες.
Ειναι εταιρία...
Εχει και εταιρικό Αφμ...

Οι ανησυχίες λοιπόν οι δικές μου έχουν να κάνουν με τα τρολακια και τα παπαγαλάκια που γυρνάνε εδώ μέσα.
Ειναι δίκη μου δουλειά και την κάνω όπως γουστάρω.
Εσυ αν δεν γουστάρεις ξέρεις... αν και όλο εδώ γύρω γύρω είσαι....

 

[editor]

.....τελικά τα ηχεία παίζουν ή όχι?....δεν έχω καταλάβει ακόμα
...και αν ναι ...αξίζουν για 220.000€?

Ίσως και η μόνη ερώτηση που έχει καποιο νόημα...

 

[Dimitrisnt]

Avsite fights
Χειροτερο και απο survivor
Με αυτα και αυτα τα posts αυξάνονται

 

[Nick Arvanitakis]

Αλεπού μπορεί να μην είμαι ΑΛΛΑ μ@λ@κ@ς ΣΙΓΟΥΡΑ δεν είμαι.

Είσαι σίγουρος?

Πάντως αν ξαναβάλεις emoticon που ''τον παίζει'' , εγώ είμαι σίγουρος ότι θα πας σπιτάκι σου.

 

[lancelotos]

Μπραβο στον καλλιτεχνη για την κατασκευη του.
Αυτα τα ηχεια εχουν specs?
Καποιο manual?

 

[didorsi]

........

 

[Abessalom]

Avsite fights
Χειροτερο και απο survivor
Με αυτα και αυτα τα posts αυξάνονται

Δεν με νοιάζει τι θα πείτε για μένα, αρκεί να γράψετε το όνομά μου σωστά.