η σημασια της πηγης.

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: η σημασια της πηγης.

+1

Ωραία, δηλαδή μετά τους ενισχυτές που δεν παίζουν κανένα ρόλο όπως συμφώνησαν αρκετοί εδώ μέσα τώρα έχουμε και τις πηγές που παίζουν ελάχιστο ρόλο. ΟΚ

Πραγματικά είμαι πολύ περίεργος να ακούσω τα συστήματά σας ρε παιδιά.

Η μάλλον, τι να ακούσω τώρα, στείλτε μου ένα διάγραμμα από τη θέση ακρόασης.

:142::142::142::142:

 

[ΚΩΣΤΑΣ ΝΑΚΟΣ]

Απάντηση: η σημασια της πηγης.

Όποιος νομίζει πως οι ενισχυτές δεν επηρεάζουν το ηχητικό αποτέλεσμα.......

Τι να πω?

Ας πει κάποιος άλλος............

 

[Timbre]

Απάντηση: η σημασια της πηγης.

Πληροφοριακά,οι διάφοροι αλγόριθμοι upsampling δεν εξελίσσονται τυχαία,αλλά βασίζονται στα δεδομένα ψυχοακουστικών πειραμάτων...
http://209.85.229.132/search?q=cach...ng&cd=44&hl=el&ct=clnk&gl=gr&client=firefox-a
Κι ένα επιστημονικό λινκ:
http://ascc2004.ee.mu.oz.au/proceedings/papers/P3.pdf

Φαίνεται πως δεν αρκεί !!! :137:
Μην μου πεις ότι ακους τα cds πάνω από 48.000..., .....(θα στεναχωρηθώ..:130

..τα ενισχυτικά βγαίνουν από την εξίσωση, είναι ένα σώμα με τα ηχεία. Αν δεν οδηγούνται τα ηχεία σωστά δεν υπάρχει λόγος να γίνεται η κουβέντα...

Ντάξη !!! ...:624:

 

[Bhutia]

Απάντηση: η σημασια της πηγης.

Φαίνεται πως δεν αρκεί !!! :137:
Μην μου πεις ότι ακους τα cds πάνω από 48.000..., .....(θα στεναχωρηθώ..:130

http://www.acoustics.org/press/151st/Lenhardt.html
http://informahealthcare.com/doi/abs/10.1080/00016480902926449
Το να μη στεναχωριέσαι εξαρτάται από εσένα τον ίδιο...Αλλιώς τίποτα δε θα είναι αρκετό...:612:
http://www.avsite.gr/vb/showpost.php?p=234621&postcount=14

http://www.sciencedirect.com/scienc...serid=10&md5=b676d133724cfb4ee451d7fdf0af6684

http://www.arraytherapeutic.com/library/articles/JN83-6-3548.pdf

http://www.arraytherapeutic.com/library/articles/HypersonicEffectBody-Ear study.pdf

 

[Timbre]

Απάντηση: η σημασια της πηγης.

Ένα Ναι ή ένα ΟΧΙ αρκούσε.....:137:

 

[Gebreselassie]

Re: Απάντηση: Re: η σημασια της πηγης.

Για τα αναλογικά όχι, δεν ισχύει αυτό που λές.

Σωστά... με τόσο ατελές μέσο. :116:

...

 

[JargonGR]

Εγώ πάντως βρε παιδί να τα λυπάμαι τόσο τα λεφτά για πηγές και καλώδια (καλά το δεύτερο δεν είμαι μόνος).

Για προ έχω έναν Onkyo 905 πηγή είχα ένα Advance Acoustic που το πούλησα και τελικά χρησιμοποιώ το PC με μια Asus Essence STX.

Τους δυο τελικούς μου που έχουν μόνο XLR είσοδο τους οδηγούσα όπως να ναι με αντάπτορα RCA - XLR και πρόσφατα έκανα αλλαγή (προσωρινά) με single ended τελικό που τον είχα στο κεντρικό (και τα δυο μονομπλοκ στο κεντρικο τώρα) και είδα διαφορά.

Τα ηχεία μου είναι τα B&W 800D και τη μεγαλύτερη βελτίωση την είδα πρόσφατα μετά από κάποιες αλλαγές στο χώρο και τάπωμα του bass reflex.


Ακούω συνέχεια συστήματα και έχω ακούσει διάφορα με πηγές έως και 40-50.000 Ευρώ και κατέληξα ότι προτιμώ το δικό μου. Γιατί?

Γιατί γουστάρα πιο πολύ τα ηχεία μου και απ'ότι βλέπω είναι το κομμάτι μαζί με το χώρο που κάνει τη μεγαλύτερη διαφορά.

Αυτός είναι και ο λόγος που το τελευταίο πράγμα που θα αλλάξω θα είναι η πηγή (Θα γίνει και αυτό) και προς στιγμήν τα ρίχνω σε επιπλέον ηχεία για να τελειώσω το 9.2. Άποψη μου βέβαια και αρκετοί θα διαφωνούν αλλά....

 

[GeoVaz]

Απάντηση: η σημασια της πηγης.

Αυτές οι απορίες υπήρχαν πριν πολλά χρόνια

Πηγές = η αρχή είναι το ήμισυ του παντός
Ενισχυτικά = σημασία έχει το ταξίδι και όχι ο προορισμός
Ηχεία = οι βιοληντζήδες άλλαξαν, μα ο χαβάς μένει ο ίδιος

:138:

 

[JargonGR]

Ε καλά και γιατί να μην το δω έτσι?

Ηχεία= η αρχή είναι το ήμισυ του παντός
Ενισχυτικά = σημασία έχει το ταξίδι και όχι ο προορισμός
Πηγές = οι βιοληντζήδες άλλαξαν, μα ο χαβάς μένει ο ίδιος


Με άλλα λόγια τι θα παίζει καλύτερα?

Τα B&W 800D (τυχαία) με ένα Advance Acoustic ή Τα KEF IQ9 με ένα Puccini ή οποιαδήποτε πηγή 20.000 Ευρώ?

Νομίζω ότι ξέρουμε την απάντηση.

 

[Κώστας Φ.]

Καλά, κανείς σοβαρός άνθρωπος δε νομίζω να θεωρεί ότι η πηγή μπορεί να είναι σημαντικότερη από το συνδυασμό χώρος-ηχείο (τον ενισχυτή θα τον βρεις αργά ή γρήγορα)..
Γενικότερα, με την εξέλιξη των ψηφιακών πηγών μπορείς πλέον να φτάσεις σε ένα Α καλό επίπεδο με λογικό, σχετικά, κόστος.
Στα 1000-2000 (used or new, take your pick) υπάρχουν πολύ καλές λύσεις και με ακόμα λιγότερα χρήματα σε ιδιοκατασκευές.
Αναφέρομαι σε πηγές που, αντικειμενικά, σε "φρενάρουν" πολύ λιγότερο από τον μέσο οικιακό χώρο ή ενισχυτικά και ηχεία αντίστοιχης κατηγορίας τιμής.
Με βάση το παραπάνω - αλλά και τo loudness war που τρώμε στη μάπα μερικά χρόνια τώρα - θεωρώ ότι θα είχε περισσότερο νόημα να ασχοληθούμε με την ποιότητα των ηχογραφήσεων.

[O τύπος με τα Rockport Arrakis και τα Soulution που διάβασε το παραπάνω και νομίζει ότι του είπαμε να μείνει με το Cambridge 840C παρακαλείται να αγοράσει αυτό]

 

[Κώστας Φ.]

Αν κάποιος θέλει να μάθει περισσότερα για τα άχρηστα δισκάκια που κυκλοφορούν ας διαβάσει εδώ κι εδώ.

Γιατί όντως "garbage in - garbage out" αλλά αν ισχύει x1 για την πηγή, ισχύει x10 για το δισκάκι..

 

[GeoVaz]

Απάντηση: η σημασια της πηγης.

Οταν κάποιος ακροάται από αναλογικά μέσα και ακούει την λέξη "πηγή" αμέσως έρχονται στο μυαλό του βελόνες, βραχίονες και πλατό εναντιθέση με αυτούς που ακούνε από ψηφιακά μέσα και αμέσως έρχονται στο μυαλό τους transports και DACs

Σημασία λοιπόν έχει να διαχωρίσουμε την αναλογική από την ψηφιακή πηγή και να βγάλουμε εκτός και ορισμένους αστάθμητους παράγοντες όστε να μείνουν μόνο οι πηγές, τα ενισχυτικά και τα ηχεία προς αναφορά.

- Ας πούμε ότι ζούμε σε έναν ιδανικό κόσμο όπου το ορθό της πληροφορίας (χωρίς να αναλωθούμε στο τι εστί ορθό και τι όχι) βρίσκεται αποτυπωμένο στο βινύλιο και στο δισκάκι.

- Ας πούμε επίσεις ότι ακούμε σε έναν ιδανικό χώρο ακρόασης (όπως τον φαντάζεται ο καθένας) και χωρίς προβλήματα με ηλεκτρικό δίκτιο, καλωδιώσεις κτλ.

Και ας ορίσουμε την αναλογική πηγή σαν το σύνολο της κεφαλής, βραχίονα, πλατό και την ψηφιακή σαν transport. (όποιος θέλει ας το αλλάξει) και το phono stage του αναλογικού σαν το αντίστοιχο DAC στο ψηφιακό (και αυτό αλλάξτε το εάν θέλετε)
Βάση αυτά ας γράψει ο καθένας μας την σημασία κατά αύξουσα σειρά που έχουν πηγές, ενισχυτικά και ηχεία εάν θέλετε.

Ας αρχίσω πρώτος

Αναλογικό
Πηγή – ηχεία – phono stage – ενισχυτής

Ψηφιακό
Ηχεία – DAC - ενισχυτής - transport

 

[VLASSIS-S]

Απάντηση: η σημασια της πηγης.

Ο χωρος ειναι παντρεμενος με το ηχειο. Η πηγη ειναι ανυπανδρη.
Σε αργα συστηματα παιζει μικρο ρολο. Σε λαθος στημενα συστηματα εως και καθολου.
Σε γρηγορα αναλυτικα συστηματα επικρατει το Trash in - trash out.

Ξεχασα τον κουμπαρο ο οποιος προφανως ειναι ο ενισχυτης και την κουμπαρα που ειναι ο προενισχυτης.

 

[GeoVaz]

Απάντηση: η σημασια της πηγης.

Εχεις στην διαθεσή σου τον ιδανικό χώρο ακρόασης για σένα. Οπως τον φαντάζεσαι λοιπόν......

 

[geoli]

Απάντηση: η σημασια της πηγης.

Οταν κάποιος ακροάται από αναλογικά μέσα και ακούει την λέξη "πηγή" αμέσως έρχονται στο μυαλό του βελόνες, βραχίονες και πλατό εναντιθέση με αυτούς που ακούνε από ψηφιακά μέσα και αμέσως έρχονται στο μυαλό τους transports και DACs

Σημασία λοιπόν έχει να διαχωρίσουμε την αναλογική από την ψηφιακή πηγή και να βγάλουμε εκτός και ορισμένους αστάθμητους παράγοντες όστε να μείνουν μόνο οι πηγές, τα ενισχυτικά και τα ηχεία προς αναφορά.

- Ας πούμε ότι ζούμε σε έναν ιδανικό κόσμο όπου το ορθό της πληροφορίας (χωρίς να αναλωθούμε στο τι εστί ορθό και τι όχι) βρίσκεται αποτυπωμένο στο βινύλιο και στο δισκάκι.

- Ας πούμε επίσεις ότι ακούμε σε έναν ιδανικό χώρο ακρόασης (όπως τον φαντάζεται ο καθένας) και χωρίς προβλήματα με ηλεκτρικό δίκτιο, καλωδιώσεις κτλ.

Και ας ορίσουμε την αναλογική πηγή σαν το σύνολο της κεφαλής, βραχίονα, πλατό και την ψηφιακή σαν transport. (όποιος θέλει ας το αλλάξει) και το phono stage του αναλογικού σαν το αντίστοιχο DAC στο ψηφιακό (και αυτό αλλάξτε το εάν θέλετε)
Βάση αυτά ας γράψει ο καθένας μας την σημασία κατά αύξουσα σειρά που έχουν πηγές, ενισχυτικά και ηχεία εάν θέλετε.

Ας αρχίσω πρώτος

Αναλογικό
Πηγή – ηχεία – phono stage – ενισχυτής

Ψηφιακό
Ηχεία – DAC - ενισχυτής - transport

Συμφωνώ μαζί σου για το Αναλογικό, αλλά νομίζω οτι αν θες ν αφτασεις "ψηλά" στο Ψηφιακό, το transport είναι ισης σημασίας με το DAC. - δεν θα το έβαζα ετισ "ευκολα" τελευταιο... Το έχω ζήσει αυτό που σου λέω και ακόμη και σήμερα δυσκολεύομαι ν αλλάξω το transport μου (12 ετών Theta DataBasic II) του οποίου το laser μου κάνει νερά...

 

[haralas]

Ε καλά και γιατί να μην το δω έτσι?

Ηχεία= η αρχή είναι το ήμισυ του παντός
Ενισχυτικά = σημασία έχει το ταξίδι και όχι ο προορισμός
Πηγές = οι βιοληντζήδες άλλαξαν, μα ο χαβάς μένει ο ίδιος


Με άλλα λόγια τι θα παίζει καλύτερα?

Τα B&W 800D (τυχαία) με ένα Advance Acoustic ή Τα KEF IQ9 με ένα Puccini ή οποιαδήποτε πηγή 20.000 Ευρώ?

Νομίζω ότι ξέρουμε την απάντηση.

καλυτερα οχι σωστοτερα ναι,το δευτερο εννοω.

γιατι το puccini θα εκμεταλλευτει στο επακρο το kef ενω το 802 δεν θα παρει σχεδον τιποτα απο το advance.

 

[haralas]

Αν κάποιος θέλει να μάθει περισσότερα για τα άχρηστα δισκάκια που κυκλοφορούν ας διαβάσει εδώ κι εδώ.

Γιατί όντως "garbage in - garbage out" αλλά αν ισχύει x1 για την πηγή, ισχύει x10 για το δισκάκι..

υποτιθεμενη παραμετρος οντως η πολυ καλη εγγραφη σαν σταθερα.
ομως με την σημερινη κατασταση των πολλων κακων ηχογραφησεων τελικα ισχυει κατα την γνωμη μου η πολυ καλη πηγη και η οποια θα ειναι σε θεση να εκμεταλλευτει την εστω και ελαχιστη παρουσια ποιοτητος της οποιαδηποτε εγγραφης.

 

[haralas]

Re: Απάντηση: η σημασια της πηγης.

Εχεις στην διαθεσή σου τον ιδανικό χώρο ακρόασης για σένα. Οπως τον φαντάζεσαι λοιπόν......

το 99% απο τους χωρους ακροασης απεχει πορρω απο το ιδανικο ,οποτε?

 

[haralas]

Καλά, κανείς σοβαρός άνθρωπος δε νομίζω να θεωρεί ότι η πηγή μπορεί να είναι σημαντικότερη από το συνδυασμό χώρος-ηχείο (τον ενισχυτή θα τον βρεις αργά ή γρήγορα)..
Γενικότερα, με την εξέλιξη των ψηφιακών πηγών μπορείς πλέον να φτάσεις σε ένα Α καλό επίπεδο με λογικό, σχετικά, κόστος.
Στα 1000-2000 (used or new, take your pick) υπάρχουν πολύ καλές λύσεις και με ακόμα λιγότερα χρήματα σε ιδιοκατασκευές.
Αναφέρομαι σε πηγές που, αντικειμενικά, σε "φρενάρουν" πολύ λιγότερο από τον μέσο οικιακό χώρο ή ενισχυτικά και ηχεία αντίστοιχης κατηγορίας τιμής.
Με βάση το παραπάνω - αλλά και τo loudness war που τρώμε στη μάπα μερικά χρόνια τώρα - θεωρώ ότι θα είχε περισσότερο νόημα να ασχοληθούμε με την ποιότητα των ηχογραφήσεων.

[O τύπος με τα Rockport Arrakis και τα Soulution που διάβασε το παραπάνω και νομίζει ότι του είπαμε να μείνει με το Cambridge 840C παρακαλείται να αγοράσει αυτό]

συμφωνω σε αυτο αλλα ομως κακη αρχη????

 

[vaggelis11]

Απάντηση: Re: Απάντηση: η σημασια της πηγης.

το 99% απο τους χωρους ακροασης απεχει πορρω απο το ιδανικο ,οποτε?

εννοεις παρασσαγγας