YAMAHA A-S1000 Ή A-S2000

[Yiannis_B]

Απάντηση: YAMAHA A-S1000 Ή A-S2000

Γενικά πάντως, τον Α-S3000 τον βλέπω ως τροποποιημένο A-S2000. Έβαλαν mosfets στην θέση των BJTs, κρατήσαν την ίδια ισχύ, και παίξανε με χαιεντάδικες μ@λ@κίες. (Torodial, σασί, VUmetres). Το αποτέλεσμα είναι υπερδιπλάσια τιμή.

Και για μένα o A-S2000 είναι πιο όμορφος από αυτά τα αλλήθωρα VUmeters.

 

[kogni]

Απάντηση: YAMAHA A-S1000 Ή A-S2000

Γενικά πάντως, τον Α-S3000 τον βλέπω ως τροποποιημένο A-S2000. Έβαλαν mosfets στην θέση των BJTs, κρατήσαν την ίδια ισχύ, και παίξανε με χαιεντάδικες μ@λ@κίες. (Torodial, σασί, VUmetres). Το αποτέλεσμα είναι υπερδιπλάσια τιμή.

Και για μένα o A-S2000 είναι πιο όμορφος από αυτά τα αλλήθωρα VUmeters.

Φτηνες δικαιολογιες ...
Δεν αξιζει τετοια προσοψη αυτην την τιμη !!!

 

[delamostre]

Απάντηση: YAMAHA A-S1000 Ή A-S2000

...Αν λάβουμε και στα υπ'όψιν το σημείο ότι δεν έχουμε σημαντική συλλογή από cds και μπορούμε ή έχουμε τη διάθεση να ριπάρουμε στον υπολογιστή μας, τότε -αν εξαιρέσουμε την εμφάνιση- ο πλέον κατάλληλος είναι ο Hegel 300 που έχει και ενσωματωμένο μετατροπέα, έχει παραπάνω ισχύ (τουλάχιστον ονομαστική) άρα θα "οδηγήσει" περισσότερες επιλογές ηχείων και κερασάκι στην τούρτα, στοιχίζει λιγότερο από τον επερχόμενο Yamaha ...

Εδώ είναι που έχω χάσει τη μπάλλα, αν και εξαιρετική ως απάντηση σε άλλα ερωτήματα που δεν έχουν εκφραστεί ακόμα από πλευράς μου, συνεχίζω να την έχω χαμένη...

Πάντως σ ευχαριστώ που μπήκες στον κόπο για τη συγγραφή του παραπάνω μηνύματος

Πάλι στα ίδια λάθη πέφτουμε όλοι μας.
Ο λόγος οτι δεν έχουμε ακούσει (επαναλαμβάνω... ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ) μηχανήματα και συνδυασμούς μεταξύ τους για να βγάλουμε συμπεράσματα και έχοντας στο νου μας δυο τρία δεδομένα μηχανήματα που μας άρεσαν, θεωρούμε ότι ΙΣΩΣ να μην παίζουν οι περί ου ο λόγος.

Ιδιαίτερα στις χαιεντιές, όταν καλούμαστε να αποφασίσουμε μεταξύ αυτών και των καθαρά κονσουμεράδικων εταιριών τύπου Lux, Yamaha, Onkyo, Denon κλπ, μας τρώει ο απ' αυτός μας να αποδείξουμε ότι πχ ένας Krell, Musical Fidelity ή ένας Nad είναι καλύτερος, έχοντας μάλιστα και μικρότερη αξία απόκτησης!

Εεε λοιπόν.. στις consumer εταιρίες τα πράματα είναι ξεκάθαρα!
Εκεί ισχύει απόλυτα το ..."ΟΤΙ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ ΠΑΙΡΝΕΙΣ"!

Πχ ένα παράδειγμα από test ξένου site συγκριτικά με τους ανταγωνιστές διαφόρων χρηματικών κατηγοριών:

"Competitors There are a lot of good to choose from when you scroll up 43.000 million for amplification alone. Are you fond of power, for example Onkyo only dream of keeping up with the equally priced Musical Fidelity M6 500i, an integrated power of 500 watts per channel into 8 ohms. However Onkyo set tunes warmer and less clinical and will be easier to mate with several types of speakers.
The same can be said if we go comparison to the NAD M2, as the 40.000 million also has plenty of power combined with excellent resolution. And digital inputs, as with Onkyo. But NAD amplifier can probably perceived as more clinical than Onkyo set.

The aforementioned integrated Hegel H300 is also a very popular option, which probably gives more value to 30.000 million. It is clearly more powerful than the Onkyo kit, but do not have the same brilliance in the harmonics Onkyo set.
Then save 13,000 dollars by choosing Hegel. The point is, that no matter what amp I can think of that is about the price range of Onkyo set, I can not think of any reason not to consider the Onkyo.
A very good sounding amplifier kit, which deserves to be heard. "

Πηγή:
http://translate.google.com/transla...gbilde.no/test/onkyo-p-3000r-og-onkyo-m-5000r

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: YAMAHA A-S1000 Ή A-S2000

Για να προεκτείνω το πράγμα λίγο περισσότερο... Μπορεί κάποιου να του χρησιμεύσουν τα αυτιά του ώστε να προσδιορίσει σωστά, μόνον ακούγοντας; Βεβαίως ναι, αλλά υπό συνθήκη. Πρέπει να γνωρίζει κάποια απλά, τεχνικής φύσεως πράγματα, όπως ας πούμε ότι στη συγκριτική δοκιμή η στάθμη πρέπει να είναι η ίδια, όπως επίσης και να είναι άνθρωπος με ευρύτητα νοός, έξυπνος. Όχι βόδι. Να σας πω μια εμπειρία μου, έχει πολλή πλάκα!

Καθομάστανε και α-που λέτε με ένα στενό φιλικό πρόσωπο ένα απόγευμα, και παίζαμε το ίδιο CD, θέλοντας να συγκρίνουμε με τα αυτιά μας ένα CD player Sony 50ES με έναν Benchmark DAC1 γιου-ες-μπιιιιιιιι... Ωραία! Τί κάναμε λοιπόν; Συνδέσαμε την αναλογική έξοδο του player σε μια είσοδο του προενισχυτή, συνδέσαμε την αντίστοιχη έξοδο του Benchmark με μια άλλη είσοδο, και συνδέσαμε και το player με τον Benchmark, ώστε να του δίνει ψηφιακό σήμα. Τόσο απλά. Τσακ, γυρίζαμε τον επιλογέα στη μια είσοδο κι ακούγαμε το player, τσακ, γυρίζαμε τον επιλογέα στην άλλη είσοδο και ακούγαμε τον DAC, on the fly, ενώ έπαιζε το δισκάκι.

Και φάγαμε τα λυσσακά μας να ακούσουμε διαφορές! Τίποτα, καμιά διαφορά. Με την καμία δηλαδή! Όσο κι αν προσπαθήσαμε! Και γυρίζω και του λέω, ρε μ@λ@κα, τι γίνεται εδώ! Ποιο είναι καλύτερο τώρα; Ή μήπως είναι και τα δύο για τα μπάζα;
Μου λέει, είναι εξαίσια και τα δύο! Παίζουν υπέροχα και τα δύο!

Α ναι; Του λέω… Και πώς δηλαδή;

Μου λέει, πάρτο λογικά! Αν υποθέσουμε ότι και τα δύο έχουν κακή ποιότητα, τότε λένε ακριβώς το ίδιο ψέμα. Είναι ποτέ αυτό δυνατόν; Είναι αδύνατο να έχουν συνεννοηθεί οι δύο κατασκευαστές να κάνουν τις συσκευές τους να παίζουν ίδια, και μάλιστα τη στιγμή που έχουν διαφορετικά κυκλώματα, ενώ τη σχεδιαστική τους ηλικία τη χωρίζει ένα χρονικό διάστημα σχεδόν 10 ετών, και ο ένας είναι μια μικρή αμερικάνικη βιοτεχνία και ο άλλος ολόκληρος βιομηχανικός κολοσσός, με ανεξάντλητα αποθέματα ανθρωπίνου δυναμικού. Πώς είναι δυνατό να ρωτήσεις δυό ανθρώπους αγνώστους μεταξύ τους, και να του πουν ακριβώς το ίδιο ψέμα! Είναι αδύνατο. Επομένως, και οι δύο συσκευές λένε την αλήθεια, επομένως παίζουν εξαιρετικά.

Κάγκελο εγώ! Είναι αυτό που λέμε, έμεινα μ@λ@κας...

 

[frozenface]

Re: Απάντηση: YAMAHA A-S1000 Ή A-S2000

Και φάγαμε τα λυσσακά μας να ακούσουμε διαφορές! Τίποτα, καμιά διαφορά. Με την καμία δηλαδή! Όσο κι αν προσπαθήσαμε!

"Παίζει" και η πιθανότητα ο προ να είχε ισχυρό/"επιβλητικό" χαρακτήρα...

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: YAMAHA A-S1000 Ή A-S2000

Δλδ να τα ισοπεδώνει όλα?

 

[gonis]

Απάντηση: YAMAHA A-S1000 Ή A-S2000

Για να προεκτείνω το πράγμα λίγο περισσότερο...
...Κάγκελο εγώ! Είναι αυτό που λέμε, έμεινα μ@λ@κας...

Εσυ ρε παιδι μου πρεπει να εχεις φαει πολλα στραπατσα στην πολυχρονη ενασχοληση σου με τα συστηματα γενικως.Ολο ακουστικες παγιδες περιγραφεις και μαλιστα η παγιδα ειναι αναλογη της αξιας και του ονοματος του εκαστοτε συστηματος .Πες και κανα οχι στις προσκλησεις που δεχεσαι για ακροαση ακριβων και ''επωνυμων'' συστηματων!

Spoiler

Καλο φθινοπωρο σε ολους,αυριο ξεκιναω δουλεια...

 

[delamostre]

Απάντηση: YAMAHA A-S1000 Ή A-S2000

...Και φάγαμε τα λυσσακά μας να ακούσουμε διαφορές! Τίποτα, καμιά διαφορά. Με την καμία δηλαδή! Όσο κι αν προσπαθήσαμε! Και γυρίζω και του λέω, ρε μ@λ@κα, τι γίνεται εδώ! Ποιο είναι καλύτερο τώρα; Ή μήπως είναι και τα δύο για τα μπάζα;
Μου λέει, είναι εξαίσια και τα δύο! Παίζουν υπέροχα και τα δύο!

Α ναι; Του λέω… Και πώς δηλαδή;

Μου λέει, πάρτο λογικά! Αν υποθέσουμε ότι και τα δύο έχουν κακή ποιότητα, τότε λένε ακριβώς το ίδιο ψέμα. Είναι ποτέ αυτό δυνατόν; Είναι αδύνατο να έχουν συνεννοηθεί οι δύο κατασκευαστές να κάνουν τις συσκευές τους να παίζουν ίδια, και μάλιστα τη στιγμή που έχουν διαφορετικά κυκλώματα, ενώ τη σχεδιαστική τους ηλικία τη χωρίζει ένα χρονικό διάστημα σχεδόν 10 ετών, και ο ένας είναι μια μικρή αμερικάνικη βιοτεχνία και ο άλλος ολόκληρος βιομηχανικός κολοσσός, με ανεξάντλητα αποθέματα ανθρωπίνου δυναμικού. Πώς είναι δυνατό να ρωτήσεις δυό ανθρώπους αγνώστους μεταξύ τους, και να του πουν ακριβώς το ίδιο ψέμα! Είναι αδύνατο. Επομένως, και οι δύο συσκευές λένε την αλήθεια, επομένως παίζουν εξαιρετικά.

Κάγκελο εγώ! Είναι αυτό που λέμε, έμεινα μ@λ@κας...

Σαφέστατα δυο συσκευές τέτοιας κατηγορίας παίζουν ντελακαταπληκτίκ, αλλά χλωμό το βλέπω βρε Κωστή να μην ακούσατε έστω και μια μικρή διαφορετικότητα μεταξύντωνε.

Μήπως το υπόλοιπο σύστημα δεν ήταν αποκαλυπτικό στις συγκρίσεις?

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: YAMAHA A-S1000 Ή A-S2000

Εεε λοιπόν.. στις consumer εταιρίες τα πράματα είναι ξεκάθαρα!
Εκεί ισχύει απόλυτα το ..."ΟΤΙ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ ΠΑΙΡΝΕΙΣ"!

Για υποστήριξέ το με επιχειρήματα αυτό βρε Σταμάτη, γιατί μου κάνει κάπως...και για να παίξω τον συνήγορο του διαβόλου, ο Bruno έχει βιοτεχνία ή βιομηχανία?

 

[delamostre]

Απάντηση: YAMAHA A-S1000 Ή A-S2000

Εγώ Γιαννάκο μου θα σου επιστρέψω την ερώτησή σου με ερώτηση:

"Γιατί?
Ο Bruno έχει "εταιρία", για να αρχίσουμε να αναρωτιόμαστε αν έχει βιοτεχνία ή βιομηχανία???"

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: YAMAHA A-S1000 Ή A-S2000

Αποφεύγεις να απαντήσεις, οπότε άκου την δικιά μου άποψη για το πως έχουν τα πράγματα.

Ένα μέρος από τους άριστους πιτσιρικάδες που τελειώνουν π.χ. το MIT, θα δουλέψουν πάνω σε νέους επεξεργαστές για την Intel, στο R&D της Samsung ή της LG, για την ανάπτυξη panel νέας τεχνολογίας, στην Apple για το νέο iphone και πάει λέγοντας. Εννοώ οι καλύτεροι θα δουλέψουν πάνω σε τεχνολογίες αιχμής, από τις οποίες οι εταιρείες εξαρτώνται για την επιβίωσή τους στο παρόν και στο μέλλον.Το audio τουλάχιστον το δικάναλο, δεν έχει ικανή μερίδα καταναλωτών για σοβαρές επενδύσεις σε νέες τεχνολογίες. ΔΕΝ είναι consumer έτσι και αλλιώς. Σήμερα. Ούτε στο μέλλον. Το ότι ασχολούνται και consumer εταιρείες με το audio, δεν με πείθει ότι το δουλεύουν και καλά το μκρό υποκαταστηματάκι τους, ούτε ότι ρίχνουν τίποτα σοβαρά ποσά σε R&D, με αποτέλεσμα το "ό,τι πληρώνεις παίρνεις!", να έχει μείνει ως κλισέ της στο παρελθόν "τιμιότητά τους". Χωρίς νέες ιδέες, δεν μου φτάνει έστω και αυτό, για να χαρακτηρίσω τα προιόντα τους στο δικάναλο ήχο ανταγωνιστικά σε σχέση με μικρότερους κατασκευαστές που κάνουν μόνο αυτό.

Οπότε δεν είμαι καθόλου σίγουρος, ότι θα πιάσουν τόπο τα χρήματά μου αν ψωνίζω από την Sony π.χ. ενισχυτές και ηχεία..ούτε καν από την απείρως μικρότερη Onkyo ..

 

[Auditory]

Απάντηση: YAMAHA A-S1000 Ή A-S2000

Πάλι στα ίδια λάθη πέφτουμε όλοι μας.
Ο λόγος οτι δεν έχουμε ακούσει (επαναλαμβάνω... ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ) μηχανήματα και συνδυασμούς μεταξύ τους για να βγάλουμε συμπεράσματα και έχοντας στο νου μας δυο τρία δεδομένα μηχανήματα που μας άρεσαν, θεωρούμε ότι ΙΣΩΣ να μην παίζουν οι περί ου ο λόγος.

Ιδιαίτερα στις χαιεντιές, όταν καλούμαστε να αποφασίσουμε μεταξύ αυτών και των καθαρά κονσουμεράδικων εταιριών τύπου Lux, Yamaha, Onkyo, Denon κλπ, μας τρώει ο απ' αυτός μας να αποδείξουμε ότι πχ ένας Krell, Musical Fidelity ή ένας Nad είναι καλύτερος, έχοντας μάλιστα και μικρότερη αξία απόκτησης!

Εεε λοιπόν.. στις consumer εταιρίες τα πράματα είναι ξεκάθαρα!
Εκεί ισχύει απόλυτα το ..."ΟΤΙ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ ΠΑΙΡΝΕΙΣ"!

Πχ ένα παράδειγμα από test ξένου site συγκριτικά με τους ανταγωνιστές διαφόρων χρηματικών κατηγοριών:

"Competitors There are a lot of good to choose from when you scroll up 43.000 million for amplification alone. Are you fond of power, for example Onkyo only dream of keeping up with the equally priced Musical Fidelity M6 500i, an integrated power of 500 watts per channel into 8 ohms. However Onkyo set tunes warmer and less clinical and will be easier to mate with several types of speakers.
The same can be said if we go comparison to the NAD M2, as the 40.000 million also has plenty of power combined with excellent resolution. And digital inputs, as with Onkyo. But NAD amplifier can probably perceived as more clinical than Onkyo set.

The aforementioned integrated Hegel H300 is also a very popular option, which probably gives more value to 30.000 million. It is clearly more powerful than the Onkyo kit, but do not have the same brilliance in the harmonics Onkyo set.
Then save 13,000 dollars by choosing Hegel. The point is, that no matter what amp I can think of that is about the price range of Onkyo set, I can not think of any reason not to consider the Onkyo.
A very good sounding amplifier kit, which deserves to be heard. "

Πηγή:
http://translate.google.com/transla...gbilde.no/test/onkyo-p-3000r-og-onkyo-m-5000r

Μάλλον κάτι κάνω λάθος αλλιώς δεν καταλαβαίνω γιατί λέμε το ίδιο συνεχώς και οι δύο χωρίς να συμφωνούμε. Δηλαδή; Ότι αφού δεν τα έχουμε ακούσει συγκριτικά με κανένα άλλο, ούτε εμείς, ούτε αυτιά που εμπιστευόμαστε, γιατί τα "θεοποιήσαμε".
Κρατώντας σημεία ενός κειμένου για να συνεχίσουμε την όποια διαφωνία, εμποδίζει το νόημα του όλου κειμένου που δείχνει συμφωνία απόψεων, τελικά!

Ανεβάζεις ένα κείμενο όπου λεει ο ανθρωπος ότι δε βλέπει λόγο για να μην προτιμήσει τον Onkyo ή οποιοδήποτε Onkyo θα μπορούσε να ήταν στη θέση του παραδείγματος του, όταν ομοτιμος είναι ο M.F Μ6 500 όπου βρίσκει τον ΟΝΚΥΟ πιο "ζεστό" ηχητικά και πιο ευέλικτο στα ταιριάσματά του με ηχεία, λόγω αυτού του χαρακτήρα. Μετά συγκρίνει τον NAD όπου τον βρίσκει πιο "κλινικό" και καταλήγει στον ολοκληρωμένο της Hegel στα 13.000 δολλάρια φθηνότερο... όπου δεν έχει τις αρμονικές του ΟΝΚΥΟ.
Ε μα διάολε, 13 χιλιάρικα διαφορά είναι! Αν δεν είχε ηχητικές διαφορές, ούτε η Hegel θα είχε λόγο να κυκλοφορεί μεγαλύτερα μοντέλα, ούτε η Krell, ούτε η Υamaha, ούτε η Luxman κλπ. και η κάθε ΟΝΚΥΟ, που θα ήταν υποδεέστερη ή εξίσου καλή αλλά σε τριπλάσια τιμή θα ήταν "απατεώνες"!

Καταλαβαίνω ότι όλοι έχουμε τις προτιμήσεις μας, εκφράζουμε την "αγάπη" μας για κάποιες εταιρίες που μας "μεγάλωσαν" αλλά όταν το συναίσθημα συναντά το κόστος, έρχεται αντιμέτωπο με αυτό και οφείλουμε να κάνουμε παραπάνω σκέψεις για την τσέπη μας, τη μελλοντική ευελιξία, την κάλυψη των αναγκών μας, γιατί δεν είναι κάτι που μπορούμε να αλλάζουμε σε ετήσια βάση και το κάθε σφάλμα κοστίζει από αρκετά έως πολλά χρήματα... και βγαίνουν δύσκολα τα ρημάδια.

Επίσης, η έκφραση: Ισχύει απόλυτα το "Ότι πληρώνεις παίρνεις" δε νομίζω να ισχύει και ιδιαίτερα σε αυτή την κατηγορία τιμής.
Στις μικρότερες κατηγορίες μπορεί να ισχύει, γιατί το κάθε κομμάτι του "μικρού" υπάρχει και στο μεγαλύτερο ωσότου φτάσουμε στη "ναυαρχίδα" της εταιρείας όπου θα έχει "μέσα" της όλα τα υπόλοιπα μικρότερα κομμάτια.
Άρα αν σε μία σειρά, υπάρχουν τα μοντέλα 301, 302, 303, 304,305 με κορυφαίο το 305, πολλά υλικά είναι κοινά για όλες τις σειρές, επιτυγχάνωντας η εταιρεία την επιθυμητή μείωση κόστους για το μικρότερο και σιγα σιγα ανεβάζει το κόστος.
Tο 301 με το 302 μπορεί να έχουν κοινό μετασxηματιστή, σασί και ψύκτρες και η διαφορά των 20 watt/κανάλι να επιτυγχάνεται με 1 ζεύγος/κανάλι παραπάνω ή με μία παραπάνω γέφυρα (παραδείγματα είναι, ας μην πιαστούμε από αυτά και οδηγήσουμε αλλού την κουβέντα) και τυχόν παραπάνω ευκολίες στο χρήστη και στη χρήση θα έχουν ενσωματωθεί από το μοντέλο 303.
Το 303 θα είναι παρόμοιο με το 304, με μικρότερες ευκολίες του 304, ίσως μικρότερη ισχύ και ευκολίες αλλά έχει μοιραστεί το κόστος με το 302 και το 304.
Το 304 θα φέρει από τις ευκολίες του 305, με μικρότερη ισχύ, άρα μοιράζει το κόστος του μεταξύ 303 και 305 και ο 305 θα έχει οοοοοολες τις ευκολίες των προηγούμενων, ίσως και παραπάνω, μεγαλύτερη ισχύ και το πραγματικό του κόστος θα μοιράζεται στον μεγαλύτερο μετασχηματιστή, στις μεγαλύτερες ψύκτρες (αν δε μπαίνουν οι ίδιες στον 304) και ίσως στη διαφοροποίηση του σασί για να φαίνεται και ως "ναυαρχίδα".

Σε κατηγορίες "μοναδικές" όμως, όπως η επερχόμενη σειρά 3000, η προμήθεια και τα κόστη των υλικών διαφοροποιούνται με αποτέλεσμα να συμπεριλαμβάνεται στο κόστος κτήσης και ο νεκρός χρόνος παραμονής των μηχανημάτων στα "αζητητα" δηλαδή στην αποθήκη της εταιρείας.

Καλή σας ημέρα Κύριοι

 

[delamostre]

Απάντηση: YAMAHA A-S1000 Ή A-S2000

...Το audio τουλάχιστον το δικάναλο, δεν έχει ικανή μερίδα καταναλωτών για σοβαρές επενδύσεις σε νέες τεχνολογίες. ΔΕΝ είναι consumer έτσι και αλλιώς. Σήμερα. Ούτε στο μέλλον.

Το ότι ασχολούνται και consumer εταιρείες με το audio, δεν με πείθει ότι το δουλεύουν και καλά το μκρό υποκαταστηματάκι τους, ούτε ότι ρίχνουν τίποτα σοβαρά ποσά σε R&D, με αποτέλεσμα το "ό,τι πληρώνεις παίρνεις!", να έχει μείνει ως κλισέ της στο παρελθόν "τιμιότητά τους". Χωρίς νέες ιδέες, δεν μου φτάνει έστω και αυτό, για να χαρακτηρίσω τα προιόντα τους στο δικάναλο ήχο ανταγωνιστικά σε σχέση με μικρότερους κατασκευαστές που κάνουν μόνο αυτό.

Οπότε δεν είμαι καθόλου σίγουρος, ότι θα πιάσουν τόπο τα χρήματά μου αν ψωνίζω από την Sony π.χ. ενισχυτές και ηχεία..ούτε καν από την απείρως μικρότερη Onkyo ..

Και τι σε κάνει να πιστεύεις (εφ' όσον η κατηγορία audio δεν αναπτύσεται λόγω μικρών κονδυλίων στο R&D), ότι μια βιοτεχνία θα σου δώσει καλύτερο προϊόν από μια εταιρία που ασχολείται αποκλειστικά με τον ήχο εδώ και 60 χρόνια?

Προσωπικά εμπιστεύομαι περισσότερο τον "παλιό" (μιλάμε ότι οι Ιαπωνέζικες καταξιωμένες εταιρίες έχουν από 50 έως 80 χρόνια ιστορία στο χώρο), από το νέοπα που δεν έχει φράγκο στην τσέπη για το ...R&D του (που ούτε καν σαν τμήμα δεν είναι στελεχωμένο, αφού είναι αυτός και ο σέρβερ του...)

 

[delamostre]

Απάντηση: YAMAHA A-S1000 Ή A-S2000

Μάλλον κάτι κάνω λάθος αλλιώς δεν καταλαβαίνω γιατί λέμε το ίδιο συνεχώς και οι δύο χωρίς να συμφωνούμε. Δηλαδή; Ότι αφού δεν τα έχουμε ακούσει συγκριτικά με κανένα άλλο, ούτε εμείς, ούτε αυτιά που εμπιστευόμαστε, γιατί τα "θεοποιήσαμε".
Κρατώντας σημεία ενός κειμένου για να συνεχίσουμε την όποια διαφωνία, εμποδίζει το νόημα του όλου κειμένου που δείχνει συμφωνία απόψεων, τελικά!

...Καλή σας ημέρα Κύριοι

Μα... δεν είπα ότι διαφωνώ σε κάτι!
Όλα αυτά που περιγράφεις ισχύουν και αποδεικνύουν περίτρανα ότι "Ότι πληρώνεις παίρνεις", χωρίς συναισθηματισμούς.

Επιπλέον και για να το πάω κι ένα βήμα ακόμα, σκεφτείτε πως διαμορφώνεται το long term stock πχ. στην Krell (τυχαίο παράδειγμα) ή στις υπόλοιπες Hi-End βιοτεχνίες και έτσι θα κατανοήσουμε όλοι μας γιατί πουλάνε 3 φορές επάνω από τις consumer!

Την καλημέρα κι από μένα!

 

[Auditory]

Απάντηση: YAMAHA A-S1000 Ή A-S2000

Και τι σε κάνει να πιστεύεις (εφ' όσον η κατηγορία audio δεν αναπτύσεται λόγω μικρών κονδυλίων στο R&D), ότι μια βιοτεχνία θα σου δώσει καλύτερο προϊόν από μια εταιρία που ασχολείται αποκλειστικά με τον ήχο εδώ και 60 χρόνια?

Προσωπικά εμπιστεύομαι περισσότερο τον "παλιό" (μιλάμε ότι οι Ιαπωνέζικες καταξιωμένες εταιρίες έχουν από 50 έως 80 χρόνια ιστορία στο χώρο), από το νέοπα που δεν έχει φράγκο στην τσέπη για το ...R&D του (που ούτε καν σαν τμήμα δεν είναι στελεχωμένο, αφού είναι αυτός και ο σέρβερ του...)

Αμ, ΕΔΩ είναι η ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά μεταξύ "αναπτυξης" και Ελλάδας.
Στο εξωτερικό, πηγαίνεις με τα σχέδια σου σε μία τράπεζα, σε παραπέμπουν στο αρμόδιο τμήμα, όπου υπάρχει υπάλληλος που μπορεί να ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙ τι είναι αυτό που του παρουσιάζεις και αν τον πείσεις για τη "διαφορετικότητα" σου, τις προοπτικές σου, τα χρονοδιαγράμματα, όχι μόνο σε επιδοτεί αλλά και σου βρίσκει το χώρο στέγασης για το εργαστήριο σου, τη βιοτεχνία σου ή ότι άλλο έχετε συζητήσει ότι απαιτείται.
Παλαιότερα, έπαιρνες και επιστροφή ανάλογα με το συναλλαγμα που έιχες φέρει στη χώρα σου, με σκοπό την περαιτέρω έρευνα και εξέλιξη των εργασιών σου, δεν ξέρω αν ισχύει και σήμερα.

Ο σοβαρός "νέοπας" λοιπόν, στο εξωτερικό επιβραβεύεται και επιδοτείται για τις ιδέες του, δεν του λείπουν τα χρήματα ΑΝ θελήσει να ασχοληθεί ΣΟΒΑΡΑ με ένα αντικείμενο.

Επίσης, οι παλαιές "δυνάμεις" στο χώρο του audio, για να μπορούν να σταθούν λειτουργούν όπως η Krell και η κάθε Krell στη διαχείριση των χρημάτων τους, του στοκ τους, αφού έχουν τους ίδιους "σπουδαγμένους" διαχειριστές και μάλιστα λόγω απαιτήσεων, πολλές φορές πεφτουν έξω στις προβλέψεις τους και τους "μένουν" τα φθηνότερα και ΟΧΙ τα ακριβότερα κομμάτια παραγωγής, όσο απίστευτο και αν φαίνεται!

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: YAMAHA A-S1000 Ή A-S2000

Σωστά. Σήμερα ειδικά, μπορείς να συνεργαστείς με πολλές εταιρείες, χωρίς να έχεις τις υποδομές για να φτιάξεις και την τελευταία βίδα.

Μπορείς να δοκιμάσεις νέες ιδέες σε software προσομοίωσης, να αναπτύξεις τα δικά σου FPGA, να φτιάξεις τις πλακέτες σου σε έναν τρίτο κατασκευαστή, να δοκιμάσεις το πρωτότυπο, και να δώσεις μια παραγγελία πάλι σε τρίτο κατασκευαστή για μαζική παραγωγή με τα δικά σου standards. Κάπως έτσι δεν φτιάχνονται και τα nCore ?

Στο audio, οι μηχανικοί κάνουν την διαφορά + το quality control. Δες τι κάνει η Parasound και ο John Curl...

...δεν φτιάχνουvε και πύραυλο..

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: YAMAHA A-S1000 Ή A-S2000

Και έρχεται η Yamaha, να σου φωτογραφίσει τον ξανθοκίτρινο τοροιδή (από αλλού τον προμηθεύεται και αυτή κατά πάσα πιθανότητα), για να σε πείσει ότι το μηχάνημα είναι high end...δηλαδή αν ήταν καλυμένος με ένα γκρι πλαστικό και δεν είχε το σηματάκι της Yamaha, θα έβγαζες συμπέρασμα αν είναι καλύτερος ή χειρότερος? Παπ@ρια μάντολες.

Ή κάνει τάχαμου ειδική παραγγελία στην Nippon Chemicon σε ηλεκτρολυτικούς, και βάζει ταμπελάκι Yamaha, "for audio", άσε μας ρε Καραμήτρο. (και που είναι μόνο 63V / 85 C)...

...κουβέντα και προβληματισμός να γίνεται δηλαδή, αφού και τους Γιαπωνέζους τους πάω.

 

[spitfire]

Απάντηση: YAMAHA A-S1000 Ή A-S2000

Ή κάνει τάχαμου ειδική παραγγελία στην Nippon Chemicon σε ηλεκτρολυτικούς, και βάζει ταμπελάκι Yamaha, "for audio", άσε μας ρε Καραμήτρο. (και που είναι μόνο 63V / 85 C)...


...κουβέντα και προβληματισμός να γίνεται δηλαδή, αφού και τους Γιαπωνέζους τους πάω.

Κι αν το κάνει για μεγαλύτερη διάρκεια ζωής;

Ως άσχιετος ερωτώ.

 

[Yiannis_B]

Απάντηση: YAMAHA A-S1000 Ή A-S2000

Κι αν το κάνει για μεγαλύτερη διάρκεια ζωής;

Ως άσχιετος ερωτώ.

Αν δεις με προσοχή το link που έβαλες, θα δεις ότι (σωστά) μιλά για ακριβώς το ανάποδο.

Αν έχεις δύο πυκνωτές του ίδιου κατασκευαστή και της ίδιας σειράς, που το μόνο που διαφέρει είναι η μέγιστη (ονομαστική) θερμοκρασία λειτουργίας, π.χ. ο ένας είναι 105 C / 5000h, και ο άλλος 85 C / 5000h, αυτό σημαίνει ότι για π.χ 65 C θερμοκρασία λειτουργίας, ο πυκνωτής με την ονομαστική τάση των 105 C θα αντέξει περισσότερες ώρες.

Συνήθως οι μέγιστες ώρες λειτουργίας, υπολογίζονται στην μέγιστη ονομαστική θερμοκρασία και με δεδομένη κυμάτωση του ρεύματος.

Δες την στήλη Endurance(+R=With ripple)., όπου δείχνει την αντοχή των πυκνωτών.

http://www.chemi-con.co.jp/e/catalog/pdf/al-e/al-all-e1001n-130701.pdf

Κατά τα άλλα, όπως βλέπεις υπάρχουν μερικά άλλα ποιοτικά χαρακτηρηστικά, που έχουν νόημα, ανάλογα με την εφαρμογή.

Χαμηλή εσωτερική αντίσταση -Low impedance (ESR)

Υψηλή αξιοπιστία - High reliability

Αντοχή σε υψηλή κυμάτωση ρεύματος - High Ripple Current

Αν πας στην σελίδα 6 π.χ, θα δεις ότι για την έξοδο ενός class D, θα πήγαινε γάντι κάτι σε ΚΖΝ (100V, 105℃ 6,000 to 10,000 hours +R)

Δεν πάτε στοίχημα ότι αυτοί οι πυκνωτές του Yamahaκου, έχουν έναν κωδικό μέσα σε αυτόν τον κατάλογο?

 

[spitfire]

Απάντηση: YAMAHA A-S1000 Ή A-S2000

Αν δεις με προσοχή το link που έβαλες, θα δεις ότι (σωστά) μιλά για ακριβώς το ανάποδο.

Θα έλεγα όχι. Λέει ότι με την εξαίρεση ορισμένων λουκουμιών, δεν είναι οπωσδήποτε καλύτεροι για audio χρήση συν το ότι για κάθε 10 βαθμούς μείον διπλασιάζεται η διάρκεια ζωής.

Δεν πάτε στοίχημα ότι αυτοί οι πυκνωτές του Yamahaκου, έχουν έναν κωδικό μέσα σε αυτόν τον κατάλογο?

Στην επόμενη σελίδα από εκείνη που είπες; Ε και; Δεν πάω στοίχημα όμως, δε με λένε Άδωνι...